Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 72 из 72
  • «
  • 1
  • 2
  • 70
  • 71
  • 72
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.30.15 | Сообщение # 2131
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...

Борказак,
гляньте пока вот эту тему (по поводу разных перипетий пометки "сотрудничал с врагом"):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17.22.28
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.37.49 | Сообщение # 2132
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Командир взвода 1 сб мл. лейтенант Моргаль Василий Федорович. Проверка сведения сайта "Память народа" привела к неожиданному результату:
а) в отношении него есть несколько документов о пропаже без вести в боях 25.08.42:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63114253
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9220812
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522649
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522388
б) однако, обнаружена его карточка военнопленного из Национального архива США с искажением фамилии:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91825185
Мархаль Василий Феодорович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1920
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 1146 сп 342 сд Судьба: попал в плен (сотрудничал с врагом)
Место пленения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Леоново, восточнее
Дата пленения: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США
Фонд ист. информации: RG 242
Опись ист. информации: T84
Дело ист. информации: м-ф 357
Все данные по этому воину сходятся – это и место службы в 1146 сп 342 сд, и место пленения у д. Леоново Ульяновского района Орловской обл., где 1146 сп 25.08.42 вел бои.
И, как совсем удивительная подробность, - Моргаль Василий Федорович, несмотря на сотрудничество с врагом, которое выявилось только сейчас, после поступления карточки из архива США, получил юбилейный орден "Отечественная война" 2 степени в 1985 г. в связи с 40-летием Победы https://pamyat-naroda.ru/heroes....4160084 Вероятно, сотрудничество с врагом воин сумел скрыть, а награду получил за участие в войне и ранение:
Моргаль Василий Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Чаплеевка
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.39.57 | Сообщение # 2133
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
читал... и очень внимательно, поэтому и решил обратиться к Вам
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.57.04 | Сообщение # 2134
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
решил обратиться

По переводу вижу, что отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал"). Выше, насколько я поняла, характеризуется как химик, работник завода, производившего соляную кислоту и порох.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17.21.54
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.07.14 | Сообщение # 2135
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Спасибо...
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.17.42 | Сообщение # 2136
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
AgniWater71, Спасибо...

Пока вообще не за что. Я не переводчик с немецкого, подождём настоящих переводчиков...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17.32.53
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.26.23 | Сообщение # 2137
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал")
меня это очень интересует.... поскольку:
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.28.19 | Сообщение # 2138
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
попал в плен

У меня впечатление, что в документе отражены данные, полученные в результате его допроса...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17.32.07
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.29.44 | Сообщение # 2139
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Прошу помощи вот в каком деле…
В результате поисков следов своего Дедушки пропавшего без вести вовремя войны мне удалось установить следующее (при помощи архива МО в Подольске):

Минаев Павел Яковлевич мобилизован Урицким РВК Орловской области 26.06.41 и в звании младшего лейтенанта направлен для прохождения службы в состав 540 сп 120 сд. По неустановленной причине выбыл из этой дивизии и получил назначение в 1146 сп 342 сд.
В составе этого полка принял участие в боях 24-25.12.41 в районе юго-восточнее г. Белев Тульской обл. и у с. Фединское на р. Ока;
В январе 1942 г. его назначили заместителем командира роты заградительного батальона 342 сд.
26.04.42 ему присвоено звание лейтенанта, в это время он состоял в должности командира роты заградбатальона.
07.08.42 он получил назначение в 1146 сп на должность командира 5 ср 2 сб. 1146 сп
с 13 по 29.08.42 Минаев П. Я. пропал без вести в боях у д. Леоново Ульяновского района теперь Калужской (во время войны Орловской) обл.

Проверка приказов по л/с 1146 сп показала, что за период с 13 по 25.08.42 во 2-м сб из строя вышли (убиты, пропали или ранены) лишь два командира рот – пропавший без вести П.Я. Минаев и раненный командир 2 пулеметной роты И.А. Твердохлебов.
Дата пропажи в документах разнится:
а) в УПК – 28.08.42;
б) во вкладыше к УПК – 08.1942;
в) в картотеке потерь офицеров ЦАМО РФ – 29.08.42;
г) в двух донесениях о потерях 342 сд и в Приказе ГУК НКО на исключение из списков – 29.08.42;
д) в штатно-должностной книге 342 сд – 19.08.42 (и стоит знак вопроса);

ВЫВОДЫ:
- воин пропал без вести 29.08.42 в атаке полка, предположительно, у изгиба дороги юго-западнее бывшей д. Леоново;
- не исключено, что воин безвестно погиб, о чем говорят слова в ЖБД 337 гв. сп (1146 сп) о выходе командира роты из строя в бою за Леоново и замене его начальником штаба 2 сб полка;
- нельзя исключать и факт возможного попадания воина в плен, где он мог безвестно погибнуть. Небольшим основанием для этого является отсутствие упоминания о потере командира роты в оперсводках 1146 сп и 149 сд, а также исключение его из списков комсостава 1146 сп как пропавшего без вести не за конкретный день, а за период; нередко именно такой уловкой пользовались командиры и начальники штабов в/ч при установленном факте попадания в плен сослуживцев; исключенный из списков тем же приказом командир взвода Моргаль четырьмя днями ранее попал в плен в том же месте, тоже учтен пропавшим без вести за период, но остался жив.
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.30.34 | Сообщение # 2140
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ну да... по моему тоже это допрос...
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.31.40 | Сообщение # 2141
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
у Вас и Ваших коллег по форуму опыта больше...
может след где-то и отыщется...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.41.01 | Сообщение # 2142
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Борказак,
Цитата Борказак ()
по моему тоже это допрос...


Это рапорт о допросе. Т.е. изложение со слов военнопленного. Запись допроса имеет обычный вид в форме "вопрос-ответ".

Цитата Борказак ()
отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал") меня это очень интересует.... поскольку:


В данном документе не указаны обстоятельства попадания бойца в плен. Нет указаний на то, что он задумал заранее и умышленно перешел к противнику. Применительно к контексту представленного документа можно читать как "добровольно сдался в плен". Обстоятельства, к этому побудившие воина, могли быть различными. В том числе невозможность дальнейшего сопротивления, исчерпанный боекомплект и тд и тп.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.47.53 | Сообщение # 2143
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Это рапорт о допросе
на форумах нашел много допросов наших солдат и офицеров,
в том числе в интересующем меня районе...
можно ли узнать какая немецкая часть
составила этот рапорт
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.52.13 | Сообщение # 2144
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Борказак,
Цитата Борказак ()
можно ли узнать какая немецкая часть составила этот рапорт


В "шапке" документа читается 1с 53 Армейский корпус


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 17.55.09 | Сообщение # 2145
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 22.33.30 | Сообщение # 2146
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
Мархаль Василий Феодорович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1920

Любопытно, что немцами сделана арифметическая ошибка в подсчете численности первой роты на 19 августа 1942 г. (54 вместо 55).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 14.41.40 | Сообщение # 2147
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, помогите истолковать причину смерти.
Текст вроде бы понятен, но не смысл. Странная формулировка.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2

Magengeschwür folgend Terrorangriff
"Язва желудка после террористической атаки (бомбардировки)"

В теме по месту смерти (Res. Lazarett in Wolfenbüttel) встречается причина смерти durch Terrorangriff "в результате бомбардировки" (два случая):
http://www.sgvavia.ru/forum/812-1439-252437-16-1350730450
http://www.sgvavia.ru/forum/812-1439-252438-16-1350730684
Похоже, там речь идёт о бомбардировках союзников:
http://www.sgvavia.ru/forum/812-1439-252356-16-1350713918
смерти 18.01.45 и 20.01.45.

смерть от "Язвы желудка после бомбардировки" - 17.09.44

недопонимаю. может, неверно перевожу?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 23 Марта 2021, 14.43.50
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 16.44.38 | Сообщение # 2148
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
смерть от "Язвы желудка после бомбардировки" - 17.09.44

недопонимаю. может, неверно перевожу?

Всё верно. Тремя неделями раньше он попал в лазарет после бомбёжки. Какие у него были ранения неизвестно, вполне возможно и психическое расстройство и как следствие - Язва желудка


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 16.56.55 | Сообщение # 2149
Группа: Эксперт
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
попал в лазарет после бомбёжки

Viktor7,
спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 23 Марта 2021, 19.32.27
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 21.33.00 | Сообщение # 2150
Группа: Модератор
Сообщений: 3441
Статус: Отсутствует
Коллеги,

Имею документ, полностью не привожу, много цифр. Озаглавлено

Meldung донесение ?сообщение ?

Подписано



Leit. San. Offz. Beim. Wehrmachtsbefehlshaber Ostland Riga
Nachrichtlicy: Kdtr. i. Weissruthemiem, Abt IVb
Webrt Kdtr. Minsk, Abt IVb. Abt IVb

Leit. San. Offz. = leitende® Sanitätsoffizier главный врач.
Wehrmachtsbefehlshaber Ostland Riga Главнокомандующий Вермахта
Nachrichtlicy: Сообщение
Kdtr. = Kommandantur управление коменданта, комендатура.

Не поможете правильно сформулировать русский перевод? Смысл мне понятен, но нужна правильная фраза.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
  • Страница 72 из 72
  • «
  • 1
  • 2
  • 70
  • 71
  • 72
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank