Про атеизм и веру
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:08:29 | Сообщение # 5916
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Сразу после похорон все родные и близкие Н. Лакобы были репрессированы и в большинстве своем уничтожены.

1. Не понял, причем тут вообще Берия.
2. Не сразу.
Цитата
Не пощадили и малолетнего сына Н. Лакобы: расстрелян и сброшен в ров на полигоне "Коммунарка".

Когда Рауф Лакоба погиб - точно неизвестно. Существует несколько версий его гибели. Вот что, например, говорил мой деверь Мусто. Кажется, в 1954 году он присутствовал на процессе над бывшими следователями НКВД Грузии, и один из них рассказал, при каких обстоятельствах был убит сын Нестора Лакоба.

Рауф был осужден и отправлен в лагерь строгого режима. Спустя несколько лет он написал письмо Берия, в котором просил разрешить ему вернуться на родину, говорил, что хочет учиться, работать. Берия был взбешен тем, что «Рауф-змееныш» еще жив, и потребовал немедленно доставить юношу из лагеря и продолжить разбирательство его дела. На каждом допросе от Рауфа снова требовали признать своих родителей «врагами народа», ему также предложили выступить с обвинением против них в печати и по радио и за это обещали жизнь. Рауф отказался, тогда начались пытки. На одном из таких допросов его били по вискам молоточком. Он терял сознание, его приводили в чувство, и тут же начиналась новая пытка. Однажды он больше не пришел в сознание и умер...

По другой версии, Рауф Лакоба был расстрелян 28 июля 1941 года. Вместе с ним расстреляли сыновей Михаила и Василия Лакоба - Николая и Тенгиза, а днем раньше - Николая Инал-Ипа, сына Кости.

Аббас-Оглы А. Ш. Не могу забыть. – М. : АСТ, 2005. – 287 с. : фот.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2408

По третьей версии, Рауфа Лакобу не расстреливали вовсе. Отправленным в специнтернат детям репрессированных (отправка в лагерь строгого режима несовершеннолетнего исключена) изменяли фамилии, постольку дальнейшую судьбу мальчика после отправки в интернат расследовать очень трудно.

Но даже если поверить имеющимся соответствующим предположениям, то, согласно им, он был казнен через несколько лет после 1936 г. (в том году ему было 15 лет).

"из показаний бериевского подручного Петра Шарии на процессе 1953 года...
Путь Рауфа на Голгофу лежал через детскую колонию, наихудший вид лагерной зоны. Только через три года заключения он решился послать записку Малому Папе: "Дядя Лаврентий, мне уже восемнадцать, я хочу учиться, получить среднее образование. Умоляю Вас, отправьте меня в такую колонию, где имеется школа".

Берия откликнулся. Рауфа этапировали в Москву и там, в Бутырской тюрьме, расстреляли сына Лакобы. Это произошло в 1939 году".

Источник: http://www.pressmon.com/ru....-LAKOBY

1. Если действительно казнили в 1939 году, то тогда ему уже исполнилось 18, т. е. тогда он перестал быть малолетним и стал совершеннолетним.
2. Количество расстрелов в Коммунарке после 1938 г. свелось до порядка десятков за год, и имена всех казненных в то время достоверно известны. Среди них Н. Лакоба не числится.
3. Нельзя исключить, что из специнтерната Рауф действительно переслал Берии записку и последний действительно получил ее. Но достоверно известно о том, что в специнтернате действовала обычная общеобразовательная школа. Постольку в записке не могла содержаться жалоба на отсутствие школы. Переслать записку из лагеря строгого режима таким образом, чтобы она дошла до самого Берии, - исключено даже теоретически. И если записка действительно была, из этого следует, что Рауф не считал Берию причастным к репрессированию членов семьи Н. Лакобы, имел для этого какие-то основания. Постольку история с пересылкой и получением записки, по всей видимости, - просто выдумка.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 03:33:40
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:39:22 | Сообщение # 5917
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ваши кумиры, как я понимаю, Ежов, Берия и иже с ними.

Вы явно не в курсе того, что смещение Ежова является исключительной заслугой Берии. И никакого восторга в отношении действий Ежова я никогда не демонстрировал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:45:48 | Сообщение # 5918
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не совсем понятно, с кем из руководства страны пересекались пути переводчика восточной поэзии Е.Дунаевского. Единственный, к кому он мог иметь отношение по своей профессии, — это Сталин, который писал стихи на грузинском языке, которые поэтому надо было переводить на русский. А ведь есть сообщения, что Берия к 60-летию вождя (кстати, тоже в 1939 году) хотел издать в Москве сборник его стихов, но Сталин запретил...

Муета бредовая. Равносильна предположению о том, что Сталин был в действительности инопланетным пришельцем, а Дунаевскому благодаря наличию у него сверхспособностей стала известна эта сверхтайна...
Сочинитель цитированной Вами бульварной писульки был явно не в курсе того, что после начала войны в 1941 г. советские войска по соглашению с правительством Ирана вошли в Северный Иран и находились там по 1946 г. А в Иране говорят именно на персидском языке. Переводчик с персидского с большой вероятностью мог в этом как-то участвовать, вполне возможно, в чем-то как-то сплоховал или его оклеветали. А предположение насчет перевода стихов Сталина, по-моему, очевидная либерастическая истерия.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 03:55:41
 
ФадланДата: Вторник, 29 Марта 2016, 08:09:41 | Сообщение # 5919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
... Как и на Бутовском полигоне, в «Коммунарке» лежат представители более 60 национальностей: русские, евреи, латыши, поляки, немцы, граждане 11 стран. Этого невозможно ни понять, ни объяснить, но чекистами, с разрешения советских властей, были вызваны в СССР, расстреляны, а затем потихоньку захоронены на территории «Коммунарки» все члены правительства Монголии - 35 министров во главе с премьер-министром и Председателем Монгольского Хурала. Здесь лежат представители известных старинных фамилий, например, двое из княжеского рода Шаховских, двое - из рода баронов фон-Гревениц, причем у тех и других родные пострадали и в Бутове, и в «Коммунарке». Возраст расстрелянных - от 17 до 80 с лишним лет. Самые юные, сын и племянники Нестора Лакобы, ненавидимого Сталиным, были школьниками 15 и 16 лет, когда их арестовали. Их вырвали из родного села в Грузии, оторвали от учебников и привезли в московскую тюрьму. Через три года 16 октября 1941 года их расстреляли.

http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/4/3/


Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:06:32 | Сообщение # 5920
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Nestor,
относительно роликов:
я не верю, что Патриарх Кирилл пойдёт на экуменизм с католической церковью, просто не верю - потому что этого не может быть.

Объединение католиков и православных может быть только в одном случае, если католики покаяться (как раскольники Церкви Христа) и примут крещение в Православии.


Dum spiro, spero
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:48:34 | Сообщение # 5921
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
spb_goro)
2013-06-10 13:48:00

Иерархи РПЦ времён революции: о царе и событиях 1917-го года.
Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!
Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг еще стоит на нашей земле и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных средств, затраченных Россиею на защиту от врага, ради многих жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо Родины, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите все усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.

Святейший Синод усердно молит Всемилостивого Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Правительства, да дает ему силу крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов Великой Российской державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного устроения."©10 марта 1917, газета «Петроградский курьер»

Из речи епископа Рыбинского Корнилия (Попова):
Тяжелым крестом для России, для русского народа было царствование Николая II: сколько крови пролито во время Японской и настоящей войны! Бессильному плохо плохо живется, на него больше нападают. А до бесилия русский народ доведен был старыми правительствами.©(Ярославские губернские ведомости, Ярославль, 1917, №9-10, с. 109-110).

Из речи епископа Енисейского и Красноярского Никона (Бессонова) на собрании кадетской партии:
Николай II со своею супругою Александрою так унизили, так посрамили, опозорили монархизм, что о монархе, даже и конституционном, у нас и речи быть не может. В то время, как наши герои проливали кровь за отчизну... Ирод упивался вином, а Иодиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими блудниками. Монарх и его супруга изменяли своему же народу.©(Енисейская церковная нива. Красноярск, 1917, №3, с. 20-22).

Из послания к пастве архиепископа Таврического и Симферопольского Дмитрия (князя Абашидзе):
Совершилось. Тот, без воли которого и волос не падает с головы нашей, положил предел царствования бывшего Государя. Бесчисленные губительные непорядке, допущенные бывшим правительством, крайне недобросовестно совершавшим свое служение, злоупотреблявшим властью, постоянно вводившим всех в заблуждение, повлекли за собой государственную разруху, расстройство во всех наших делах...©(Таврический церковно-общественный вестник. Симферополь, 1917, №8-9, с. 175-179).

Из воззвания епископа Вологодского и Тотемского Александра (Трапицына) и духовенства Вологды к пастве:
Свершилась воля Божия!
В жизни каждого народа бывают такие моменты, когда старые формы государственной жизни, как не отвечающие современным потребностям, рушатся и заменяются новыми.©(Вологодские епархиальные ведомости, Вологда, 1917, №8, с. 105-106).

Из проповеди епископа Тихвинского Алексия (Симанского) в Софийском соборе Новгорода:
В последнее время в России… внутри совершались неслыханные измены со стороны тех, кто был призван царем в качестве ближайших сотрудников в управлении государством… Постепенно воздвигалась между царем и народом все более и более плотная стена...
(Новгородские губернские ведомости, Новгород, 1917, №18, с. 2).

Обращение архиепископа Тверского и Кашинского Серафима (Чичагова) к членам духовной консистории и благочинным г. Твери:
…Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю….
(Тверские епархиальные ведомости, Тверь, 1917, №9-10, с. 75-76).

Из речи архиепископа Симбирского и Сызранского Вениамина (Муратовского) в кафедральном соборе Симбирска:
…Совершилось величайшей важности историческое событие! Волей Божией наша дорогая и многострадальная Родина вступила на новый путь своей государственной жизни.
Наш Всероссийский корабль был близок к погибели… Кормчие его оказались несостоятельными или по своему невежеству или, вернее, по своей нечестности. Не явись вовремя самоотверженные новые кормчие, я не знаю, что и было бы с нами!
(Симбирские епархиальные ведомости, Симбирск, 1917, №6, с. 75-76).

Из проповеди епископа Костромского и Галичского Евгения (Бережкова):
…Величие и мощь народного духа проявились удивительным образом: только плечом повел русский богатырь, и пали вековые оковы, исчезли все препятствия, стеснявшие его шествие по пути к свободе, солнце которой ныне во всем блеске засияло на святой Руси…
(Костромские епархиальные ведомости, Кострома, 1917, №7, с. 119).

Из проповеди епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) в Казанском соборе Петрограда:
…Кончилась тяжкая, грешная эпоха в жизни нашего народа. В эту эпоху – все грешили: лгали, льстили, насиловали народ и в слове, и в деле… Теперь началась великая эпоха новой жизни…. Наступили дни чистой народной жизни, свободного народного труда; зажглась яркая звезда русского народного счастья. Самодержец погиб и погиб безвозвратно, но вместо самодержца пусть великий Вседержитель царствует над нами.
(Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №7-8, с. 193-196).

Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея:
…Режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в своевластие, превосходившее все вероятия. Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало святую Церковь на положении наемного слуги.
Церковь подверглась явному глумлению. Она была заменена пройдохами, ханжами и т.п. С голосом Церкви не только не считались, но явно им пренебрегали.
(Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №5-6, с. 138-139).


Речь епископа Екатеринославского и Мариупольского Агапита (Вишневского):
Божией волей и волей народа дорогая наша Родина вступила на новый исторический путь. Обновленная и свободная Россия светло ликует и торжествует ныне…
(Екатеринославские епархиальные ведомости, Екатериносла,, 1917, №8, с. 108).

Из резолюции Полтавского епархиального съезда духовенства и мирян:
Старый порядок был гибельный для церкви и государства, для народа и духовенства, он душил все живое и возврата к прежнему порядку не может быть никогда. Необходимо добиваться учреждения в государстве демократической и федеративной республики.
(Владивостокские епархиальные ведомости, Владивосток, 1917, №3150, с. 3).

Из статьи епископа Нарвского Антонина (Грановского):
… грех православия в том, что его доселе заставляли нести солдатскую охрану государственного режима. Священное горение сердец были культивируемы на пропаганду и защиту общественного строя, именуемого «самодержавием». Этот полицейский мотив убил церковную искренность… Православие и самодержавие не только органически не связаны между собою, напротив, они взаимно отталкивают друг друга.
(Слово. СПб., 1905, №330, с. 5-6).

На фото - Русские солдаты требуют поместить Николая кровавого в Петропавловскую Крепость, март 1917.
Их требование будет удовлетворено лишь спустя 80 лет.

В 1998 году состоялись торжественные похороны найденных останков в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга, предположительно как останков царской семьи.

http://spb-goro.livejournal.com/7111.html

Я здесь уже приводил биографические сведения об Андрее Уфимском.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 09:50:41
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:53:32 | Сообщение # 5922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Объединение католиков и православных может быть только в одном случае, если католики покаятся (как раскольники Церкви Христа) и примут крещение в Православии.


Вам должно быть видней. Но ребята, распространявшие эти ролики, сопровождали их заголовком УПЦ МП вышла из состава МП.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 10:02:28 | Сообщение # 5923
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/4/3/


Этому сайту доверять не следует. Там слишком много путаницы и вранья. В данном случае насчет братьев Лакоба.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 10:16:17 | Сообщение # 5924
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Создатель и лидер движения "Божья воля" Дмитрий Цорионов, он же Димитрий Энтео, идёт на праймериз Демократической коалиции (детище Касьянова, Навального, Яшина и Милова) - для участия в выборах депутатов Госдумы РФ от ПАРНАСа.

Дмитрий Энтео ‏@dimitriyenteo 1 ч.1 час назад

Моя программа для демократических праймериз.
Дмитрий Энтео ‏@dimitriyenteo 6 ч.6 часов назад

России нужен свой Рональд Рейган.



http://general-ivanoff.livejournal.com/378382.html


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Марта 2016, 11:05:38 | Сообщение # 5925
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы обвиняем марксизм-ленинизм , как продолжение идеологии фашизма в СССР.

А марксизм не пораньше фашизма возник?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:01:00 | Сообщение # 5926
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но ребята, распространявшие эти ролики, сопровождали их заголовком УПЦ МП вышла из состава МП.

А как расшифровывается аббревиатура УПЦ МП?


Dum spiro, spero
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:06:11 | Сообщение # 5927
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы обвиняем саму идеологию большевизма и советскую власть взявшую на вооружение ту идеологию, что и привело к массовым репрессиям и геноциду народа.

Давайте я с Вами ровно на одну минутку соглашусь. Но как показала дальнейшая фактическая история, с массовыми репрессиями удалось успешно покончить, система оказалась на практике самоизлечимой. Чего мы не видим сейчас, глядя на нынешнюю систему. Совершенно внаглую и в отрытую воруют всеми конечностями. Это явление как эпидемия растет, разрушая все позитивное, что кое-как существует. Усиливается произвол. Вопиющая некомпетентность руководства. Никакого просвета в будущем не просматривается, становится только лишь все хуже и хуже. Такая система к самооздоровлению просто вообще не способна. У прежней имелся комплекс светлых идей, а нынешняя отвергает светлое будущее вообще как утопию.
Это попросту социальный тупик, путь прогрессирующей деградации, ничто иное. Почти все нынешние олигархи лишь номинально числятся здесь, а практически со страной их связывает только бизнес. Правильней сказать, воровство. Многие, как например, Ходорковский, уворовав свой кусок, лишившись возможности воровать дальше, успешно благоустроились за бугром. И ничего ровным счетом больше нет и не будет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 12:35:53
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:12:46 | Сообщение # 5928
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Украи́нская Правосла́вная Це́рковь (УПЦ) (укр. Українська Православна Церква; часто с неофициальным уточнением — Украинская Православная Церковь (Московского патриархата), укр. Українська Православна Церква (Московського патріархату), (УПЦ) — православная церковь на Украине

https://ru.wikipedia.org/wiki....архата)


Будьте здоровы!
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:19:10 | Сообщение # 5929
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Украи́нская Правосла́вная Це́рковь (УПЦ) (укр. Українська Православна Церква; часто с неофициальным уточнением — Украинская Православная Церковь (Московского патриархата), укр. Українська Православна Церква (Московського патріархату), (УПЦ) — православная церковь на Украине

Я почему спросила-то? Да нет уже давно никакой УПЦ МП, есть просто УПЦ без МП.
Конечно, УПЦ имеет духовную связь с МП и на каждой литургии молится о здравии Патриарха Кирилла, но такой организационной структуры, мирской иерархии, как при СССР нет.
Так что это ребята с этими роликами как-то сплоховали.

Националисты украинские сильно переживают, что УПЦ, якобы, отправляет денежные средства в МП - напрасно нервные клетки свои губят - никто никуда ничего не отправляет.


Dum spiro, spero
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:28:59 | Сообщение # 5930
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Так что это ребята с этими роликами как-то сплоховали.

Может быть, и так. В вики написано же, что добавление МП неофициальное, а здесь его, возможно, добавили, чтобы не путали с автокефальной церковью, потому что многие даже просто не знают, что их две, какая из них настоящая и какая раскольная. В общем, с целью, чтобы понятно таким людям было.
Действительный вопрос, если я сам правильно разобрался, в том, на самом ли деле УПЦ порвала с МП или это преувеличение.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 12:30:52
 
pehotaДата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:49:50 | Сообщение # 5931
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но как показала дальнейшая фактическая история, с массовыми репрессиями удалось успешно покончить, система оказалась на практике самоизлечимой.


Nestor, самолечением вредно "заниматца ".

Цитата Nestor ()
Совершенно внаглую и в отрытую воруют всеми конечностями. Это явление как эпидемия растет, разрушая все позитивное, что кое-как существует.

Ну здесь с вами многие согласятца.

Цитата Nestor ()
У прежней имелся комплекс светлых идей, а нынешняя отвергает светлое будущее вообще как утопию.


У смысле коммунизм,как вера в загробную жизнь (потерпите потом в светлом будущем "заживём ).


Сергей Приданников
16 мсп 3мсб 89-91гг
 
дальтонДата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:56:33 | Сообщение # 5932
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
Цитата pehota ()
"заниматца ".

Цитата pehota ()
согласятца.

Сергей, садись-опять ДВОЙКА!Не позорь своих учителей...


Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
 
pehotaДата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:07:55 | Сообщение # 5933
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
Цитата дальтон ()
Сергей, садись-опять ДВОЙКА!Не позорь своих учителей...


Валера так ты же не мой "учитель",а оценки ставиш ?сходи до столба до... , дободайся :p ^_^ ^_^
Чё там у вас дождь идёт...?


Сергей Приданников
16 мсп 3мсб 89-91гг
 
Viktor7Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:22:32 | Сообщение # 5934
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А марксизм не пораньше фашизма возник?

Намекаешь на то, что в теории диктатуры пролетариата отцами марксизма изначально заложены элементы насильственного подавления инакомыслия, а Ленин их лишь перфекционировал изобретая лагеря и организуя массовое истребление духовенства?

В Германии распространён тезис о том, что фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт. По крайней мере внешние атрибуты обеих систем имеют больше сходств, чем различий.
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:22:41 | Сообщение # 5935
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
возможно, добавили, чтобы не путали с автокефальной церковью, потому что многие даже просто не знают, что их две, какая из них настоящая и какая раскольная. В общем, с целью, чтобы понятно таким людям было.

Трудно спутать аббревиатуру УАПЦ (автокефальная) с УПЦ.
Кроме того, на Украине образовались ещё филаретовские раскольники УПЦ КП.
Так и с ними может спутать УПЦ только тот, кто вообще не в курсе дела.

МП обычно добавляют именно националисты (такой вывод я сделала от общения в сети), они любят называть священников УПЦ "московскими попами".
Цитата Nestor ()
Действительный вопрос, если я сам правильно разобрался, в том, на самом ли деле УПЦ порвала с МП или это преувеличение.

УПЦ ни в коем разе не порвала с МП ( и не собирается).
Ввиду образовавшихсяся отдельных государств Украина и Россия произошло и разделение по хозяйственной части и церквей, а в главной, духовной, мы по-прежнему вместе, как, впрочем, и с греками, и с сербами, и армянами и многими другими.

Что касается автокефальной украинской церкви, так они под национальной маркой давно уже отпочковались и образовали свою церковь.
Но, т.к. один грех тянет за собой другой, то эти раскольники ещё два или три раза раскололись.
То есть их несколько этих автокефальных церквей.
Суета человеческая - борьба за портфели.

И на волне последнего национального взрыва организовал свою церковь Филарет, изгнанный ранее из РПЦ (в 1997 г), обозвал её Киевским Патриархатом. Вот именно его адепты и любят к УПЦ прилепить МП и сами же от этого пенятся.
Делают это они для того, что те верующие, которые относятся к УПЦ, но больны национальным вопросом, отошли от своей церкви и примкнули к ним.

Этот "скромный" Филарет присвоил себе такое имечко: Патриарх Киевский и всея Руси-Украины :D


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 29 Марта 2016, 13:37:22
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:24:08 | Сообщение # 5936
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата дальтон ()
Сергей, садись-опять ДВОЙКА!Не позорь своих учителей...

Вряд ли в этом возрасте человек начнёт вдруг грамотно писать.
Пусть уж общается с нами, как может. - человек-то хороший! ^_^


Dum spiro, spero
 
дальтонДата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:40:21 | Сообщение # 5937
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Пусть уж общается с нами, как может. - человек-то хороший!

Что человек хороший,у меня нет сомнений(не смотря на его грубый ответ)кстати опять с ошибками...


Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:51:36 | Сообщение # 5938
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата pehota ()
У смысле коммунизм,как вера в загробную жизнь (потерпите потом в светлом будущем "заживём ).

А терпеть-то нечего было. Потому что жизнь реально на глазах улучшалось, светлое будущее реально ежедневно имелось завтра. Росло благосостояние, из коммуналок переселялись в отдельные квартиры и мн. др. т. п. Покупая в кредит цветной телевизор, я уже знал, что буду приобретать после погашения кредита. А сейчас нет вообще никакой уверенности ни в чем. Завтра любой из нас может оказаться нищим бомжом, и это реально происходит. А в те времена для того, чтобы стать бомжом, необходимо было применить массу сознательных больших усилий. Спиваться и т. д. Сейчас ничего этого не надо. Ворвутся в квартиру бандюги, выкинут как котенка на улицу, и никакой справедливости никак не добьешься. Радуйся только тому, что останешься жив. Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 14:03:35
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:54:28 | Сообщение # 5939
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
УПЦ ни в коем разе не порвала с МП ( и не собирается).

Все равно не понял. В ролике 2 часа обвинений Кирилла в отступничестве от фундаментальных канонов и т. п. А резюме, практический вывод какой?


Будьте здоровы!
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:00:50 | Сообщение # 5940
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В ролике 2 часа обвинений Кирилла в отступничестве от фундаментальных канонов и т. п. А резюме, практический вывод какой?

Я ролик весь не досмотрела (не интересно).
А обвинения идут в связи с готовящимся 8-ым Вселенским Собором.
Там архиепископ Лонгин (Жар) подозревает Митрополита Кирилла в экуменизме.
Мало ли у кого какие зигзаги мозга бывают?
Может, тоже, прости меня, Господи, расчищает себе дорогу для получения портфельчика.

Вот, если бы об этом начал заявлять руководитель УПЦ Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий (не дай, Бог!), тогда бы можно было бы и содрогнуться нам, верующим, да и вообще всем людям - это была бы большая беда.

Про архимандрита Лонгина (Жар) я знаю из сети только то, что он усыновил более 200 детей, за что ему низкий поклон.
А вот, чем он дышит в политическом плане, не ведаю.


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 29 Марта 2016, 14:04:50
 
NestorДата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:04:38 | Сообщение # 5941
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Вот, если бы об этом начал заявлять руководитель УПЦ

Спасибо, так понятней.


Будьте здоровы!
 
pehotaДата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:22:58 | Сообщение # 5942
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги.

Nestor, так может воспользоватся рекомендацией Кутузова М.И ,как спасти Россию... и помоглош тогда спасли...


Сергей Приданников
16 мсп 3мсб 89-91гг
 
ФадланДата: Вторник, 29 Марта 2016, 15:46:48 | Сообщение # 5943
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги.


Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:15:59 | Сообщение # 5944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт. По крайней мере внешние атрибуты обеих систем имеют больше сходств, чем различий.

Основание есть.
Но мне видится тут вопрос лежит глубже.
Вот откуда ефрейтор Гитлер,или недоученный в семинарии Сталин могли узнать вообще о теории марксизма?
Ведь Май Кампф , это не личная теория Гитлера, а полная переработка идей социализма, только положенная на условия Германии той поры.
Ощущение, что Гитлер и Сталин прочитали какую-то брошюру социалистическую одновременно и она легла на их ум.
Сталин по тупости своей вообще не мог ни знать, ни читать, ни анализировать в ту пору.
Ну не может дебил быть гением, это парадокс.
И не могли два дебила от рождения читать труды философов изначально.
Даже представить не могу Сталина, который читает труды Вольтера, или Гитлера читающего Канта.
Это просто нонсенс.
Где-то они нашли расхожую брошюру доступную их дебильному уму и образованию на тот момент, написанную кем-то для средних масс, причем одновременно. Они быстрее не философию хватали, а только то, что некая теория на тот момент побеждала массу прогрессивных умов.
Они схватили вершки, положили это на саму жизнь и получили то,что получили,а именно поддержку народа. Тупо использовали демократические желания народа в движению к развитию.
Ну ладно Ленин, вечно болтающийся за границей мог слышать о теории Маркса но Сталин , в это время сидящий уголовником в тюрьме, он откуда мог знать, или соображать кроме поиска места у параши?


Qui quaerit, reperit
 
AlekswasДата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:38:29 | Сообщение # 5945
Группа: Администратор
Сообщений: 19194
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал...

Фадлан, вот это Вы зря, типа слышал звон...


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
СаняДата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:47:07 | Сообщение # 5946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alekswas,
Человек пишет

Цитата Фадлан ()
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади

Походу звон ты начал слышать.


Qui quaerit, reperit
 
AlekswasДата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:50:04 | Сообщение # 5947
Группа: Администратор
Сообщений: 19194
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади

Походу звон ты начал слышать.

Саня, ну да, мне знакомая, соседка тоже говорила, но совсем обратное... ^_^ :p


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
СаняДата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:59:41 | Сообщение # 5948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alekswas,
Вот и говори про свое.
Самое надежное,говорить или про теорию,или про то, что точно знаешь сам.
Ты разок ляпнул хамски про Шайтана и где Сергеич? Ты даже не извинился перед ним.
Теперь тупо Иванычу пишешь что он знает звон но не знает где он.
Между прочим Иваныч, хоть и пенсионер ныне,но уходил на пенсию с должности Посла.
Если ты считаешь, что послы знают звон, но не знают где, это круто.
Поучи нас всех жизни.
Начинай.


Qui quaerit, reperit
 
AlekswasДата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:05:25 | Сообщение # 5949
Группа: Администратор
Сообщений: 19194
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Начинай.

Саня, у моей знакомой нет квартиры на Смоленской, а то бы, да и жаль времени у меня в "обрез", не успеваю за вами следить... ;)


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
СаняДата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:12:31 | Сообщение # 5950
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alekswas,
Цитата Alekswas ()
у моей знакомой нет квартиры на Смоленской,


Сожалею.
У Иваныча там тоже нет квартиры, теперь ему из-за адреса предлагаешь забыть друзей?

Цитата Alekswas ()
да и жаль времени у меня в "обрез", не успеваю за вами следить

Понимаю. Помогаю. От должности администратора освобожден с этой минуты.
Благодарность тебе за прошлую работу с вынесением. Видимо приходит пора уходить на покой старым кадрам , из-за отсутствия времени .

Ну, а мы продолжаем жить!

Натура - дура, судьба - индейка, а жизнь - копейка.

Не верь разлукам старина, их круг лишь сон, ей богу...



Qui quaerit, reperit
 
Поиск: