Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.39.14 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
кроме того в лагере Алитус нет буквенного обозначения С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне карты и на оборотной в графе "причина переноса". С буквой мы тоже не уверены, но С это Грейфсвальд, значит все таки G - и 323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.48.26 | Сообщение # 722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата koleg-irina ()
но я не уверена , что вверху карточки номер 343

Это Ваше право. Я по этому поводу свое написал.

Цитата koleg-irina ()
С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне

Вы про это?



Это цифра 6 .

Цитата koleg-irina ()
323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...

Лагерь в деревне Вестфаленхоф был филиалом от 302 шталага.

Да, в него прибывали пленные из 323 шталага но он никогда не носил номер 323 и нам такие данные не попадались.

В данном случае Вы скорее используете неверную информацию, начала исследований по лагерям.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.43.14 | Сообщение # 723
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.09.09 | Сообщение # 724
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата koleg-irina ()
допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...

323 Алитус, это моя неточность. Алитус, это шталаг 343
Но Вы согласны хоть, что Коряковский пленен в Эстонии, а не в Гросс Борне ?


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.19.31 | Сообщение # 725
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
да, конечно, в Эстонии... у меня вопрос только - откуда его привезли в Грейфсвальд? Из Гроос борна или из Алитуса? Что у нас в карте написано? ведь написано неразборчиво, но больше похоже на 323... и в ОБД написано II G (323) А 323 это Гросс Борн? Подтвердите как специалист, мне важно. Заранее спасибо.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.32.31 | Сообщение # 726
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina,
Пожалуй я с Вами соглашусь. Вы заставили поискать документы дополнительные и вот один нашелся документ, в котором написано
шталаг 323 Редеритц и пленный прибыл в него с лагеря 343



В шталаге 343 имел номер пленного 11563

Фамилия Чернобронин (Чернобровин)
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Борн-Редериц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69754219

Фамилия Чернобровин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Фамилия на латинице Tschernobrowin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1130
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556447


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.57.20 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina,
В итоге получили, что пленные в 41 году прибывали из шталага 343 Алитус в шталаг 323 Редеритц.
Если судить по документам Чернобровина.
По вашему пленному вывод отсюда, что регистрировался он все таки в Алитусе и номер 8644 алитуского шталага.
А шталагу 323 Редеритц немцы сменили номер на 302 к началу осени 41 года, или подчинили его шталагу 302 в Торне, сделав его филиалом с буквенными обозначениями.
Понятно одно, что ещё копать и копать те шталаги.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.00.56 | Сообщение # 728
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ого... спасибо...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.05.04 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina,
На карточке вашего ,по моему, немцы тупо исправили цифру 343 на цифру 323 , что и привело к моему с вами расхождению во мнении по месту отправки пленного.Он прошел Алитус и Редеритц прошел однако, или его филиал в Вестфаленхофе.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.15.19 | Сообщение # 730
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо... вИДИМО ТАК И ЕСТЬ... А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.25.34 | Сообщение # 731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina,
Цитата koleg-irina ()
А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...

Транзитные лагеря, по типу лазаретов. Задача была довезти пленных до мест работы более менее в нормальной физической форме.В транзитных лагерях их пытались лечить и кормить. Лечили и кормили так , что пленные массами умирали от такой кормежки и эпидемий, еще не доехав до мест работы. И сразу не везли всех в Германию, держали на границе, ждали когда первые партии завезенных там вымрут от бессилия, потом на их место ввозили следующие партии из транзитных лагерей на территории Польши.


Qui quaerit, reperit
 
koleg-irinaДата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.47.21 | Сообщение # 732
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо... Сколько горя...
 
angel1801Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 22.57.11 | Сообщение # 733
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
добрый день! помогите расшифровать и перевести карточку моего прадедушки. Особенно рукопись на 2 странице. http://s017.radikal.ru/i436/1602/4c/31abfe705ebd.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1602/69/e789aa119ff5.jpg
Прикрепления: 0198074.jpg(50.4 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 23.19.28 | Сообщение # 734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
angel1801,
Доброго вечера.

Умер в лазарете в Скробове от туберкулеза. Там же и был захоронен.
Тема по лазарету и захоронению у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-1

Цитата angel1801 ()
Особенно рукопись на 2 странице.


Записаны переводы по рабочим лагерям.

Первый лагерь в Варшаве. Точнее не могу разобрать.
Второй какой-то моторный завод в Мокотуве. Мокотув, это район Варшавы.
В третьей строке записано, что отправлен с туберкулезом в лазарет Скробов.





Фамилия Рыбин
Имя Тимофей
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 18.12.1907
Место рождения Одина
Лагерный номер 864
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.07.1943
Место захоронения Скробов
Фамилия на латинице Rybin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1747
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725775


Qui quaerit, reperit
 
angel1801Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 06.22.52 | Сообщение # 735
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр, большое вам спасибо, что уделили время и очень помогли в переводе! Теперь все сходится. Расскажу бабушке (его дочери) так как, все 74 года никакой весточки не было. Написала в польский красный крест, жду официального ответа, пусть это займет много времени, но его жена ждала его домой или какую то весть до конца своих дней, так и не узнав при жизни. Наверное так и нужно было на то время. Так что и я подожду. Бабушка очень надеется получить бесплатно визу и сопровождение, как дочь погибшего на войне и навестить. Надеюсь что хотя бы визу получит, а поездку как нибудь сами организуем. Спасибо еще раз от всего сердца, за то что помогаете людям в таком важном деле!
 
AGДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 01.39.03 | Сообщение # 736
Группа: Эксперт
Сообщений: 457
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первый лагерь в Варшаве. Точнее не могу разобрать.

Werkstätten- Мастерские.
 
Павел0866Дата: Среда, 02 Марта 2016, 22.31.59 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !
Помогите пожалуйста с переводом и разъяснением отдельных моментов лагерной карточки брата моего деда. Мой дед, Сухманов Павел Николаевич, и его старший брат Сергей были на войне. Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью
http://www.60082.ru/stati/schemjasche-yeho-voiny.html
Основные моменты по переводу были взяты с сайта

Фамилия Сухманов
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.12.1920
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 1694
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Картуз-Береза
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.03.1942
Место захоронения Лобниг
Фамилия на латинице Suchmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1775
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030
Остальное пытались перевести мы с супругой. Кое-что нам удалось, но всё равно часть пунктов требует уяснения и дополнения. Неясные моменты выделил для наглядности прямо на карточке.

1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе.
2- Профессия – «водитель» ?
3- Вероисповедание - ?
4- Состояние здоровья при доставке в лагерь - как я понял «без ранения» ?
5- ?
6- «Скончался 23.3.42 в 5 часов утра от острой сердечной недостаточности (ОСН) в лагере Лобнгинг»
7- Диагноз – «ОСН».
Может кто знает из Вас - этот диагноз просто ставили всем замученным и умирающим от голода/болезней, так сказать для «галочки» ?
8- Время в лазарете – с 26.2.42 по 23.3.42.
Что из себя представляло пребывание в лазарете лагеря подобного типа? Насколько это всё было «номинально», больные просто лежали и медленно умирали, или им пытались оказать помощь ? (хотя я в это слабо верю).
9- Имеется какая информация о рабочих командах (чем занимались, и т.д.) ?
Прикрепления: 7159831.jpg(68.5 Kb) · 1043636.jpg(64.1 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 00.13.45 | Сообщение # 738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Павел0866,
Рабочие батальоны из пленных в основном занимались строительством дорог , мостов и прокладкой туннелей.
рабочие батальоны имели свои места базирования, причем каждая рота имела свой лагерь рабочий.
В данном случае это был рабочий лагерь в городе Lobnig Sudetengau, этот город в Чехии. Вот там и базировалась пятая рота 108 рабочего батальона пленных.
Рабочие лагеря имели свои лазареты. Врачи были тоже свои из пленных. Но труд был такой каторжный, что и врачи спасти не могли зачастую, когда им пленного вручали доведенного до последней стадии измождения.
Тема захоронения здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/411-4534-1
Тема рабочего лагеря здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-3808-1

Цитата Павел0866 ()
Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью

Цитата
. 29 июня 1941 года в районе Белорусской деревеньки Картуз-Береза он был пленен фашистами

Береза - Картузская, это город.
Цитата

23 августа помещен в концентрационный лагерь « шталаг Vlll F (318)» расположенный в местечке Лобнинг (тогда Германия, сейчас Польша)


Лагерь шталаг Vlll F (318) находился в Ламсдорфе . Лобнинг чешский город и не мог находиться в Польше. К тому же там находился только рабочий лагерь батальона 108.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Четверг, 03 Марта 2016, 00.54.34 | Сообщение # 739
Группа: Эксперт
Сообщений: 457
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Павел0866,

Стрелковый полк,водитель,православный,в плен попал здоров ,рост181,блондин,особых примет нет.
 
ГеннадийДата: Четверг, 03 Марта 2016, 04.17.04 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Сообщений: 26153
Статус: Отсутствует
Цитата Павел0866 ()
1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе.

В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО
http://www.soldat.ru/v_ch.html
"210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне

Сформирована в марте 1941 года в Западном особом военном округе на базе 4-й Донской казачьей ордена Ленина Краснознаменной ордена Красной Звезды дивизии имени т. Ворошилова.

В действующей армии с 22.06.1941 по начало августа 1941 года.

На 22.06.1941 года дислоцировалась в Осиповичах. По плану развёртывания должна была выйти из Осиповичей и сосредоточиться в лесу за шоссе Могилёв — Минск в нескольких километрах от города. Однако дивизия была перенаправлена в район Барановичей, до которых не дошла. 28.06.1941 года дивизия была поднята по тревоге и из района Дзержинска направлена в наступление в общем направлении на Слуцк с задачей перехватить пути со стороны Барановичи, Тимковичи, Синявка на Бобруйск. Дивизии была подчинена 214-я воздушно-десантная бригада. На 29.06.1941 года задача оставалась прежней, этот весь день дивизия вела безуспешный бой в районе Шишицы..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/210-я_моторизованная_дивизия


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 10.26.03 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Стрелковый полк,водитель,православный,в плен попал здоров ,рост181,блондин,особых примет нет.

Со всем, кроме "стрелковый полк" и "блондин" согласен. По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!


С уважением
Виктор
 
Павел0866Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.00.13 | Сообщение # 742
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию !
Узнал для себя много нового, собираю по крупицам информацию для семейного архива.
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 16.52.50 | Сообщение # 743
Группа: Эксперт
Сообщений: 457
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

В графе цвет волос Weis-Белый.
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.11.39 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
В графе цвет волос Weis-Белый.

Ich lese bestenfalls "ober" - auf keinen Fall weiß


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.20.54 | Сообщение # 745
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030
С полком для меня тоже ничего неясно! У кого-нибудь есть варианты, что это за 97/88 ...полк? На первый взгляд читается как "Abwehr", но каков смысл? Да и с религией мало ясности...


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 04 Марта 2016, 19.21.25
 
СаняДата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.41.24 | Сообщение # 746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Павел0866,
Цитата Павел0866 ()
Хотелось бы затронуть ещё одну тему, смежную так сказать с этой.
Речь о моём деде - Сухманове Павле Николаевиче, 1923 г.р

Сообщения перенесены в тему:

Судьба пленных
http://www.sgvavia.ru/forum/150-387-1


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.48.57 | Сообщение # 747
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
С полком для меня тоже ничего неясно! У кого-нибудь есть варианты, что это за 97/88 ...полк?


Сообщение 811 темы. Есть ведь справочник.
 
Павел0866Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 20.16.20 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО
http://www.soldat.ru/v_ch.html
"210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне

На гражданке был трактористом, значит в технике разбирался, раньше же ремонтировать то особо некому было. И попал в рем. часть. Я конечно в этом не спец, но тут вроде всё логично. Как будто сходится всё.
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 22.43.29 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Сообщение 811 темы. Есть ведь справочник.

Вы полагаете, я не умею читать или не знаю этого справочника?

Может быть вы можете мне сообщить, что стоит перед ...Rgt.97/88 и что это дробное число означает?

Please!!!


С уважением
Виктор
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 22.54.31 | Сообщение # 750
Группа: Эксперт
Сообщений: 457
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Может быть вы можете мне сообщить, что стоит перед ...Rgt.97/88 и что это дробное число означает?

...schRgt..
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика