|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 18.15.05 | Сообщение # 5581 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Типичная судьба одного из сталинских любимцев - Виктора Абакумова.
...3 февраля 1941 года указом Президиума Верховного совета СССР Народный комиссариат внутренних дел был разделён на непосредственно НКВД (нарком — Л. П. Берия), и НКГБ (нарком — В. Н. Меркулов)[4]. В это же время Абакумов был назначен на должность заместителя народного комиссара внутренних дел СССР и начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, которое в июле 1943 года было преобразовано в СМЕРШ. В апреле 1943 года Виктор Семёнович Абакумов был назначен на должность начальника Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместителя народного комиссара обороны.
Одновременно с разделением НКВД, насколько мне припоминается, выделился в самостоятельное управление так называемый СМЕРШ, начальником которого стал Абакумов. Абакумов оказался, пожалуй, не менее честолюбивым и властным человеком, чем Берия, только глупее его. Абакумов вскоре после своего назначения сумел ловко войти в доверие товарища Сталина, главным образом, как он сам говорил, путём систематических, почти ежедневных докладов товарищу Сталину сводок о поведении ряда лиц из числа крупных военных работников.
— Воспоминания В. Н. Меркулова[5]
Принижать заслуги Абакумова в успешной работе ГУКР «Смерш» несерьёзно, думаю, что этого не позволит себе ни один контрразведчик военного времени. Практические результаты деятельности «Смерша» оказались выше, чем у НКГБ, что и стало причиной выдвижения Абакумова.
— Воспоминания генерала армии П. И. Ивашутина[3]
В 1944 году Абакумов принимал участие в осуществлении депортации ряда народов Северного Кавказа, за что он был награждён орденом Красного Знамени и орденом Кутузова I степени. С января по июль 1945 года, оставаясь руководителем СМЕРШ, был одновременно уполномоченным НКВД по 3-му Белорусскому фронту. Историк Никита Петров отмечает его участие в мародёрстве на территории Германии[6].
В 1946 году Абакумов сфабриковал материалы, на основании которых были арестованы и осуждены нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин, командующий ВВС А. А. Новиков, главный инженер ВВС А. К. Репин и ряд других генералов.
7 мая 1946 года Абакумов был назначен на должность министра государственной безопасности СССР, сменив на этом посту В. Н. Меркулова. СМЕРШ, в котором до этого служил Абакумов, вошёл в министерство в качестве 3-го Управления. На посту министра государственной безопасности руководил политическими репрессиями. Под руководством Абакумова было проведено «Ленинградское дело» и положено начало делу ЕАК. В 1947 году в своём докладе И. В. Сталину министр государственной безопасности СССР Абакумов сообщал следующие подробности работы своих подчинённых:
…7. В отношении арестованных, которые упорно сопротивляются требованиям следствия, ведут себя провокационно и всякими способами стараются затянуть следствие либо сбить его с правильного пути, применяются строгие меры режима содержания под стражей.
К этим мерам относятся:
а) перевод в тюрьму с более жёстким режимом, где сокращены часы сна и ухудшено содержание арестованного в смысле питания и других бытовых нужд;
б) помещение в одиночную камеру;
в) лишение прогулок, продуктовых передач и права чтения книг;
г) водворение в карцер сроком до 20 суток.
Примечание: в карцере, кроме привинченного к полу табурета и койки без постельных принадлежностей, другого оборудования не имеется; койка для сна предоставляется на 6 часов в сутки; заключённым, содержащимся в карцере, выдаётся на сутки только 300 гр. хлеба и кипяток и один раз в 3 дня горячая пища; курение в карцере запрещено.
8. В отношении изобличённых следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности, органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 года, применяют меры физического воздействия…[7]
С 1945 по 1951 годы Абакумов входил в Постоянную комиссию по проведению открытых судебных процессов по наиболее важным делам бывших военнослужащих германской армии и немецких карательных органов, изобличённых в зверствах против советских граждан на временно оккупированной территории Советского Союза. С 1946 по 1951 годы входил в секретную комиссию Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам.
14 июля 1950 года направил Сталину докладную записку «О необходимости ареста поэтессы Ахматовой».
19 февраля 1951 года Абакумов направил Сталину совершенно секретную докладную записку «О необходимости выселения из западных областей Украины и Белоруссии, Молдавской, Латвийской, Литовской и Эстонской ССР участников антисоветской секты иеговистов и членов их семей», после чего МГБ и МВД была организована и начата 1 апреля 1951 года операция «Север» по выселению Свидетелей Иеговы, а также представителей других религиозных объединений (адвентистов-реформистов, иннокентьевцев, Истинно-Православной церкви).
С 31 декабря 1950 по 14 июля 1951 года председатель коллегии МГБ СССР.
В. Н. Зайчиков передаёт слова Сталина, сказанные в феврале 1953 года: «У нас кандидатура Абакумова не вызывала доверия. Назначили мы его (на пост министра — Прим.) по настоянию Берии. Вскоре после назначения членам Политбюро стало ясно, что Абакумов не на месте. Вот из-за такого отношения к подбору кадров я недолюбливаю Берия и не доверяю ему»[2].
Арест и казнь
11 июля 1951 года принято постановление ЦК «О неблагополучном положении дел в МГБ», а 12 июля 1951 года Виктор Семёнович Абакумов был арестован, и ему были выдвинуты обвинения в государственной измене, сионистском заговоре в МГБ, в попытках воспрепятствовать разработке дела врачей. Причиной ареста послужил донос[8] Сталину от начальника следственной части по особо важным делам МГБ СССР подполковника М. Д. Рюмина. В доносе Абакумов обвинялся в различных преступлениях, главным образом в том, что он тормозил расследование дел о группе врачей и молодёжной еврейской организации, якобы готовивших покушения против вождей страны. По некоторым данным, ход доносу дал Г. М. Маленков[9]. Политбюро ЦК ВКП(б) признало донос М. Д. Рюмина объективным, постановило снять Абакумова с должности и передать его дело в суд. Бывший министр был заключён в Лефортовскую тюрьму. По утверждению Леонида Млечина, «Абакумова пытали, держали на морозе и в конце концов превратили в инвалида»[10]. По мнению ряда историков, обвинения, выдвинутые против Абакумова, были явно надуманными[11]. Вместе с Абакумовым в заключении находилась его жена с 4-месячным сыном. По делу Абакумова также проходили начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР А. Г. Леонов (расстрелян), его заместители В. И. Комаров (расстрелян) и М. Т. Лихачёв (расстрелян), следователи И. А. Чернов (15 лет заключения) и Я. М. Броверман (25 лет заключения).
Со смертью И. В. Сталина и приходом к власти Н. С. Хрущёва обвинения против Абакумова были изменены; ему вменялось в вину «Ленинградское дело», сфабрикованное им, согласно новой официальной версии, как участником «банды Берии».
Предан закрытому суду (с участием ленинградских партийных работников) в Ленинграде, на котором виновным себя не признал. Был расстрелян 19 декабря 1954 года на Левашовской пустоши. В 2013 году перезахоронен на кладбище "Ракитки" под Москвой. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 ноября 1955 года лишён всех наград и воинского звания.
Павел Судоплатов в своей книге «Спецоперации» вспоминал об Абакумове:
…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем.
В 1997 году Военной коллегией Верховного суда Виктор Семёнович Абакумов был частично реабилитирован: с него было снято обвинение в измене Родине, а приговор был заменён 25 годами заключения без конфискации имущества и переквалифицирован по статье «воинско-должностные преступления»:
Абакумов… применял недопустимые и строжайше запрещённые методы следствия.
Абакумов и его подчинённые… создали так называемое Ленинградское дело. В 1950 году Абакумов расправился со 150 членами семей осуждённых по «Ленинградскому делу», репрессировав их.
Абакумовым были сфальсифицированы уголовные дела в отношении бывшего наркома авиационной промышленности Шахурина, Главного маршала авиации Новикова, вице-адмирала Гончарова, министра морского флота СССР Афанасьева, академика Юдина, большой группы генералов Советской Армии.
— Из постановления Президиума Верховного суда РФ от 17 декабря 1997 года.[12]
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 18.19.49 | Сообщение # 5582 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Пожалуйста, прочтите это еще раз! Какой все таки буйной было фантазия у "сталинских следаков"!
12 июля 1951 года Виктор Семёнович Абакумов был арестован, и ему были выдвинуты обвинения в государственной измене, сионистском заговоре в МГБ, ...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 18.56.29 | Сообщение # 5583 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Мне не так мало лет, чтобы я не успела бы послушать рассказы живых очевидцев.
Не знаю, что Вы под этим подразумеваете, но нигде никогда никакого даже намека ни на какие преследования я не встречал. Работает себе человек на заводе простым слесарем. Верующий, ходит в церковь. И таких на заводе половина работников. Что с ними и зачем делать? В должности понижать, сажать в тюрьму? Понижать некуда, статьи "За веру" в УК нет, да и никакого вообще смысла в посадке нет. Хватай сажай каждого второго, что ли? По мне, это просто смешно. Ужастики, сочиненные за бугром людьми, которые в нашей стране вообще никогда не бывали. Возможно, кто-то из неверующих коллег и соседей подтрунивал над их религиозностью. Но хуже этого уже точно ничего не было и не могло быть.
Кроме того, сейчас развелась прорва "потомков репрессированных". Посадили предка по простой уголовке, а потомки колотят себя пятками в грудь и орут на весь свет, что их предки были якобы репрессированными. Якобы за веру или еще что-нибудь в таком роде.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.20.40 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.20.53 | Сообщение # 5584 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
Мне не так мало лет, чтобы я не успела бы послушать рассказы живых очевидцев.
Не знаю, что Вы под этим подразумеваете, но нигде никогда никакого даже намека ни на какие преследования я не встречал.
То, что не встречали вы, не может быть аргументом для отрицания того, что встречала я.
Цитата Nestor ( ) Кроме того, сейчас развелась прорва "потомков репрессированных". Посадили предка по простой уголовке, а потомки колотят себя пятками в грудь и орут на весь свет, что их предки были якобы репрессированными. Якобы за веру или еще что-нибудь в таком роде.
Честно, я не знаю по какой статье осудили и расстреляли моего дедушку. НО его реабилитировали - значит, или статья не уголовная, или , если такая, то не было самого "дела" и статья дутая.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.22.45 | Сообщение # 5585 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Леонида Млечина
Клоун, которого ни один историк не принимает всерьез.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.23.33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.24.23 | Сообщение # 5586 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Работает себе человек на заводе простым слесарем. Верующий, ходит в церковь. И таких на заводе половина работников. Что с ними и зачем делать? В должности понижать, сажать в тюрьму? По мне, это просто смешно. Ужастики, сочиненные за бугром людьми, которые в нашей стране вообще никогда не бывали.
Смешно, говорите? Что ж, смейтесь...
Из истории Бутовского полигона:
... После июльских приказов Ежова начались массовые, не имеющие аналогов в мировой истории, казни. Всего было уничтожено 20761 человек. Первый расстрел по этим приказам на Бутовском полигоне произведен 8 августа 1937 г. В этот день был казнен 91 человек.
Самые многочисленные расстрелы в Бутове пришлись на декабрь 1937 и на февраль 1938 г.: 8 декабря было расстреляно 474 человека, 17 февраля – 502 и 28 февраля – 562 человека. Среди жертв Бутова, по имеющимся документам, наибольшее число составляют москвичи, жители Подмосковья и соседних областей, входивших тогда целиком или частично в Московскую область. Но есть и немало представителей республик бывшего СССР, лица иностранного происхождения и подданства, единственная вина которых заключалась в “неподходящей” национальности или месте рождения. По численности после русских, которых в бутовских погребальных рвах насчитывается 8724 человека, преобладают латыши, поляки, немцы, евреи, украинцы, белорусы; есть представители Франции, США, Румынии, Венгрии, Австрии, Италии, Болгарии, Японии, Индии, Китая; всего же национальностей насчитывается свыше шестидесяти. Больше всего в Бутове погребено простых крестьян, часто малограмотных или совсем неграмотных. Порой их расстреливали целыми семьями – по пять-семь человек, хватали, чтобы выполнить план, из какой-нибудь одной деревни 15–18 человек. (Нами составлен список этих деревень; в них предполагается поставить поминальные кресты; несколько крестов уже сооружено). Следующие по численности жертвы Бутова – рабочие и служащие всевозможных советских учреждений. Более трети от общего числа расстрелянных – заключенные Дмитлага, этого настоящего государства в государстве; состав дмилаговцев или, как их называли, “каналармейцев” – от ученых с мировой известностью, строителей, поэтов, священнослужителей, учителей – до не реабилитированных и не подлежащих реабилитации уголовников-рецидивистов.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.24.43 | Сообщение # 5587 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) не знаю по какой статье осудили и расстреляли моего дедушку
Тоже не знаю, но твердо убежден, что не за веру.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.29.35 | Сообщение # 5588 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Снова о бутовском полигоне
Будете смеяться дальше?
...Можно было бы назвать еще несколько групп людей по профессиям, ставших жертвами бутовских расстрелов: это бедные грабари – возчики, доставлявшие камень и щебенку на стройки страны. Изгнанные из родных мест при раскулачивании, бездомные, осиротевшие, неизвестно как и чем содержащие какую-нибудь загнанную лошаденку, они тем не менее проходили как собственники, кулаки. В Бутове их более шестидесяти. Бывших городовых или, как их еще называли, стражников – около сорока. Есть тут представители низших, средних и высших полицейских чинов, есть даже царский палач. Еще не сосчитаны нами многочисленные сотрудники Китайско-Восточной железной дороги и просто родившиеся в Харбине или на территории обслуживания КВЖД; вкупе с родственниками, никогда не выезжавшими из какой-нибудь своей подмосковной Поповки, они были обвинены в шпионаже в пользу Японии и приговорены к расстрелу. В качестве злостных “троцкистов”, расстреляны в Бутове более тридцати китайцев – рабочих, обслуживавших китайские прачечные, очень популярные среди москвичей. Несколько крупных дел было заведено на альпинистов, обвиненных в шпионаже в пользу Германии и Австрии. По этим делам проходило более ста пятидесяти человек. Из них человек пятнадцать самых красивых, самых смелых и удачливых, поднимавшихся на недосягаемые горные вершины, в том числе Гималайские, пали под пулями чекистов на краю бутовских рвов.
Особую группу расстрелянных в Бутове представляют инвалиды. В начале 1938 г. началась тайная кампания по “изъятию” инвалидов из тюрем и лагерей: не хватало места для вновь арестованных. Осужденных к различным срокам (иногда совсем маленьким – 2–3 года), их после медицинского освидетельствования и подтверждения инвалидности – без пересмотра дела или какого-либо доследования приговаривали к высшей мере наказания. Фактически, не способных к труду инвалидов (слепых, глухонемых, без рук или ног или просто тяжело больных) расстреливали только за то, что они больны и их отказывались принимать в лагерях. Группа расстрелянных в Бутове инвалидов довольно значительная.
В числе “контингентов, подлежащих репрессии”, в Приказе Ежова № 00447 значатся “церковники”. Среди них есть всевозможные сектанты, старообрядцы, обновленцы, которых трудно бывает распознать по следственным делам. Есть представители других конфессий: три муллы, один раввин, есть католики, протестанты, баптисты (около 50 человек), но число их несоизмеримо с числом убиенных представителей Русской Православной Церкви. Их, пострадавших за Веру и Церковь Христову, в Бутове 940 человек.
В планах безбожных властей, строящих новое атеистическое государство, значилось, что к 1 мая 1937 г. “имя бога должно быть забыто по всей территории СССР”. Но перепись населения 1937 г., как известно, показала, что более половины опрошенных признали себя верующими. Колоссальная работа по уничтожению Церкви, проводившаяся с первых дней советской власти, не дала ожидаемых результатов. В 1937 г. началось новое тотальное наступление на Церковь и верующих. В том году было закрыто еще 8 тысяч храмов, ликвидировано 70 епархий и викариатств, расстреляно 60 архиереев. Семь из них были расстреляны на Бутовском полигоне.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.31.48 | Сообщение # 5589 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
не знаю по какой статье осудили и расстреляли моего дедушку
Тоже не знаю, но твердо убежден, что не за веру.
Забавно, знать не знаете, ТВЁРДО УБЕЖДЕНЫ! 
Да, угадали, к вере это не имеет никакого отношения.
Я знаю только со слов уже умерших родных, что как "врага народа".
Очень сожалею, что не выспросила обо всём, когда была такая возможность. Но... жизнь казалась бесконечной и находились дела поважнее, к сожалению. 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.39.05 | Сообщение # 5590 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Он что, тоже из семьи "катакомбников"?
Патриарх Кирилл рассказал о сидевших в тюрьме деде и отце
20 марта 2016,
Патриарх Кирилл заявил, что его отец и дед прошли тюрьмы и лагеря, так как «отказались предать Господа и православную церковь».
Он заявил, что его первыми учителями были исповедники - дед и отец, которые прошли тюрьмы и лагеря «не потому, что они нарушали государственные законы, а потому, что отказались предать Господа и Православную церковь», передает «Интерфакс-Религия».
Московский Патриархат ранее отмечал, что в ходе взаимодействия с политическими и религиозными лидерами на постоянной основе поднимает вопрос о судьбе христианских узников в странах с мусульманским большинством населения. Неоднократные обращения Святейшего Патриарха Кирилла к руководству таких стран, как Судан, Пакистан и Иран были с воодушевлением восприняты христианами различных конфессий по всему миру.
http://vz.ru/news/2016/3/20/800602.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.41.59 | Сообщение # 5591 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Из истории Бутовского полигона
Вы все еще тщитесь скрестить ежа с ужом? Из общего числа более 15 тыс. казненных там политических отнесенных мемориальцами к категории священнослужителей и "пострадавших за веру мирян" всех конфессий набиралось 900 (привожу округленные цифры). Это количество распределялось на 3 примерно равные группы. 350 православных (в огромном большинстве ИПХ) служителей, 250 иных конфессий, 300 "мирян". Мемориальцами конкретизации по "мирянам" не приводится и не указывается, на каких основаниях их включили в эту группу. Возможно, в следственных делах нашли какие-то данные о религиозности. Но исходить корректно из того, что статьи "За веру" в УК РСФСР не было. Для иллюстрации в мемориальском издании о Бутове приводится пара биографий "мирян", откуда видно, что то были лидеры изуверских сект, также наверняка было немало активистов катакомбной церкви, не имевших сана. Вполне возможно, что какая-то часть из этих трехсот относилась к социальной группе крестьян, которая в Бутове была одной из крупнейших, составляя порядка 20%.
Поэтому тут попросту говорить не о чем. Крестьян, репрессированных якобы за веру, не было и быть не могло.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.20.52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.44.15 | Сообщение # 5592 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кто - то приводил в качестве примера благожелательного отношения сталинского режима Троица - Сергиеву лавру...
...Всем, проходящим по церковным делам, предъявлялось стандартное обвинение: антисоветская агитация, контрреволюционная деятельность. Но поводы для обвинения могли быть самые разные, например: “сохранение церкви и насаждение тайного монашества”, “недоносительство” (“знал о беглом попе и не донес”), помощь ссыльным, приют бездомных священнослужителей, хранение иконки или молитвы. Среди расстрелянных священнослужителей много известных и глубоко почитаемых иереев. Новопрославленный сщмч. Кронид (Любимов), последний 79-тилетний настоятель Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, принял мученическую кончину 10 декабря 1937 г.; десять человек, проходивших с ним по одному делу, были также расстреляны на Бутовском полигоне. В декабре, январе и феврале 1937-1938 гг. приняли смерть в Бутове 27 иеромонахов Троице-Сергиевой Лавры, незадолго до того вернувшихся из заключения; большинство из них были поставлены на приходы Загорского района архимандритом Кронидом. День кончины сщмч. Кронида и пострадавших с ним стал особо чтимым для монахов Троице-Сергиевой Лавры, которые в этот день посещают Бутово и совершают панихиду на месте казни у большого Поклонного Креста. В среде православных были широко известны и почитаемы имена прославленных ныне сщмчч. Сергия (Махаева) – священника Иверской общины на Б. Полянке, Зосимы (Трубачева), окормлявшего высланных в Малоярославец священников и монахинь и там же арестованного, Владимира (Медведюка). На сегодняшний день в числе пострадавших в Бутове прославлено 304 новомученика. Имена их теперь записаны в православных месяцесловах и в Синодике храма Новомучеников и Исповедников в Бутове, напечатанного в 2005 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.48.28 | Сообщение # 5593 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Забавно, знать не знаете, ТВЁРДО УБЕЖДЕНЫ!
И знать не нужно. Даже если бы он был привлечен по обвинению в участии в церковно-сектантской контрреволюционной организации, это было бы редчайшим исключением, подтверждающим противоположное общее правило. Материалы по соответствующим делам здесь приводились, там никаких военных, тем более офицеров, далеко не просматривается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.57.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.54.43 | Сообщение # 5594 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) поводы для обвинения могли быть... хранение иконки или молитвы.
И Вы действительно верите в эту очевиднейшую ложь???!!!
Как у Вас вообще с психическим здоровьем? Под какой конкретный состав преступления из перечисленных в УК подходило "хранение иконки или молитвы", ась?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 19.57.46 | Сообщение # 5595 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но исходить корректно из того, что статьи "За веру" в УК РСФСР не было. Для иллюстрации в мемориальском издании о Бутове приводится пара биографий "мирян", откуда видно, что то были лидеры изуверских сект, также наверняка было немало активистов катакомбной церкви, не имевших сана.
Вы, очевидно, не все читаете и не всех слушаете. Прочтите еще раз:
Патриарх Кирилл заявил, что его отец и дед прошли тюрьмы и лагеря, так как «отказались предать Господа и православную церковь».
Он заявил, что его первыми учителями были исповедники - дед и отец, которые прошли тюрьмы и лагеря «не потому, что они нарушали государственные законы, а потому, что отказались предать Господа и Православную церковь», передает «Интерфакс-Религия».
Или Вы хотите сказать, что дед и отец патриарха были катакомбниками, либо лидерами изуверских сект? Вы хоть думаете над тем, что Вы пишете?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.06.06 | Сообщение # 5596 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Или Вы хотите сказать, что дед и отец патриарха были катакомбниками, либо лидерами изуверских сект? Вы хоть думаете над тем, что Вы пишете?
Хочу сказать, что Вы полный лживый бред бездумно повторяете.
В воображении представляю картину маслом. Следователь с руками по локоть в крови своих жертв с наганом в руках требует от арестованных и забитых им до полусмерти священников: "Ну, падлы, предавайте живо Господа и Православную церковь!" В чем конкретно, по-Вашему, должно было выражаться предательство? Типа, в расписке содержания: "Я, такой-то такойтыч, сим подписуюсь в совершении мной предательства Господа и Православной церкви", что ли? Или в какой другой конкретной форме, по-Вашему?
И каким должен был быть, по-Вашему, приговор? "За отказ предавать Господа и Православную церковь"?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.13.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.06.53 | Сообщение # 5597 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как у Вас вообще с психическим здоровьем?
До сих пор меня признавали вполне вменяемым. Некоторые известные люди не считали зазорным общаться со мной по праздникам. У них мое психическое здоровье сомнений не вызывало.
Как обстоит дело с психическим здоровьем у Вас, можете не рассказывать - я догадываюсь.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.09.52 | Сообщение # 5598 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У них мое психическое здоровье сомнений не вызывало.
Мне пришлось усомниться в этом по описанной мной причине. Кстати, Вы так и не ответили, верите ли Вы действительно в ту лживую ахинею, о которой я Вас конкретно спросил.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.13.41 | Сообщение # 5599 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вам бы, Нестор Иванович, подлечиться надо...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.17.16 | Сообщение # 5600 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вам бы, Нестор Иванович, подлечиться надо...
Я даю конкретные ответы по существу на конкретные вопросы. А у Вас с этим очевидные затруднения. Видно, здоровье подводит.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.24.09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.29.16 | Сообщение # 5601 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Под какой конкретный состав преступления из перечисленных в УК подходило "хранение иконки или молитвы", ась?
Впрочем, за хранение УКРАДЕННОЙ иконы, представляющей определенную ценность, репрессировать могли. И поделом - воровство и соучастие в воровстве в форме хранения краденого преследуются по закону любой страны мира.
Не выношу лживой пропагандистской демагогии, пустоболтовни. Дайте мне обвинительное заключение на человека, расстрелянного якобы за хранение "иконки". Чтоб мы увидели, как там конкретно представлен состав преступления. Запросто могло быть, что какой-то вульгарный урка спер в церкви или музее ценную икону. Преступление раскрыли, приговорили к ВМН за хищение госсобственности в особо крупных размерах. А сейчас он уже в представлении десталинизаторов, извольте глубоко почитать, новомученик, пострадавший за веру мирянин.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 20.42.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 22.40.34 | Сообщение # 5602 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Клоун, которого ни один историк не принимает всерьез.
Про каких историков вспомнили? Надеюсь себя не относите к историкам?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.19.30 | Сообщение # 5603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Сегодня в Екатеринбурге произошло знаковое событие – состоялся учредительный съезд гражданского комитета «В защиту Исторического достоинства». Впервые в России гражданские и общественные силы создали организацию, цель которой, не просто отстаивать историю страны (в первую очередь её советский период) от искажений и фальсификаций, но и вести организационную и просветительскую работу по историческому образованию и патриотическому воспитанию молодёжи.
Делегатами съезда единогласно был выбран Центральный совет комитета, а участниками мероприятия большинством голосов был принят манифест движения.
В Центральный совет гражданского комитета «В защиту Исторического достоинства» вошли:
Алянич Николай Федотович
Банников Алексей Викторович
Брусницын Артём Викторович
Двойникова Елена Валентиновна
Егоров Вадим Владимирович
Красноухов Дмитрий Александрович
Мартемьянов Александр Владимирович
Некрасов Станислав Николаевич
Погодин Сергей Александрович
Санок Сергей Иосифович
МАНИФЕСТ
Екатеринбург — Свердловск
18.03.2016
Защита истории
Против нашей истории ведется война.
Это разрушение исторического облика городов, снос памятников — наиболее вопиющим примером был снос Краснознаменной группы 25 января 2013, памятника за вклад уральцев в Победу, одного из символов Екатеринбурга.
Это осквернение памятных дат, связанных с Великой Отечественной войной — такое, как запомнившийся многим «фестиваль еды», проведенный 22 июня 2014 года, опять-таки в нашем городе.
Это переименование улиц и площадей городов — иногда абсолютно произвольная смена исторически сложившихся названий, связанных с героями и великими достижениями советской эпохи.
Это, наконец, пресловутая «десоветизация» — кампания по очернению и дискредитации целого периода нашей истории в телепередачах, книгах, на страницах учебников, требование выноса Ленина из Мавзолея и уничтожения некрополя у стен Кремля.
Историческое достоинство нашего народа нуждается в защите. За историю надо бороться, и мы чувствуем себя призванными к этой борьбе. И мы считаем, что на сегодняшний день защита исторического достоинства — это борьба за будущее.
Историческое достоинство
История — это не мертвые камни и пожелтевшие страницы книг. История — это то, что наполняет живым смыслом бытие каждого из нас. Она формирует ядро личности человека, от которой выстраивается вся смысловая вертикаль: представление о добре и зле, чести и бесчестии, праведном и неправедном. История хранит образы героев и антигероев прошлого, великих свершений и великих трагедий — и эти образы напрямую, через память поколений, через произведения культуры воздействуют на самосознание народа.
Так вот, историческое достоинство — это иммунитет народа, характеристика его жизненной силы и миростроительной воли. Это не простая «приверженность прошлому». Это возможность, опираясь на славное прошлое, строить будущее.
История и пробуждение
Наше общество находится в тяжелом состоянии. И связано это не только с общим уровнем жизни, медицины и образования. Это состояние подавленности, отсутствия смысла, тяжелого сна. Задача пробуждения человека от этого сна, задача возвращения обществу смыслов, моральных норм, принципов — это, по сути, задача спасения страны и народа. И мы считаем, что историческое достоинство, живая сопричастность истории нашей родины играет в этом ключевую роль.
В чем разница между пробужденным и непробужденным человеком? Мы ведь говорим не о физических показателях: активность, витальность, здоровье, коммуникативные навыки… Это тоже имеет место быть, но бывает и «сон на бегу». Пробуждение, о котором мы говорим, находится в духовном измерении.
Здесь нужен живой пример. Попробуйте вспомнить своё состояние и людей вокруг вас Девятого мая — в колонне Бессмертного полка, во время реквиема в память о павших на Войне, в момент праздничного салюта. Это — время торжественного единения живых и мертвых. Это время пробуждения.
А теперь перенеситесь в какой-нибудь гипермаркет: синтетическая музыка, мерцающие витрины, блуждание от сыров к колбасам и обратно. Кто-то демонстрирует веселость, кто-то даже бегает в поисках нужной пары обуви или электронного гаджета. Но в основном все вяло перемещаются в пространстве, вяло переругиваются между собой и обязательно — обязательно! — все что-нибудь жуют. Это время помрачения, это тяжелый сон.
А ведь одни и те же люди: и на военном параде, и в супермаркете. Это мы, это наши сограждане. Но это люди в абсолютно разном состоянии: в «состоянии 1» и в «состоянии 2», пробужденном и спящем. И если в «состоянии 1» человек способен на бескорыстие и свершения, то в «состоянии 2» человек не способен ни на что.
Да, пробужденный человек может «натворить делов», и в этом смысле он опаснее для системы. Но дело в том, что сегодня самой системе нужны люди, способные на свершения — и нужно настоящее пробуждение. Иначе не будет ни системы, ни общества, ни государства. Будет территория, отданная на съедение нашим геополитическим конкурентам, и «оптимизируемое» местное население, брошенное в дикость, стремительно расчеловечивающееся.
Пробуждение России
Очень медленно Россия пробуждается ото сна. Пробуждение это тяжелое: слишком долгим был сон, очень страшно изменился мир, пока мы спали. Но многие не просто проснулись, а уже ищут палку, чтобы от этого страшного мира отбиваться: все слышнее стали разговоры о том, что государству нужна идеология, объединяющая идея и так далее. И вот с высокой трибуны лидером страны объявлено, что государственной идеологией в России должен стать патриотизм.
Почему бы и нет? Только не бывает настоящего патриотизма без общего представления об истории. Майданщики на Украине, которые говорят с нами на одном языке, воюют в карательных батальонах — и считают себя патриотами. Какие-нибудь российские «власовцы» или неонацисты тоже считают себя патриотами «подлинной Руси». С ними может быть реальное объединение?
Объединить может только патриотизм, основанный на единой концепции истории, едином понимании истории, единых учебниках истории, едином представлении о победах и свершениях страны, едином пантеоне героев нашего народа. Это единство сегодня нужно как никогда, и оно зависит не столько от политической воли руководства страны, сколько от воли пробудившегося гражданского общества.
Это особенно важно потому, что именно наша история, а в особенности — советский период — содержит в себе ответ на вызов времени не только для нас, но и для всего человечества.
Наша история
Мировая система находится в глубоком кризисе. Это не просто экономический или политический кризис — это медленный, но неумолимый коллапс основных принципов существования Запада: капиталистической системы, основанной на неудержимом техническом прогрессе, индивидуализме и «войне всех против всех». Все уже понимают, что рано или поздно человечество может погибнуть или в очередной мировой бойне, или из-за технического прогресса (в том числе прогресса средств уничтожения). При этом «догоняющего роста» Человека, способного оседлать технический прогресс, нет и в помине. Нет и великой цели, ради которой Человек мог бы это сделать. А остановка технического прогресса, несет в себе не меньшие издержки для рода человеческого, чем мировая война.
Нужна новая модель развития. Где, в какой стране мира есть пример развития, не основанного на «войне всех против всех», индивидуализме и фаустианской рациональности?
Только в России. Мы семьдесят лет строили общество будущего, основанного на взаимной любви, коллективизме, братстве. Как-то, но строили. Мы не делали ставку на индивидуализм и взаимную грызню, но при этом мы развивались.
Ведь только в этом может быть ответ: строить мир без грызни, мир, где каждый человек пробужден для жизни, для творчества. Человечество, которое не сворачивает технический прогресс, а сочетает его с ростом Человека, и открывает для себя новые возможности, новые миры, новые планеты…
Можно не называть это коммунизмом. Можно называть это русской идеей, русской мечтой. В любом случае — это посильнее, чем «просто идеология», «просто патриотизм». Это миссия.
Вот в чем настоящая ценность нашей истории, и вот в чем важность борьбы за нее — это борьба за Человека. Это борьба за прошлое, настоящее и будущее нашего народа и всего человечества.
День сегодняшний
Сегодня 18 марта 2016 года. Ровно два года назад произошло событие, возможно важнейшее в нашей истории — воссоединение Крыма с Россией. Мы все помним этот счастливый день, день действительного народного единства, день возвращения России в Историю. Но мы также понимаем, какие вызовы принес он с собой — и мы, граждане, готовы ответить на них.
Мы готовы пробуждаться и пробуждать. Мы готовы защищать нашу историю от посягательств, и двигать Россию вперед. Мы встаем на путь борьбы за нашу Родину, за наших детей, за будущее нашей страны и всего человечества.
Гражданский комитет «В защиту Исторического достоинства»
http://bav-eot.livejournal.com/879169.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.21.10 | Сообщение # 5604 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надеюсь себя не относите к историкам?
Вам не надоело еще заниматься вздорными личными оскорблениями?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.21.39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.31.12 | Сообщение # 5605 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А вам не надоело историков делить на своих и чужих. Где хваленая беспристрастность?
Млечин занимается исследования, в отличии от многих. С чего он стал клоуном по вашему выражению?
Кто для вас авторитет, назовите нам фамилии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.40.23 | Сообщение # 5606 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Млечин занимается исследования, в отличии от многих.
Простите, бред. Любой профессиональный историк, беря в руки неизвестную ему ранее книгу человека, называющего себя историком, первым делом ищет в ней архивные ссылки, вообще просматривает указанные в книге источники. Если ссылок нет, источники барахляные, значит, в книге для него не найдется ничего нового и автор ее не историк точно. Тратить время на чтение не стоит. Пропагандонское балабольство по мотивам истории профессионалам не интересно совсем. Млечин исключительно только им и занимается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 00.02.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23.50.35 | Сообщение # 5607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ропагандонское балабольство на темы истории профессионалам не интересно совсем.
Если Вы только этим в теме и занимаетесь, к вам как относится прикажете?
Оценку культа личности Сталина вы не даете. Оценку репрессиям тоже не даете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 00.17.13 | Сообщение # 5608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Оценку
Какие оценки в принципе могут делать историки? Они занимаются почти исключительно выявлением новых и уточнением уже известных исторических фактов. Например, так здесь освещается тема лазаретов пленных. Из собранного, вновь выявленного и уточненного ими фактического материала историки делают оригинальные логические выводы. Т. е., если ранее считалось, что такой-то лазарет прошло такое-то число пленных, то на основании произведенного исследования предлагается другое, уточненное по вновь вовлеченным в научный оборот или уже известным ранее перепроверенным фактическим данным. Это не оценки совсем. Оценки другое. Их делают не историки, а пропагандоны, журнашлюхи и прочие околачивающиеся около истории сомнительные субъекты, которые истории не знают и ничего в ней не смыслят.
Вообще оценки для историков абсолютно не главное. Предположим, описывается история войны, прошедшей между двумя странами несколько веков назад. Историк одной из воевавших стран клеймит воинов другой оккупантами, людоедами и т. п. Историк другой точно так же отзывается об армии другой. А объективному историку на эти оценки просто плевать, он их отфильтровывает. Его интересует исключительно представленная в обоих книгах фактура - насколько она полна, достоверна, нова и т. д. Также значение имеет корректность выбора и применения в исследовании методик, логики доказательств. Остальное - мусор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 00.50.06 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 06.54.39 | Сообщение # 5609 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) итата Фадлан ()
У них мое психическое здоровье сомнений не вызывало.
Мне пришлось усомниться в этом по описанной мной причине. Кстати, Вы так и не ответили, верите ли Вы действительно в ту лживую ахинею, о которой я Вас конкретно спросил.
Будьте здоровы!
Цитата Фадлан ( ) Вам бы, Нестор Иванович, подлечиться надо...
Василий Иванович
Цитата Nestor ( ) Я даю конкретные ответы по существу на конкретные вопросы. А у Вас с этим очевидные затруднения. Видно, здоровье подводит.
Цитата Nestor ( ) Вам не надоело еще заниматься вздорными личными оскорблениями?
Цитата Nestor ( ) Какие оценки в принципе могут делать историки?
Цитата Nestor ( )
Историческое достоинство
История — это не мертвые камни и пожелтевшие страницы книг. История — это то, что наполняет живым смыслом бытие каждого из нас. Она формирует ядро личности человека, от которой выстраивается вся смысловая вертикаль: представление о добре и зле, чести и бесчестии, праведном и неправедном. История хранит образы героев и антигероев прошлого, великих свершений и великих трагедий — и эти образы напрямую, через память поколений, через произведения культуры воздействуют на самосознание народа.
Так вот, историческое достоинство — это иммунитет народа, характеристика его жизненной силы и миростроительной воли. Это не простая «приверженность прошлому». Это возможность, опираясь на славное прошлое, строить будущее.
Цитата Nestor ( ) едь только в этом может быть ответ: строить мир без грызни, мир, где каждый человек пробужден для жизни, для творчества. Человечество, которое не сворачивает технический прогресс, а сочетает его с ростом Человека, и открывает для себя новые возможности, новые миры, новые планеты…
Можно не называть это коммунизмом. Можно называть это русской идеей, русской мечтой. В любом случае — это посильнее, чем «просто идеология», «просто патриотизм». Это миссия.
Вот в чем настоящая ценность нашей истории, и вот в чем важность борьбы за нее — это борьба за Человека. Это борьба за прошлое, настоящее и будущее нашего народа и всего человечества.
Диалог столичных советских интеллигентов во имя единой цели- напоминает " цель оправдывает средство" 
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 21 Марта 2016, 07.21.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 07.03.30 | Сообщение # 5610 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 07.19.46 |
| |
| |
