Про атеизм и веру
|
|
Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 20:29:16 | Сообщение # 5601 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Под какой конкретный состав преступления из перечисленных в УК подходило "хранение иконки или молитвы", ась? Впрочем, за хранение УКРАДЕННОЙ иконы, представляющей определенную ценность, репрессировать могли. И поделом - воровство и соучастие в воровстве в форме хранения краденого преследуются по закону любой страны мира. Не выношу лживой пропагандистской демагогии, пустоболтовни. Дайте мне обвинительное заключение на человека, расстрелянного якобы за хранение "иконки". Чтоб мы увидели, как там конкретно представлен состав преступления. Запросто могло быть, что какой-то вульгарный урка спер в церкви или музее ценную икону. Преступление раскрыли, приговорили к ВМН за хищение госсобственности в особо крупных размерах. А сейчас он уже в представлении десталинизаторов, извольте глубоко почитать, новомученик, пострадавший за веру мирянин.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 20:42:23 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 22:40:34 | Сообщение # 5602 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Клоун, которого ни один историк не принимает всерьез.
Про каких историков вспомнили? Надеюсь себя не относите к историкам?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:19:30 | Сообщение # 5603 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Сегодня в Екатеринбурге произошло знаковое событие – состоялся учредительный съезд гражданского комитета «В защиту Исторического достоинства». Впервые в России гражданские и общественные силы создали организацию, цель которой, не просто отстаивать историю страны (в первую очередь её советский период) от искажений и фальсификаций, но и вести организационную и просветительскую работу по историческому образованию и патриотическому воспитанию молодёжи. Делегатами съезда единогласно был выбран Центральный совет комитета, а участниками мероприятия большинством голосов был принят манифест движения.
В Центральный совет гражданского комитета «В защиту Исторического достоинства» вошли:
Алянич Николай Федотович Банников Алексей Викторович Брусницын Артём Викторович Двойникова Елена Валентиновна Егоров Вадим Владимирович Красноухов Дмитрий Александрович Мартемьянов Александр Владимирович Некрасов Станислав Николаевич Погодин Сергей Александрович Санок Сергей Иосифович МАНИФЕСТ Екатеринбург — Свердловск 18.03.2016
Защита истории
Против нашей истории ведется война. Это разрушение исторического облика городов, снос памятников — наиболее вопиющим примером был снос Краснознаменной группы 25 января 2013, памятника за вклад уральцев в Победу, одного из символов Екатеринбурга. Это осквернение памятных дат, связанных с Великой Отечественной войной — такое, как запомнившийся многим «фестиваль еды», проведенный 22 июня 2014 года, опять-таки в нашем городе. Это переименование улиц и площадей городов — иногда абсолютно произвольная смена исторически сложившихся названий, связанных с героями и великими достижениями советской эпохи. Это, наконец, пресловутая «десоветизация» — кампания по очернению и дискредитации целого периода нашей истории в телепередачах, книгах, на страницах учебников, требование выноса Ленина из Мавзолея и уничтожения некрополя у стен Кремля. Историческое достоинство нашего народа нуждается в защите. За историю надо бороться, и мы чувствуем себя призванными к этой борьбе. И мы считаем, что на сегодняшний день защита исторического достоинства — это борьба за будущее.
Историческое достоинство
История — это не мертвые камни и пожелтевшие страницы книг. История — это то, что наполняет живым смыслом бытие каждого из нас. Она формирует ядро личности человека, от которой выстраивается вся смысловая вертикаль: представление о добре и зле, чести и бесчестии, праведном и неправедном. История хранит образы героев и антигероев прошлого, великих свершений и великих трагедий — и эти образы напрямую, через память поколений, через произведения культуры воздействуют на самосознание народа. Так вот, историческое достоинство — это иммунитет народа, характеристика его жизненной силы и миростроительной воли. Это не простая «приверженность прошлому». Это возможность, опираясь на славное прошлое, строить будущее.
История и пробуждение
Наше общество находится в тяжелом состоянии. И связано это не только с общим уровнем жизни, медицины и образования. Это состояние подавленности, отсутствия смысла, тяжелого сна. Задача пробуждения человека от этого сна, задача возвращения обществу смыслов, моральных норм, принципов — это, по сути, задача спасения страны и народа. И мы считаем, что историческое достоинство, живая сопричастность истории нашей родины играет в этом ключевую роль. В чем разница между пробужденным и непробужденным человеком? Мы ведь говорим не о физических показателях: активность, витальность, здоровье, коммуникативные навыки… Это тоже имеет место быть, но бывает и «сон на бегу». Пробуждение, о котором мы говорим, находится в духовном измерении. Здесь нужен живой пример. Попробуйте вспомнить своё состояние и людей вокруг вас Девятого мая — в колонне Бессмертного полка, во время реквиема в память о павших на Войне, в момент праздничного салюта. Это — время торжественного единения живых и мертвых. Это время пробуждения. А теперь перенеситесь в какой-нибудь гипермаркет: синтетическая музыка, мерцающие витрины, блуждание от сыров к колбасам и обратно. Кто-то демонстрирует веселость, кто-то даже бегает в поисках нужной пары обуви или электронного гаджета. Но в основном все вяло перемещаются в пространстве, вяло переругиваются между собой и обязательно — обязательно! — все что-нибудь жуют. Это время помрачения, это тяжелый сон. А ведь одни и те же люди: и на военном параде, и в супермаркете. Это мы, это наши сограждане. Но это люди в абсолютно разном состоянии: в «состоянии 1» и в «состоянии 2», пробужденном и спящем. И если в «состоянии 1» человек способен на бескорыстие и свершения, то в «состоянии 2» человек не способен ни на что. Да, пробужденный человек может «натворить делов», и в этом смысле он опаснее для системы. Но дело в том, что сегодня самой системе нужны люди, способные на свершения — и нужно настоящее пробуждение. Иначе не будет ни системы, ни общества, ни государства. Будет территория, отданная на съедение нашим геополитическим конкурентам, и «оптимизируемое» местное население, брошенное в дикость, стремительно расчеловечивающееся.
Пробуждение России
Очень медленно Россия пробуждается ото сна. Пробуждение это тяжелое: слишком долгим был сон, очень страшно изменился мир, пока мы спали. Но многие не просто проснулись, а уже ищут палку, чтобы от этого страшного мира отбиваться: все слышнее стали разговоры о том, что государству нужна идеология, объединяющая идея и так далее. И вот с высокой трибуны лидером страны объявлено, что государственной идеологией в России должен стать патриотизм. Почему бы и нет? Только не бывает настоящего патриотизма без общего представления об истории. Майданщики на Украине, которые говорят с нами на одном языке, воюют в карательных батальонах — и считают себя патриотами. Какие-нибудь российские «власовцы» или неонацисты тоже считают себя патриотами «подлинной Руси». С ними может быть реальное объединение? Объединить может только патриотизм, основанный на единой концепции истории, едином понимании истории, единых учебниках истории, едином представлении о победах и свершениях страны, едином пантеоне героев нашего народа. Это единство сегодня нужно как никогда, и оно зависит не столько от политической воли руководства страны, сколько от воли пробудившегося гражданского общества. Это особенно важно потому, что именно наша история, а в особенности — советский период — содержит в себе ответ на вызов времени не только для нас, но и для всего человечества.
Наша история
Мировая система находится в глубоком кризисе. Это не просто экономический или политический кризис — это медленный, но неумолимый коллапс основных принципов существования Запада: капиталистической системы, основанной на неудержимом техническом прогрессе, индивидуализме и «войне всех против всех». Все уже понимают, что рано или поздно человечество может погибнуть или в очередной мировой бойне, или из-за технического прогресса (в том числе прогресса средств уничтожения). При этом «догоняющего роста» Человека, способного оседлать технический прогресс, нет и в помине. Нет и великой цели, ради которой Человек мог бы это сделать. А остановка технического прогресса, несет в себе не меньшие издержки для рода человеческого, чем мировая война. Нужна новая модель развития. Где, в какой стране мира есть пример развития, не основанного на «войне всех против всех», индивидуализме и фаустианской рациональности? Только в России. Мы семьдесят лет строили общество будущего, основанного на взаимной любви, коллективизме, братстве. Как-то, но строили. Мы не делали ставку на индивидуализм и взаимную грызню, но при этом мы развивались. Ведь только в этом может быть ответ: строить мир без грызни, мир, где каждый человек пробужден для жизни, для творчества. Человечество, которое не сворачивает технический прогресс, а сочетает его с ростом Человека, и открывает для себя новые возможности, новые миры, новые планеты… Можно не называть это коммунизмом. Можно называть это русской идеей, русской мечтой. В любом случае — это посильнее, чем «просто идеология», «просто патриотизм». Это миссия. Вот в чем настоящая ценность нашей истории, и вот в чем важность борьбы за нее — это борьба за Человека. Это борьба за прошлое, настоящее и будущее нашего народа и всего человечества.
День сегодняшний
Сегодня 18 марта 2016 года. Ровно два года назад произошло событие, возможно важнейшее в нашей истории — воссоединение Крыма с Россией. Мы все помним этот счастливый день, день действительного народного единства, день возвращения России в Историю. Но мы также понимаем, какие вызовы принес он с собой — и мы, граждане, готовы ответить на них. Мы готовы пробуждаться и пробуждать. Мы готовы защищать нашу историю от посягательств, и двигать Россию вперед. Мы встаем на путь борьбы за нашу Родину, за наших детей, за будущее нашей страны и всего человечества. Гражданский комитет «В защиту Исторического достоинства»
http://bav-eot.livejournal.com/879169.html
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:21:10 | Сообщение # 5604 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Надеюсь себя не относите к историкам?
Вам не надоело еще заниматься вздорными личными оскорблениями?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:21:39 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:31:12 | Сообщение # 5605 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, А вам не надоело историков делить на своих и чужих. Где хваленая беспристрастность? Млечин занимается исследования, в отличии от многих. С чего он стал клоуном по вашему выражению? Кто для вас авторитет, назовите нам фамилии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:40:23 | Сообщение # 5606 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Млечин занимается исследования, в отличии от многих. Простите, бред. Любой профессиональный историк, беря в руки неизвестную ему ранее книгу человека, называющего себя историком, первым делом ищет в ней архивные ссылки, вообще просматривает указанные в книге источники. Если ссылок нет, источники барахляные, значит, в книге для него не найдется ничего нового и автор ее не историк точно. Тратить время на чтение не стоит. Пропагандонское балабольство по мотивам истории профессионалам не интересно совсем. Млечин исключительно только им и занимается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 00:02:24 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 23:50:35 | Сообщение # 5607 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) ропагандонское балабольство на темы истории профессионалам не интересно совсем. Если Вы только этим в теме и занимаетесь, к вам как относится прикажете? Оценку культа личности Сталина вы не даете. Оценку репрессиям тоже не даете.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 00:17:13 | Сообщение # 5608 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Оценку Какие оценки в принципе могут делать историки? Они занимаются почти исключительно выявлением новых и уточнением уже известных исторических фактов. Например, так здесь освещается тема лазаретов пленных. Из собранного, вновь выявленного и уточненного ими фактического материала историки делают оригинальные логические выводы. Т. е., если ранее считалось, что такой-то лазарет прошло такое-то число пленных, то на основании произведенного исследования предлагается другое, уточненное по вновь вовлеченным в научный оборот или уже известным ранее перепроверенным фактическим данным. Это не оценки совсем. Оценки другое. Их делают не историки, а пропагандоны, журнашлюхи и прочие околачивающиеся около истории сомнительные субъекты, которые истории не знают и ничего в ней не смыслят. Вообще оценки для историков абсолютно не главное. Предположим, описывается история войны, прошедшей между двумя странами несколько веков назад. Историк одной из воевавших стран клеймит воинов другой оккупантами, людоедами и т. п. Историк другой точно так же отзывается об армии другой. А объективному историку на эти оценки просто плевать, он их отфильтровывает. Его интересует исключительно представленная в обоих книгах фактура - насколько она полна, достоверна, нова и т. д. Также значение имеет корректность выбора и применения в исследовании методик, логики доказательств. Остальное - мусор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 00:50:06 |
|
| |
nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 06:54:39 | Сообщение # 5609 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) итата Фадлан () У них мое психическое здоровье сомнений не вызывало.
Мне пришлось усомниться в этом по описанной мной причине. Кстати, Вы так и не ответили, верите ли Вы действительно в ту лживую ахинею, о которой я Вас конкретно спросил. Будьте здоровы!
Цитата Фадлан (  ) Вам бы, Нестор Иванович, подлечиться надо... Василий Иванович
Цитата Nestor (  ) Я даю конкретные ответы по существу на конкретные вопросы. А у Вас с этим очевидные затруднения. Видно, здоровье подводит.
Цитата Nestor (  ) Вам не надоело еще заниматься вздорными личными оскорблениями?
Цитата Nestor (  ) Какие оценки в принципе могут делать историки?
Цитата Nestor (  ) Историческое достоинство
История — это не мертвые камни и пожелтевшие страницы книг. История — это то, что наполняет живым смыслом бытие каждого из нас. Она формирует ядро личности человека, от которой выстраивается вся смысловая вертикаль: представление о добре и зле, чести и бесчестии, праведном и неправедном. История хранит образы героев и антигероев прошлого, великих свершений и великих трагедий — и эти образы напрямую, через память поколений, через произведения культуры воздействуют на самосознание народа. Так вот, историческое достоинство — это иммунитет народа, характеристика его жизненной силы и миростроительной воли. Это не простая «приверженность прошлому». Это возможность, опираясь на славное прошлое, строить будущее.
Цитата Nestor (  ) едь только в этом может быть ответ: строить мир без грызни, мир, где каждый человек пробужден для жизни, для творчества. Человечество, которое не сворачивает технический прогресс, а сочетает его с ростом Человека, и открывает для себя новые возможности, новые миры, новые планеты… Можно не называть это коммунизмом. Можно называть это русской идеей, русской мечтой. В любом случае — это посильнее, чем «просто идеология», «просто патриотизм». Это миссия. Вот в чем настоящая ценность нашей истории, и вот в чем важность борьбы за нее — это борьба за Человека. Это борьба за прошлое, настоящее и будущее нашего народа и всего человечества.
Диалог столичных советских интеллигентов во имя единой цели- напоминает " цель оправдывает средство"
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 21 Марта 2016, 07:21:28 |
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 07:03:30 | Сообщение # 5610 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 07:19:46 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 09:06:54 | Сообщение # 5611 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Историк одной из воевавших стран клеймит воинов другой оккупантами, людоедами и т. п. Историк другой точно так же отзывается об армии другой. А объективному историку на эти оценки просто плевать, он их отфильтровывает. Его интересует исключительно представленная в обоих книгах фактура - насколько она полна, достоверна, нова и т. д. Также значение имеет корректность выбора и применения в исследовании методик, логики доказательств.
Нестор, вот с утра какой-то Сталин приказал убить пару сотен невинных людей , а к вечеру тот же Сталин вручает награды паре сотен колхозников. Один историк рассказывает про утрешний случай, а второй про вечерний. Вы про того, который рассказывает про утрешний случай говорите,что он клоун. А про того, который рассказывает про вечерний случай, говорите что он настоящий историк.
Ну и где история будет, у первого, у второго историка, или и там и там? История,это и есть история, но некоторые историки готовы исказить, или замолчать фактическую историю. Если историк настоящий, он расскажет про оба случая, или примет их как два факта. Вам же такой подход претит. Вы выдергиваете выгодные факты из истории и замалчиваете невыгодные или пытаетесь их принизить и исказить. Этим и отличаются историки от пропагандистов. Вы чистый пропагандист и к настоящим историкам никакого отношения не имеете.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 10:08:58 | Сообщение # 5612 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вы чистый пропагандист и к настоящим историкам никакого отношения не имеете Саня, ты судишь о человеке только лишь по его суждениям здесь. Ты ж не знаешь, кто он по специальности. Это по его рассказам он историк, а ты его корочки видел? И я нет! Может он до сих пор учится, по ночам молоко принимая?
Опять же даже имея корочки можно допустить, что есть историки и историки, т.е. как у врачей - у одного пациенты мрут как мухи, а у другого выздоравливают от доброго слова... Каким методом любит нестор пользоваться? Правильно - отделять мух от котлет... Далеко ли на этом "методе" уедешь? Нестор верит лишь справочному аппарату публикации равно как и признаниям и показаниям приговорённых в сталинские времена...
Ну и не забудь, какого поля ягодка и в какое время она росла и спела...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 10:45:38 | Сообщение # 5613 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Саня, ты судишь о человеке только лишь по его суждениям здесь. Ты ж не знаешь, кто он по специальности. Это по его рассказам он историк Что это вы, господа, навалились трое на одного, а? В моей деревне за это по мордам бьют. Слава - "хирург". По "обрезанию" антисоветчиков.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:15:02 | Сообщение # 5614 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Что это вы, господа, навалились трое на одного, а? В моей деревне за это по мордам бьют.
Товарищ Геннадий, так он же сам ходит и задирается! Не встречал таких по жизни?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:16:30 | Сообщение # 5615 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Слава - "хирург". По "обрезанию" антисоветчиков.
"Хирург" ежовской школы хирургии?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:22:36 | Сообщение # 5616 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) В моей деревне за это по мордам бьют В какой деревне? Ты ж вроде "сельский" говорил?
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:25:19 | Сообщение # 5617 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Что это вы, господа, навалились трое на одного, а? Хошь верь иль нет, но за всю свою сознательную жизнь ни разу один на один драться не довелось! От 1:3 до 1:5 меньше не доводилось!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:47:14 | Сообщение # 5618 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) так он же сам ходит и задирается! По мне - так только отвечает. На инсинуации.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 11:51:54 | Сообщение # 5619 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) за всю свою сознательную жизнь ни разу один на один драться не довелось! От 1:3 до 1:5 меньше не доводилось! РККА победила вермахт?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 12:03:02 | Сообщение # 5620 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан () так он же сам ходит и задирается!
По мне - так только отвечает. На инсинуации.
Нет, он сперва кощунствует! Самым беззастенчивым образом! Типа того, что "если в 30-х годах и расстреливали, так это ж за дело!". Православных священников не уничтожали. Убивали только "катакомбников" или деятелей из изуверских сект... Ты лично готов под этими словами своего кореша подписаться?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 12:27:35 | Сообщение # 5621 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) РККА победила вермахт? Уже 100 гр наркомовских натощак принял что ли?
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 13:38:45 | Сообщение # 5622 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) он клоун. Клоун не он, а псевдоисторики, обращающие внимание лишь на такие факты (само по себе представление факта его оценку в себя не включает) и на их основании выносящие однозначно однобокие ложные оценки целому явлению.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 13:48:08 | Сообщение # 5623 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| О. Дмитрий Смирнов. О Путине, Америке, глупых школьниках, Ленине, Сталине, либералах..
Dum spiro, spero
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 13:52:56 | Сообщение # 5624 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Нет, он сперва кощунствует! Самым беззастенчивым образом! Типа того, что "если в 30-х годах и расстреливали, так это ж за дело!". Православных священников не уничтожали. Убивали только "катакомбников" или деятелей из изуверских сект... Ты лично готов под этими словами своего кореша подписаться?
Моя позиция другая. 1. В период ежовщины репрессировать можно было практически любого практически без всякой вины. Состав организовать было делом плевым. Поэтому вопрос о рациональности и логике этого явления особенно сложен. Не исключено, что их даже и вовсе не было. 2. А если так, то что в действительности их подменяло? Какие-то чисто формальные указания, которые принципиально можно было выполнять в какой-то мере вполне корректно и, соответственно, абсолютно некорректно. Например, по жизни в тамбурах электричек запрещалось курить. Так ведь курили и до сих пор курят. А по-Вашему, раз выдали указание не курить, то значит и не курили. А действительная суть вопроса не в том, курили или не курили, а в том, что представляло собой курение в тамбурах, как явление, в такой ситуации. Насколько оно было распространено, как конкретно происходило и мн. др. т. п. конкретика, поддающаяся объективному изучению и соответствующим обобщениям, не сводящимся к бинарной общей констатации курили или не курили. 3. Раз форма, как таковая, была, то какое-то было и реальное содержание. Ваша ошибка в том, что Вы принимаете форму за содержание. А это абсолютно разные вещи, которые надо четко разводить. Но Вам этого даже и в голову не приходит, Вы до этого даже и не додумываетесь. Судите об явлении по его внешности, которая, как водится, обманчива и кроме того еще крайне сложна и противоречива, вовсе даже и не пытаясь коснуться сути. 4. А реальное содержание еще намного сложнее формы. Раз в форме было то и другое, взаимоисключающее, то и в содержании было так же, притом в гораздо большей степени. Вы видите только одну сторону, судите однобоко и потому в корне ошибаетесь, приписывая мне то же заблуждение, которого у меня нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 14:10:03 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 13:58:13 | Сообщение # 5625 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Ваша ошибка в том, что Вы принимаете форму за содержание. А это абсолютно разные вещи, которые надо четко разводить. Но Вам этого даже и в голову не приходит, Вы до этого даже и не додумываетесь. Судите об явлении по его внешности, которая, как водится, обманчива и кроме того еще крайне сложна и противоречива, вовсе даже и не пытаясь коснуться сути.
Ну, куда уж нам дуракам чай -то пить в Вашей компании?...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 14:20:05 | Сообщение # 5626 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ну, куда уж нам дуракам чай -то пить в Вашей компании?...
Наоборот. Я просто с уважением отношусь к оппонентам, пытаясь излагать мою позицию им доходчиво, обстоятельно, с чувством, толком и расстановкой. Так уж меня научили. Последний мой научный руководитель разговаривал со мной как с невеждой, прекрасно зная, насколько глубоко я в теме. Вначале мне казалось, что это из высокомерного пренебрежения. Но вскоре затем понял - так правильно, если ставишь перед собой цель, чтобы тебя поняли максимально корректно. Лучше переобъяснить, чем недообъяснить. В истории сплошь и рядом случается, что некорректная интерпретация какой-то на первый взгляд сущей мелочи приводит к громадным недоразумениям, которые со временем все больше и больше растут, достигая критических размеров. А своевременное обстоятельное корректное разбирательство с ней блокирует возникновение таких недоразумений. Есть еще бородатый учительский анекдот: - Я этому кретину это правило и так и эдак и разэдак объясняла, сама наконец его поняла, а он так и не понял...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Марта 2016, 14:26:58 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 14:52:00 | Сообщение # 5627 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Последний мой научный руководитель разговаривал со мной как с невеждой Похоже он был знаток душ человеческих и лишь отдавал почтение уровню твоих знаний!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:13:27 | Сообщение # 5628 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Геннадий_ () РККА победила вермахт?
Уже 100 гр наркомовских натощак принял что ли? Поражают меня временами попытки обвинить оппонентов в пьянстве, болезненности и т.п. Может, я тоже временами шучу "ниже пояса". Но не настолько.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:21:27 | Сообщение # 5629 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) РККА победила вермахт?
Цитата Геннадий_ (  ) Может, я тоже временами шучу "ниже пояса". Но не настолько. Я вообще не понял о чём ты и что ты этим трёхсловьем хотел сказать (доказать)! Для меня это типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька", может пояснишь?
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:30:56 | Сообщение # 5630 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Поражают меня временами попытки обвинить оппонентов в пьянстве, болезненности и т.п.
Ну, это мы в силу своей неразвитости пытаемся найти для себя объяснения экстравагантности наших партнеров по разговору. Я лично - "от сохи", потому и ищу объяснения в плоскости привычных реалий жизни. Как правило, в подобных ситуациях оно так и бывает...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:35:01 | Сообщение # 5631 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Я вообще не понял о чём ты и что ты этим трёхсловьем хотел сказать (доказать)! Для меня это типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька", может пояснишь?
Цитата Viktor7 (  ) Хошь верь иль нет, но за всю свою сознательную жизнь ни разу один на один драться не довелось! От 1:3 до 1:5 меньше не доводилось! Из сопоставления твоего выше сделал вывод, что драться тебе пришлось УЖЕ в бундесе. Я бы посмотрел, что сталось бы с твоими студенческими "корочками", если б ты был замечен в оном, скажем, на Стрелке В.О.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
САВР | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:41:57 | Сообщение # 5632 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Поражают меня временами попытки обвинить оппонентов в пьянстве, болезненности и т.п. Просто наркоманов с токсикоманами, Гена, среди нас (кроме Софии) нету.
Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:48:15 | Сообщение # 5633 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Из сопоставления твоего выше сделал вывод, что драться тебе пришлось УЖЕ в бундесе. Я бы посмотрел, что сталось бы с твоими студенческими "корочками", если б ты был замечен в оном, скажем, на Стрелке В.О.
Гена, в том-то ваша с нестором беда, что вы сопостовляете то, чего нигде не сказано и не написано, по принципу "рыбочка-косточка-собачка".
В Питере мы "успокоили" аборигенов на другой стороне Невы, на Мытне, назвавших нас скотобыдлом из деревни. После этого весь квартал с уважением снимал кепки... А на Стрелке ВО мы обычно песни майскими ночами пели!
Что ты там ещё вычислил, ах да, в "бундесе"? В 1980 было дело в Лейпциге пришлось троих "укрощать"... Они не знали что меня "улица"в Мариуполе воспитала! Но это была ещё ГДР.
|
|
| |
САВР | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 16:50:20 | Сообщение # 5634 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) так он же сам ходит и задирается! Иваныч, а как же чужое мнение?, разве оно не имеет право на жизнь. Я например не вижу что он задирается, мое мнение что пишет Нестор много, мог бы иногда паузы брать.., чтоб люди которые в оппозиции.., отдышаться успевали.
Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 17:07:53 | Сообщение # 5635 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ (  ) Иваныч, а как же чужое мнение?, разве оно не имеет право на жизнь.
Не соглашусь. Мнение мнению рознь. Когда Нестор Иванович "на голубом глазу" утверждает вопреки всем фактам, что в 37 - 38 годах православных священников не расстреливали, а те, кто захоронен в Бутово - "получили по заслугам как "катакомбники" или деятели из изуверских сект и течений, то лично считаю, что он кощунствует. И считаю нужным давать ему ответ. Потому что он переходит грань нравственности, обеляя самое настоящее преступление против народа.
То же самое - по поводу "раскулачивания". Преступление против народа в еще больших масштабах. Отрицать его считаю делом аморальным. То же самое - террор в армии в 37 - 38 -м. Искать ему оправдания, имея представление о масштабах катастрофы 41-го - это все равно, что записывать себя в пособники Гитлера. С той разницей, что немцы убивали на поле боя, а сталинские заплечных дел мастера - в тюремных застенках и лагерях.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |