Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 18:57:58 | Сообщение # 5951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
О том, сколько подобных проступков совершил Кандалия и насколько они были серьезны, мы не имеем ни малейшего понятия.
Если не знаете, "не имеете ни малейшего понятия" то чего же возводите напраслину?
А вот Ваш кумир кровавых следов оставил больше чем достаточно! Не на одну "вышку"! С этим гнуснейшим делом Вы хоть знакомы?
Расстрелянный под номером четырнадцать. Часть 1 Сколько лет прошло с тех пор — выросли их дети, внуки и правнуки, а ведь до сих пор никакого объяснения происшедшему 69 лет назад нет
28 октября 1941 года в пос. Барбыш под Куйбышевом по личному указанию наркома НКВД и члена ГКО Берии №2756/Б от 18 октября 1941 г. были расстреляны 20 человек, а 1 ноября в Саратове еще 5. Через 4 месяца после начала войны в самое трудное, критическое для страны время. Без суда и следствия были казнены очень известные советские военачальники — два генерал-полковника и четыре генерал-лейтенанта; пять Героев Советского Союза, в т.ч. один дважды Герой.
Расстрелянный под номером четырнадцать. Часть 1 Все остальные из этого списка тоже были людьми заметными, занимавшими в разное время весьма высокие должности: тринадцать генералов, в т.ч. пять зам. наркома обороны, три начальника ГУ ВВС (по нынешним понятиям это — главком ВВС), один — начальник ПВО страны, два командующих военными округами, два — начштаба ВВС, два — зам. начальника ГУ НКО, два зам. начальника управления наркоматов. Один начальник военной академии. Один генерал-адъютант замнаркома обороны по вооружению. В группе были и гражданские. Один первый секретарь ЦК союзной республики и один первый секретарь обкома партии. Два — замнаркома. Два — директора институтов (научно-исследовательских). И один — начальник ОКБ — главный конструктор оружия. Трое были членами ЦК и трое — кандидатами в члены ЦК. Пятеро — депутатами Верховного Совета СССР...
Вот их полный список в том же порядке, как в расстрельном документе.
1. Штерн Григорий Михайлович, генерал-полковник, начальник ГУ ПВО НКО 2. Локтионов Александр Дмитриевич, генерал-полковник, с 1940 года — командующий ПрибОВО, с декабря 1940 по 19 июня 1941 года “в распоряжении НКО”. 3. Смушкевич Яков Владимирович, генерал-лейтенант авиации, помощник начальника Генерального штаба по авиации. 4. Савченко Георгий Косьмич, генерал-майор артиллерии, заместитель начальника ГАУ.
5. Рычагов Павел Васильевич — генерал-лейтенант авиации, заместитель наркома обороны по авиации, начальник ГУ ВВС. 6. Сакриер Иван Филимонович, дивизионный инженер, замначальника Главного управления авиационного снабжения. 7. Засосов Иван Иванович, полковник, заместитель председателя арткомитета ГАУ. 8. Володин Павел Семенович, генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС.
9. Проскуров Иван Иосифович, генерал-лейтенант авиации, заместитель начальника ГУ ВВС, начальник Управления дальнебомбардировочной авиации ВВС (в 1939—1940 гг. зам наркома обороны, начальник Разведывательного управления Генштаба). 10. Склизков Степан Осипович, бригадный инженер, начальник Управления стрелкового вооружения ГАУ. 11. Арженухин Федор Константинович, генерал-лейтенант авиации, начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС. 12. Каюков Матвей Максимович, генерал-майор технических войск, генерал-адъютант заместителя наркома обороны по вооружению.
13. Соборнов Михаил Николаевич, военинженер 1-го ранга, начальник опытного отдела Технического совета Наркомата вооружения. 14. Таубин Яков Григорьевич, конструктор стрелково-пушечного вооружения, начальник Особого конструкторского бюро №16 Наркомата вооружения. 15. Розов Давид Аронович, заместитель наркома торговли СССР. 16. Розова-Егорова Зинаида Петровна, студентка Института иностранных языков, жена Давида Розова.
17. Голощекин Филипп Исаевич, главный арбитр при СНК СССР. 18. Булатов Дмитрий Александрович, первый секретарь Омского обкома ВКП(б). 19. Нестеренко Мария Петровна, жена Павла Рычагова, майор авиации, заместитель командира полка особого назначения. 20. Фибих-Савченко Александра Ивановна — жена Георгия Савченко, домохозяйка.
Все перечисленные 20 человек были расстреляны в Барбыше под Куйбышевом в песчаном карьере на полигоне Куйбышевского УНКВД. А еще пять человек — гражданских — из того же списка были расстреляны в другом месте — под Саратовом (есть сообщения о том, что это произошло 1 ноября 1941 года): 21. Вайнштейн Самуил Герцович, заместитель наркома рыбной промышленности. 22. Белахов Илья Львович, директор Института косметики и гигиены Главпарфюмера. 23. Слезберг Анна (Хая) Яковлевна, начальник “Главпищеароматмасло” Наркомпищепрома СССР. 24. Дунаевский Евгений Викторович, литературный работник, переводчик с персидского языка, поэт. 25. Кедров Михаил Сергеевич, член президиума Госплана СССР, директор Военно-санитарного института.
Сколько лет прошло с тех пор — выросли их дети, внуки и правнуки, а ведь до сих пор никакого объяснения происшедшему 69 лет назад нет. Ведь нельзя же всерьез воспринимать тот бред о “военном заговоре”, “контрреволюционной работе в армии”, “шпионаже” или “вредительских пушках”, которым наполнены их “дела” и которые даже сегодня публиковать страшно и стыдно. Речь о другом — почему губили лучших людей страны, особенно нужных ей именно в тот час, самый тяжелый для нее, когда враг подходил к Москве и каждый опытный человек был на вес золота? Может быть, пора попытаться понять, для чего и кем это делалось? Серьезный намек в этом направлении дает судебное дело Берии. Вот ключевая фраза из приговора по нему: “Судом установлено, что в октябре 1941 года подсудимый Берия, заметая следы совершенных заговорщиками преступлений (в полном соответствии с нравами своего времени группу Берии и его шести подельников почему-то называют “заговорщиками”. — А.О.), отдал письменное распоряжение о расстреле без суда 25 арестованных по списку, составленному подсудимыми Меркуловым и Кобуловым. В ЭТОТ СПИСОК БЫЛИ ВКЛЮЧЕНЫ ЛИЦА, СО СТОРОНЫ КОТОРЫХ ЗАГОВОРЩИКИ МОГЛИ ОПАСАТЬСЯ РАЗОБЛАЧЕНИЯ”. Попытаемся понять: какого разоблачения могли ожидать от людей, попавших в этот список? Их можно разделить на четыре группы.
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДВУХ ЭТИХ ГРУПП НЕПРЕРЫВНО РАБОТАЛИ С ГЕРМАНИЕЙ в 1939—1941 гг., некоторые входили в состав совместных комиссий и делегаций, другие ездили туда в командировки, приобретая для СССР самолеты и другую военную технику, перенимая немецкий военный и промышленный опыт, приобретая оборудование и новые технологии. Но руководство страны боялось скорее не столько возможности их предательства там, сколько возможности утечки информации об этом здесь, а особенно после начала войны, — о том, какие ориентировки, задания и указания они получали непосредственно от первых лиц, посылавших их в загранкомандировки (а они практически все бывали и в кабинете Сталина) к “союзнику”, который неожиданно вопреки заверениям вождя 22 июня 41-го года вдруг превратился в самого страшного противника. Очевидно, именно это имелось в виду как “опасность разоблачения”. Предположенная автором причина ареста Таубина — особая, она будет изложена ниже. Скорее всего особой была и причина ареста Сакриера, возможно, какая-то оценка ситуации, высказанная им, способная привести к разоблачению Инстанции (например, если он постоянно высказывался против контактов с фашистской Германией), поэтому он и был арестован раньше всех из группы — 21 апреля 1941 г. 16 мая был арестован Таубин — единственный арест в мае. 7 июня взяли Штерна и Смушкевича, 19 июня — Савченко, остальных же — после начала войны (на мой взгляд, причиной большинства этих арестов стала начавшаяся война, когда потребовалось срочно скрыть степень предвоенного военно-технического сотрудничества с фашистской Германией).
3) ЖЕНЫ АРЕСТОВАННЫХ: Фибих (Савченко) — жена Савченко; Нестеренко — Рычагова; Розова-Егорова — Розова. Еще предстоит понять, почему три жены высокопоставленных лиц из этого списка были расстреляны вместе со своими мужьями. По моему мнению — жены Савченко и Розова были обречены, поскольку находились вместе со своими мужьями в их длительных загранкомандировках, первая — в Германии (Савченко решением Политбюро от 23 октября 1939 г. был назначен зам. председателя Хозяйственной комиссии в Германии Тевосяна), вторая — в США, т.к. Розов был не только замнаркома, но и руководителем Амторга. Общение же с США было резко оборвано после (или накануне) подписания договоров с Германией. Жена Рычагова — майор авиации Мария Нестеренко была замкомандира авиаполка особого назначения (весьма вероятно, того самого АПОН полковника Мурзина, а затем Грачева, который базировался на Центральном аэродроме и выполнял особо важные задания ЦК партии и правительства, в том числе заграничные рейсы).
4) ЛЮДИ, ИМЕВШИЕ В ПРОШЛОМ КОНТАКТЫ С ВОЖДЯМИ (в этой группе все были арестованы в 1939 г., лишь Булатов в 1938 г.). Голощекин и Булатов были со Сталиным в туруханской ссылке в 1915—1917 гг. Вайнштейн, Белахов, Слезберг — бывшие коллеги жены Молотова Жемчужиной (первый был ее замом в Наркомрыбпроме, второй — подчиненным в ее главке “Тэжэ” Наркомпищепрома, третья — начальником соседнего главка в Наркомпищепроме). После того как в июне 1939 г. их одновременно арестовали, 10 августа того же года Политбюро приняло решение о проверке в связи с этим Жемчужиной и об освобождении ее в последующем от поста наркома Рыбпрома (что и было выполнено 21 октября 1939 г.). Кедров в 1922 г. проверял Берию в Баку от ВЧК, он был членом ее коллегии (по другим сведениям, у Кедрова — начальника Каспийской ЧК — в 1922 году произошел конфликт с замначальника Азербайджанской ЧК Берией) и тогда еще предлагал его снять. После появления Берии в Москве в ноябре 1938 года на должности первого замнаркома внутренних дел Кедров вновь стал будировать этот вопрос и был 16 апреля 1939 года арестован. Розов с кем-то из высшего руководства ездили по США в 1936 г. Вернулся из длительной загранкомандировки в январе 1940 г. и в апреле был арестован. Не совсем понятно, с кем из руководства страны пересекались пути переводчика восточной поэзии Е.Дунаевского. Единственный, к кому он мог иметь отношение по своей профессии, — это Сталин, который писал стихи на грузинском языке, которые поэтому надо было переводить на русский. А ведь есть сообщения, что Берия к 60-летию вождя (кстати, тоже в 1939 году) хотел издать в Москве сборник его стихов, но Сталин запретил...
Итак, общим у всех 25 человек из этого списка было то, что они могли разоблачить в чем-то тех, кто отдал приказ об их включении в расстрельный список. Один из них Берия, он сам себя назвал, подписав указание о расстреле двадцати пяти. Однако по уровню лиц, включенных в список, ясно, что решение об их ликвидации мог принять лишь один человек — Сталин. Значит, именно они в первую очередь и опасались разоблачения. Ведь всех включенных в список двадцати пяти прямо коснулся переход к дружественным отношениям с фашистской Германией в 1939 году, и они все принимали по указанию Инстанции самое активное участие в советско-германском хозяйственном и военно-техническом сотрудничестве в 1939—1941 гг., включая командировки за рубеж и прием в СССР германских представителей.
Арест трех человек, контактировавших с Жемчужиной по работе, и серьезное ее предупреждение были осуществлены скорее всего для гарантии полного следования Молотова курсу вождя в советско-германских отношениях (возможно, до этого он даже возражал против дружбы с Гитлером).
С тремя — Голощекиным, Булатовым и Кедровым — просто сводили старые счеты, используя сложившуюся ситуацию.
С 16 мая 1941 года вслед за Таубиным и Бабуриным начинаются аресты не входящих в “список двадцати пяти” работников оборонной промышленности и военных, в первую очередь авиаторов, так или иначе имевших отношение к созданию и испытаниям 23-мм и 37-мм авиапушек и 12,7-мм крупнокалиберного пулемета Таубина—Бабурина, в том числе: полковника авиации Г.М.Шевченко — начальника Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС (18 мая); генерал-майора авиации А.И.Филина; зам. нач. Главного управления ВВС и начальника НИИ ВВС (23 мая); наркома боеприпасов И.П.Сергеева (с 3 марта 1941 г. освобожденного от должности и ставшего преподавателем Академии Генштаба (30 мая); наркома вооружения Б.Л.Ванникова (9 июня); начальника ГУ НКВ И.А.Мирзаханова, непосредственного начальника Таубина (дата ареста неизвестна); замнаркома авиапромышленности В.П.Баландина (дата ареста неизвестна); замнаркома обороны генерала армии К.А.Мерецкова (24 июня). К счастью, четыре последних человека почему-то были по указанию Сталина освобождены после нескольких месяцев допросов и жестоких избиений и успешно продолжили ответственную работу на очень высоких постах. Ванников руководил атомным проектом и стал трижды Героем Социалистического Труда, Мерецков стал маршалом и командовал фронтами, Мирзаханов стал замнаркома вооружения и генералом, Баландин занял свой прежний пост замнаркома авиапромышленности. Остальные же из этого списка были расстреляны в Саратове вместе с большой группой военных — всего 46 человек. В составе этой группы было семь генерал-лейтенантов, девять генерал-майоров, четыре Героя Советского Союза, арестованных перед самой войной и вскоре после ее начала. Вряд ли можно считать совпадением то, что их расстреляли именно в День Красной Армии — 23 февраля 1942 года. Это было серьезным предупреждением всем военным по поводу их возможных высказываний о предвоенном сотрудничестве СССР и Германии и о ситуации и событиях 22 июня 1941 года, которые c тех пор надолго стали Великой тайной Великой Отечественной войны.
[b]О каждом из людей “Списка двадцати пяти”, сбивавших немецких фашистов в небе Испании, громивших японских милитаристов в небе Китая и Монголии, участвовавших в труднейшей “зимней войне”, создающих боевую технику для авиации и артиллерии, можно писать отдельную книгу. О некоторых из них уже много написано и еще больше будет написано. О некоторых практически ничего не известно, о других же известно очень мало. А ведь пересечение судеб этих героических и талантливых людей в одной точке временного пространства — 28 октября 1941 года — позволяет не предположить, а узнать наконец, что же было истинной причиной этого бесчеловечного решения, уничтожившего тех, кого страна превозносила, делала своими героями и орденоносцами, в том числе тех, кто, опережая время, создавал для нее новое оружие, которое появится в мире лишь через четверть века после их смерти.[/b]
Именно такой человек был расстрелян под №14 “Списка 25-ти”. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 19:01:51 | Сообщение # 5952
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Притча об атеисте и невежде
Во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один молодой человек. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот Юноша стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Великом Атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил Юноша найти этого Великого Атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал об Атеисте, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил Великий Атеист. Hа стук ему ответил дребезжащий старческий голос: - Кого там несет на ночь глядя? - Простите, но вы ли Великий Атеист? - Пока живу, надеюсь, Юноша. - Я прошёл много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на Юношу. - Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, не политик. - Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится. - Так ты, Юноша, атеист? - Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. - Что же, интересно... Hо послушай меня, Юноша. Ты читал Библию, Коpан, Апокрифы, Веды, Упанишады, Дхаммападу? - Нет, но... - Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? - Нет. - Ты совершал паломничества в святые места? - Нет, но зачем? Я же не верю в это. - Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? - Нет. - Hу, тогда, Юноша, ты не атеист. - А кто я тогда? - Ты - невежда! Dum spiro, spero
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 19:02:07 | Сообщение # 5953
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну и что после этого скажешь? Опять будешь выгораживать своего негодяя, палача и отравителя? Будешь доказывать, что приказ об их расстреле подписал не Берия, а какой - нибудь Кандалия или человек его уровня и звания?
Вот я и говорю: "скажи мне, кто твои кумиры - и я скажу, кто ты"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:08:29 | Сообщение # 5955
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Сразу после похорон все родные и близкие Н. Лакобы были репрессированы и в большинстве своем уничтожены.
1. Не понял, причем тут вообще Берия. 2. Не сразу.
Цитата
Не пощадили и малолетнего сына Н. Лакобы: расстрелян и сброшен в ров на полигоне "Коммунарка".
Когда Рауф Лакоба погиб - точно неизвестно. Существует несколько версий его гибели. Вот что, например, говорил мой деверь Мусто. Кажется, в 1954 году он присутствовал на процессе над бывшими следователями НКВД Грузии, и один из них рассказал, при каких обстоятельствах был убит сын Нестора Лакоба.
Рауф был осужден и отправлен в лагерь строгого режима. Спустя несколько лет он написал письмо Берия, в котором просил разрешить ему вернуться на родину, говорил, что хочет учиться, работать. Берия был взбешен тем, что «Рауф-змееныш» еще жив, и потребовал немедленно доставить юношу из лагеря и продолжить разбирательство его дела. На каждом допросе от Рауфа снова требовали признать своих родителей «врагами народа», ему также предложили выступить с обвинением против них в печати и по радио и за это обещали жизнь. Рауф отказался, тогда начались пытки. На одном из таких допросов его били по вискам молоточком. Он терял сознание, его приводили в чувство, и тут же начиналась новая пытка. Однажды он больше не пришел в сознание и умер...
По другой версии, Рауф Лакоба был расстрелян 28 июля 1941 года. Вместе с ним расстреляли сыновей Михаила и Василия Лакоба - Николая и Тенгиза, а днем раньше - Николая Инал-Ипа, сына Кости.
Аббас-Оглы А. Ш. Не могу забыть. – М. : АСТ, 2005. – 287 с. : фот.
По третьей версии, Рауфа Лакобу не расстреливали вовсе. Отправленным в специнтернат детям репрессированных (отправка в лагерь строгого режима несовершеннолетнего исключена) изменяли фамилии, постольку дальнейшую судьбу мальчика после отправки в интернат расследовать очень трудно.
Но даже если поверить имеющимся соответствующим предположениям, то, согласно им, он был казнен через несколько лет после 1936 г. (в том году ему было 15 лет).
"из показаний бериевского подручного Петра Шарии на процессе 1953 года... Путь Рауфа на Голгофу лежал через детскую колонию, наихудший вид лагерной зоны. Только через три года заключения он решился послать записку Малому Папе: "Дядя Лаврентий, мне уже восемнадцать, я хочу учиться, получить среднее образование. Умоляю Вас, отправьте меня в такую колонию, где имеется школа".
Берия откликнулся. Рауфа этапировали в Москву и там, в Бутырской тюрьме, расстреляли сына Лакобы. Это произошло в 1939 году".
1. Если действительно казнили в 1939 году, то тогда ему уже исполнилось 18, т. е. тогда он перестал быть малолетним и стал совершеннолетним. 2. Количество расстрелов в Коммунарке после 1938 г. свелось до порядка десятков за год, и имена всех казненных в то время достоверно известны. Среди них Н. Лакоба не числится. 3. Нельзя исключить, что из специнтерната Рауф действительно переслал Берии записку и последний действительно получил ее. Но достоверно известно о том, что в специнтернате действовала обычная общеобразовательная школа. Постольку в записке не могла содержаться жалоба на отсутствие школы. Переслать записку из лагеря строгого режима таким образом, чтобы она дошла до самого Берии, - исключено даже теоретически. И если записка действительно была, из этого следует, что Рауф не считал Берию причастным к репрессированию членов семьи Н. Лакобы, имел для этого какие-то основания. Постольку история с пересылкой и получением записки, по всей видимости, - просто выдумка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 03:33:40
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:39:22 | Сообщение # 5956
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ваши кумиры, как я понимаю, Ежов, Берия и иже с ними.
Вы явно не в курсе того, что смещение Ежова является исключительной заслугой Берии. И никакого восторга в отношении действий Ежова я никогда не демонстрировал. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 03:45:48 | Сообщение # 5957
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Не совсем понятно, с кем из руководства страны пересекались пути переводчика восточной поэзии Е.Дунаевского. Единственный, к кому он мог иметь отношение по своей профессии, — это Сталин, который писал стихи на грузинском языке, которые поэтому надо было переводить на русский. А ведь есть сообщения, что Берия к 60-летию вождя (кстати, тоже в 1939 году) хотел издать в Москве сборник его стихов, но Сталин запретил...
Муета бредовая. Равносильна предположению о том, что Сталин был в действительности инопланетным пришельцем, а Дунаевскому благодаря наличию у него сверхспособностей стала известна эта сверхтайна... Сочинитель цитированной Вами бульварной писульки был явно не в курсе того, что после начала войны в 1941 г. советские войска по соглашению с правительством Ирана вошли в Северный Иран и находились там по 1946 г. А в Иране говорят именно на персидском языке. Переводчик с персидского с большой вероятностью мог в этом как-то участвовать, вполне возможно, в чем-то как-то сплоховал или его оклеветали. А предположение насчет перевода стихов Сталина, по-моему, очевидная либерастическая истерия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 03:55:41
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 08:09:41 | Сообщение # 5960
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
... Как и на Бутовском полигоне, в «Коммунарке» лежат представители более 60 национальностей: русские, евреи, латыши, поляки, немцы, граждане 11 стран. Этого невозможно ни понять, ни объяснить, но чекистами, с разрешения советских властей, были вызваны в СССР, расстреляны, а затем потихоньку захоронены на территории «Коммунарки» все члены правительства Монголии - 35 министров во главе с премьер-министром и Председателем Монгольского Хурала. Здесь лежат представители известных старинных фамилий, например, двое из княжеского рода Шаховских, двое - из рода баронов фон-Гревениц, причем у тех и других родные пострадали и в Бутове, и в «Коммунарке». Возраст расстрелянных - от 17 до 80 с лишним лет. Самые юные, сын и племянники Нестора Лакобы, ненавидимого Сталиным, были школьниками 15 и 16 лет, когда их арестовали. Их вырвали из родного села в Грузии, оторвали от учебников и привезли в московскую тюрьму. Через три года 16 октября 1941 года их расстреляли.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:06:32 | Сообщение # 5961
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Nestor, относительно роликов: я не верю, что Патриарх Кирилл пойдёт на экуменизм с католической церковью, просто не верю - потому что этого не может быть.
Объединение католиков и православных может быть только в одном случае, если католики покаяться (как раскольники Церкви Христа) и примут крещение в Православии. Dum spiro, spero
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:48:34 | Сообщение # 5962
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
spb_goro) 2013-06-10 13:48:00
Иерархи РПЦ времён революции: о царе и событиях 1917-го года. Возлюбленные чада Святой Православной Церкви! Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг еще стоит на нашей земле и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных средств, затраченных Россиею на защиту от врага, ради многих жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо Родины, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите все усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.
Из проповеди епископа Тихвинского Алексия (Симанского) в Софийском соборе Новгорода: В последнее время в России… внутри совершались неслыханные измены со стороны тех, кто был призван царем в качестве ближайших сотрудников в управлении государством… Постепенно воздвигалась между царем и народом все более и более плотная стена... (Новгородские губернские ведомости, Новгород, 1917, №18, с. 2).
Обращение архиепископа Тверского и Кашинского Серафима (Чичагова) к членам духовной консистории и благочинным г. Твери: …Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю…. (Тверские епархиальные ведомости, Тверь, 1917, №9-10, с. 75-76).
Из речи архиепископа Симбирского и Сызранского Вениамина (Муратовского) в кафедральном соборе Симбирска: …Совершилось величайшей важности историческое событие! Волей Божией наша дорогая и многострадальная Родина вступила на новый путь своей государственной жизни. Наш Всероссийский корабль был близок к погибели… Кормчие его оказались несостоятельными или по своему невежеству или, вернее, по своей нечестности. Не явись вовремя самоотверженные новые кормчие, я не знаю, что и было бы с нами! (Симбирские епархиальные ведомости, Симбирск, 1917, №6, с. 75-76).
Из проповеди епископа Костромского и Галичского Евгения (Бережкова): …Величие и мощь народного духа проявились удивительным образом: только плечом повел русский богатырь, и пали вековые оковы, исчезли все препятствия, стеснявшие его шествие по пути к свободе, солнце которой ныне во всем блеске засияло на святой Руси… (Костромские епархиальные ведомости, Кострома, 1917, №7, с. 119).
Из проповеди епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) в Казанском соборе Петрограда: …Кончилась тяжкая, грешная эпоха в жизни нашего народа. В эту эпоху – все грешили: лгали, льстили, насиловали народ и в слове, и в деле… Теперь началась великая эпоха новой жизни…. Наступили дни чистой народной жизни, свободного народного труда; зажглась яркая звезда русского народного счастья. Самодержец погиб и погиб безвозвратно, но вместо самодержца пусть великий Вседержитель царствует над нами. (Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №7-8, с. 193-196).
Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея: …Режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в своевластие, превосходившее все вероятия. Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало святую Церковь на положении наемного слуги. Церковь подверглась явному глумлению. Она была заменена пройдохами, ханжами и т.п. С голосом Церкви не только не считались, но явно им пренебрегали. (Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №5-6, с. 138-139).
Речь епископа Екатеринославского и Мариупольского Агапита (Вишневского): Божией волей и волей народа дорогая наша Родина вступила на новый исторический путь. Обновленная и свободная Россия светло ликует и торжествует ныне… (Екатеринославские епархиальные ведомости, Екатериносла,, 1917, №8, с. 108).
Из резолюции Полтавского епархиального съезда духовенства и мирян: Старый порядок был гибельный для церкви и государства, для народа и духовенства, он душил все живое и возврата к прежнему порядку не может быть никогда. Необходимо добиваться учреждения в государстве демократической и федеративной республики. (Владивостокские епархиальные ведомости, Владивосток, 1917, №3150, с. 3).
Из статьи епископа Нарвского Антонина (Грановского): … грех православия в том, что его доселе заставляли нести солдатскую охрану государственного режима. Священное горение сердец были культивируемы на пропаганду и защиту общественного строя, именуемого «самодержавием». Этот полицейский мотив убил церковную искренность… Православие и самодержавие не только органически не связаны между собою, напротив, они взаимно отталкивают друг друга. (Слово. СПб., 1905, №330, с. 5-6).
На фото - Русские солдаты требуют поместить Николая кровавого в Петропавловскую Крепость, март 1917. Их требование будет удовлетворено лишь спустя 80 лет.
В 1998 году состоялись торжественные похороны найденных останков в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга, предположительно как останков царской семьи.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 09:53:32 | Сообщение # 5963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Объединение католиков и православных может быть только в одном случае, если католики покаятся (как раскольники Церкви Христа) и примут крещение в Православии.
Вам должно быть видней. Но ребята, распространявшие эти ролики, сопровождали их заголовком УПЦ МП вышла из состава МП. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 10:16:17 | Сообщение # 5965
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Создатель и лидер движения "Божья воля" Дмитрий Цорионов, он же Димитрий Энтео, идёт на праймериз Демократической коалиции (детище Касьянова, Навального, Яшина и Милова) - для участия в выборах депутатов Госдумы РФ от ПАРНАСа.
Дмитрий Энтео @dimitriyenteo 1 ч.1 час назад
Моя программа для демократических праймериз. Дмитрий Энтео @dimitriyenteo 6 ч.6 часов назад
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11:05:38 | Сообщение # 5966
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы обвиняем марксизм-ленинизм , как продолжение идеологии фашизма в СССР.
А марксизм не пораньше фашизма возник? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:06:11 | Сообщение # 5968
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы обвиняем саму идеологию большевизма и советскую власть взявшую на вооружение ту идеологию, что и привело к массовым репрессиям и геноциду народа.
Давайте я с Вами ровно на одну минутку соглашусь. Но как показала дальнейшая фактическая история, с массовыми репрессиями удалось успешно покончить, система оказалась на практике самоизлечимой. Чего мы не видим сейчас, глядя на нынешнюю систему. Совершенно внаглую и в отрытую воруют всеми конечностями. Это явление как эпидемия растет, разрушая все позитивное, что кое-как существует. Усиливается произвол. Вопиющая некомпетентность руководства. Никакого просвета в будущем не просматривается, становится только лишь все хуже и хуже. Такая система к самооздоровлению просто вообще не способна. У прежней имелся комплекс светлых идей, а нынешняя отвергает светлое будущее вообще как утопию. Это попросту социальный тупик, путь прогрессирующей деградации, ничто иное. Почти все нынешние олигархи лишь номинально числятся здесь, а практически со страной их связывает только бизнес. Правильней сказать, воровство. Многие, как например, Ходорковский, уворовав свой кусок, лишившись возможности воровать дальше, успешно благоустроились за бугром. И ничего ровным счетом больше нет и не будет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 12:35:53
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:12:46 | Сообщение # 5969
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Украи́нская Правосла́вная Це́рковь (УПЦ) (укр. Українська Православна Церква; часто с неофициальным уточнением — Украинская Православная Церковь (Московского патриархата), укр. Українська Православна Церква (Московського патріархату), (УПЦ) — православная церковь на Украине
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:19:10 | Сообщение # 5970
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Украи́нская Правосла́вная Це́рковь (УПЦ) (укр. Українська Православна Церква; часто с неофициальным уточнением — Украинская Православная Церковь (Московского патриархата), укр. Українська Православна Церква (Московського патріархату), (УПЦ) — православная церковь на Украине
Я почему спросила-то? Да нет уже давно никакой УПЦ МП, есть просто УПЦ без МП. Конечно, УПЦ имеет духовную связь с МП и на каждой литургии молится о здравии Патриарха Кирилла, но такой организационной структуры, мирской иерархии, как при СССР нет. Так что это ребята с этими роликами как-то сплоховали.
Националисты украинские сильно переживают, что УПЦ, якобы, отправляет денежные средства в МП - напрасно нервные клетки свои губят - никто никуда ничего не отправляет. Dum spiro, spero
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:28:59 | Сообщение # 5971
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Так что это ребята с этими роликами как-то сплоховали.
Может быть, и так. В вики написано же, что добавление МП неофициальное, а здесь его, возможно, добавили, чтобы не путали с автокефальной церковью, потому что многие даже просто не знают, что их две, какая из них настоящая и какая раскольная. В общем, с целью, чтобы понятно таким людям было. Действительный вопрос, если я сам правильно разобрался, в том, на самом ли деле УПЦ порвала с МП или это преувеличение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 12:30:52
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:07:55 | Сообщение # 5974
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
Цитатадальтон ()
Сергей, садись-опять ДВОЙКА!Не позорь своих учителей...
Валера так ты же не мой "учитель",а оценки ставиш ?сходи до столба до... , дободайся Чё там у вас дождь идёт...? Сергей Приданников 16 мсп 3мсб 89-91гг
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:22:32 | Сообщение # 5975
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А марксизм не пораньше фашизма возник?
Намекаешь на то, что в теории диктатуры пролетариата отцами марксизма изначально заложены элементы насильственного подавления инакомыслия, а Ленин их лишь перфекционировал изобретая лагеря и организуя массовое истребление духовенства?
В Германии распространён тезис о том, что фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт. По крайней мере внешние атрибуты обеих систем имеют больше сходств, чем различий.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:22:41 | Сообщение # 5976
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
возможно, добавили, чтобы не путали с автокефальной церковью, потому что многие даже просто не знают, что их две, какая из них настоящая и какая раскольная. В общем, с целью, чтобы понятно таким людям было.
Трудно спутать аббревиатуру УАПЦ (автокефальная) с УПЦ. Кроме того, на Украине образовались ещё филаретовские раскольники УПЦ КП. Так и с ними может спутать УПЦ только тот, кто вообще не в курсе дела.
МП обычно добавляют именно националисты (такой вывод я сделала от общения в сети), они любят называть священников УПЦ "московскими попами".
ЦитатаNestor ()
Действительный вопрос, если я сам правильно разобрался, в том, на самом ли деле УПЦ порвала с МП или это преувеличение.
УПЦ ни в коем разе не порвала с МП ( и не собирается). Ввиду образовавшихсяся отдельных государств Украина и Россия произошло и разделение по хозяйственной части и церквей, а в главной, духовной, мы по-прежнему вместе, как, впрочем, и с греками, и с сербами, и армянами и многими другими.
Что касается автокефальной украинской церкви, так они под национальной маркой давно уже отпочковались и образовали свою церковь. Но, т.к. один грех тянет за собой другой, то эти раскольники ещё два или три раза раскололись. То есть их несколько этих автокефальных церквей. Суета человеческая - борьба за портфели.
И на волне последнего национального взрыва организовал свою церковь Филарет, изгнанный ранее из РПЦ (в 1997 г), обозвал её Киевским Патриархатом. Вот именно его адепты и любят к УПЦ прилепить МП и сами же от этого пенятся. Делают это они для того, что те верующие, которые относятся к УПЦ, но больны национальным вопросом, отошли от своей церкви и примкнули к ним.
Этот "скромный" Филарет присвоил себе такое имечко: Патриарх Киевский и всея Руси-Украины Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 29 Марта 2016, 13:37:22
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:40:21 | Сообщение # 5978
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Пусть уж общается с нами, как может. - человек-то хороший!
Что человек хороший,у меня нет сомнений(не смотря на его грубый ответ)кстати опять с ошибками... Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково п.п. 74590. весна 78-80.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:51:36 | Сообщение # 5979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаpehota ()
У смысле коммунизм,как вера в загробную жизнь (потерпите потом в светлом будущем "заживём ).
А терпеть-то нечего было. Потому что жизнь реально на глазах улучшалось, светлое будущее реально ежедневно имелось завтра. Росло благосостояние, из коммуналок переселялись в отдельные квартиры и мн. др. т. п. Покупая в кредит цветной телевизор, я уже знал, что буду приобретать после погашения кредита. А сейчас нет вообще никакой уверенности ни в чем. Завтра любой из нас может оказаться нищим бомжом, и это реально происходит. А в те времена для того, чтобы стать бомжом, необходимо было применить массу сознательных больших усилий. Спиваться и т. д. Сейчас ничего этого не надо. Ворвутся в квартиру бандюги, выкинут как котенка на улицу, и никакой справедливости никак не добьешься. Радуйся только тому, что останешься жив. Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 14:03:35
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:54:28 | Сообщение # 5980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
УПЦ ни в коем разе не порвала с МП ( и не собирается).
Все равно не понял. В ролике 2 часа обвинений Кирилла в отступничестве от фундаментальных канонов и т. п. А резюме, практический вывод какой? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:00:50 | Сообщение # 5981
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В ролике 2 часа обвинений Кирилла в отступничестве от фундаментальных канонов и т. п. А резюме, практический вывод какой?
Я ролик весь не досмотрела (не интересно). А обвинения идут в связи с готовящимся 8-ым Вселенским Собором. Там архиепископ Лонгин (Жар) подозревает Митрополита Кирилла в экуменизме. Мало ли у кого какие зигзаги мозга бывают? Может, тоже, прости меня, Господи, расчищает себе дорогу для получения портфельчика.
Вот, если бы об этом начал заявлять руководитель УПЦ Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий (не дай, Бог!), тогда бы можно было бы и содрогнуться нам, верующим, да и вообще всем людям - это была бы большая беда.
Про архимандрита Лонгина (Жар) я знаю из сети только то, что он усыновил более 200 детей, за что ему низкий поклон. А вот, чем он дышит в политическом плане, не ведаю. Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 29 Марта 2016, 14:04:50
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 15:46:48 | Сообщение # 5984
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги.
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:15:59 | Сообщение # 5985
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт. По крайней мере внешние атрибуты обеих систем имеют больше сходств, чем различий.
Основание есть. Но мне видится тут вопрос лежит глубже. Вот откуда ефрейтор Гитлер,или недоученный в семинарии Сталин могли узнать вообще о теории марксизма? Ведь Май Кампф , это не личная теория Гитлера, а полная переработка идей социализма, только положенная на условия Германии той поры. Ощущение, что Гитлер и Сталин прочитали какую-то брошюру социалистическую одновременно и она легла на их ум. Сталин по тупости своей вообще не мог ни знать, ни читать, ни анализировать в ту пору. Ну не может дебил быть гением, это парадокс. И не могли два дебила от рождения читать труды философов изначально. Даже представить не могу Сталина, который читает труды Вольтера, или Гитлера читающего Канта. Это просто нонсенс. Где-то они нашли расхожую брошюру доступную их дебильному уму и образованию на тот момент, написанную кем-то для средних масс, причем одновременно. Они быстрее не философию хватали, а только то, что некая теория на тот момент побеждала массу прогрессивных умов. Они схватили вершки, положили это на саму жизнь и получили то,что получили,а именно поддержку народа. Тупо использовали демократические желания народа в движению к развитию. Ну ладно Ленин, вечно болтающийся за границей мог слышать о теории Маркса но Сталин , в это время сидящий уголовником в тюрьме, он откуда мог знать, или соображать кроме поиска места у параши? Qui quaerit, reperit
