Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.39.14 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
кроме того в лагере Алитус нет буквенного обозначения С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне карты и на оборотной в графе "причина переноса". С буквой мы тоже не уверены, но С это Грейфсвальд, значит все таки G - и 323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.09.09 | Сообщение # 724
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаkoleg-irina ()
допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...
323 Алитус, это моя неточность. Алитус, это шталаг 343 Но Вы согласны хоть, что Коряковский пленен в Эстонии, а не в Гросс Борне ? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.19.31 | Сообщение # 725
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
да, конечно, в Эстонии... у меня вопрос только - откуда его привезли в Грейфсвальд? Из Гроос борна или из Алитуса? Что у нас в карте написано? ведь написано неразборчиво, но больше похоже на 323... и в ОБД написано II G (323) А 323 это Гросс Борн? Подтвердите как специалист, мне важно. Заранее спасибо. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.32.31 | Сообщение # 726
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina, Пожалуй я с Вами соглашусь. Вы заставили поискать документы дополнительные и вот один нашелся документ, в котором написано шталаг 323 Редеритц и пленный прибыл в него с лагеря 343
В шталаге 343 имел номер пленного 11563
Фамилия Чернобронин (Чернобровин) Имя Василий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 28.03.1917 Место рождения Айлино Лагерный номер 11563 Лагерь шталаг II G (323) Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 22.10.1941 Место захоронения Борн-Редериц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69754219
Фамилия Чернобровин Имя Василий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 28.03.1917 Место рождения Айлино Лагерный номер 11563 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.10.1941 Фамилия на латинице Tschernobrowin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1130 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556447 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.57.20 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina, В итоге получили, что пленные в 41 году прибывали из шталага 343 Алитус в шталаг 323 Редеритц. Если судить по документам Чернобровина. По вашему пленному вывод отсюда, что регистрировался он все таки в Алитусе и номер 8644 алитуского шталага. А шталагу 323 Редеритц немцы сменили номер на 302 к началу осени 41 года, или подчинили его шталагу 302 в Торне, сделав его филиалом с буквенными обозначениями. Понятно одно, что ещё копать и копать те шталаги. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.05.04 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina, На карточке вашего ,по моему, немцы тупо исправили цифру 343 на цифру 323 , что и привело к моему с вами расхождению во мнении по месту отправки пленного.Он прошел Алитус и Редеритц прошел однако, или его филиал в Вестфаленхофе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 19.25.34 | Сообщение # 731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
koleg-irina,
Цитатаkoleg-irina ()
А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...
Транзитные лагеря, по типу лазаретов. Задача была довезти пленных до мест работы более менее в нормальной физической форме.В транзитных лагерях их пытались лечить и кормить. Лечили и кормили так , что пленные массами умирали от такой кормежки и эпидемий, еще не доехав до мест работы. И сразу не везли всех в Германию, держали на границе, ждали когда первые партии завезенных там вымрут от бессилия, потом на их место ввозили следующие партии из транзитных лагерей на территории Польши. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 23.19.28 | Сообщение # 734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
angel1801, Доброго вечера.
Умер в лазарете в Скробове от туберкулеза. Там же и был захоронен. Тема по лазарету и захоронению у нас здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-1
Цитатаangel1801 ()
Особенно рукопись на 2 странице.
Записаны переводы по рабочим лагерям.
Первый лагерь в Варшаве. Точнее не могу разобрать. Второй какой-то моторный завод в Мокотуве. Мокотув, это район Варшавы. В третьей строке записано, что отправлен с туберкулезом в лазарет Скробов.
Фамилия Рыбин Имя Тимофей Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 18.12.1907 Место рождения Одина Лагерный номер 864 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг авиационных частей 2 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.07.1943 Место захоронения Скробов Фамилия на латинице Rybin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1747 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725775 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 06.22.52 | Сообщение # 735
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр, большое вам спасибо, что уделили время и очень помогли в переводе! Теперь все сходится. Расскажу бабушке (его дочери) так как, все 74 года никакой весточки не было. Написала в польский красный крест, жду официального ответа, пусть это займет много времени, но его жена ждала его домой или какую то весть до конца своих дней, так и не узнав при жизни. Наверное так и нужно было на то время. Так что и я подожду. Бабушка очень надеется получить бесплатно визу и сопровождение, как дочь погибшего на войне и навестить. Надеюсь что хотя бы визу получит, а поездку как нибудь сами организуем. Спасибо еще раз от всего сердца, за то что помогаете людям в таком важном деле!
Дата: Среда, 02 Марта 2016, 22.31.59 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые форумчане ! Помогите пожалуйста с переводом и разъяснением отдельных моментов лагерной карточки брата моего деда. Мой дед, Сухманов Павел Николаевич, и его старший брат Сергей были на войне. Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью http://www.60082.ru/stati/schemjasche-yeho-voiny.html Основные моменты по переводу были взяты с сайта
Фамилия Сухманов Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 24.12.1920 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 1694 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Картуз-Береза Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.03.1942 Место захоронения Лобниг Фамилия на латинице Suchmanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1775 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030 Остальное пытались перевести мы с супругой. Кое-что нам удалось, но всё равно часть пунктов требует уяснения и дополнения. Неясные моменты выделил для наглядности прямо на карточке.
1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе. 2- Профессия – «водитель» ? 3- Вероисповедание - ? 4- Состояние здоровья при доставке в лагерь - как я понял «без ранения» ? 5- ? 6- «Скончался 23.3.42 в 5 часов утра от острой сердечной недостаточности (ОСН) в лагере Лобнгинг» 7- Диагноз – «ОСН». Может кто знает из Вас - этот диагноз просто ставили всем замученным и умирающим от голода/болезней, так сказать для «галочки» ? 8- Время в лазарете – с 26.2.42 по 23.3.42. Что из себя представляло пребывание в лазарете лагеря подобного типа? Насколько это всё было «номинально», больные просто лежали и медленно умирали, или им пытались оказать помощь ? (хотя я в это слабо верю). 9- Имеется какая информация о рабочих командах (чем занимались, и т.д.) ?
Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 00.13.45 | Сообщение # 738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Павел0866, Рабочие батальоны из пленных в основном занимались строительством дорог , мостов и прокладкой туннелей. рабочие батальоны имели свои места базирования, причем каждая рота имела свой лагерь рабочий. В данном случае это был рабочий лагерь в городе Lobnig Sudetengau, этот город в Чехии. Вот там и базировалась пятая рота 108 рабочего батальона пленных. Рабочие лагеря имели свои лазареты. Врачи были тоже свои из пленных. Но труд был такой каторжный, что и врачи спасти не могли зачастую, когда им пленного вручали доведенного до последней стадии измождения. Тема захоронения здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/411-4534-1 Тема рабочего лагеря здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/109-3808-1
ЦитатаПавел0866 ()
Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью
Цитата
. 29 июня 1941 года в районе Белорусской деревеньки Картуз-Береза он был пленен фашистами
Береза - Картузская, это город.
Цитата
23 августа помещен в концентрационный лагерь « шталаг Vlll F (318)» расположенный в местечке Лобнинг (тогда Германия, сейчас Польша)
Лагерь шталаг Vlll F (318) находился в Ламсдорфе . Лобнинг чешский город и не мог находиться в Польше. К тому же там находился только рабочий лагерь батальона 108. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 04.17.04 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Сообщений: 26153
Статус: Отсутствует
ЦитатаПавел0866 ()
1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе.
В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО http://www.soldat.ru/v_ch.html "210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне
Сформирована в марте 1941 года в Западном особом военном округе на базе 4-й Донской казачьей ордена Ленина Краснознаменной ордена Красной Звезды дивизии имени т. Ворошилова.
В действующей армии с 22.06.1941 по начало августа 1941 года.
На 22.06.1941 года дислоцировалась в Осиповичах. По плану развёртывания должна была выйти из Осиповичей и сосредоточиться в лесу за шоссе Могилёв — Минск в нескольких километрах от города. Однако дивизия была перенаправлена в район Барановичей, до которых не дошла. 28.06.1941 года дивизия была поднята по тревоге и из района Дзержинска направлена в наступление в общем направлении на Слуцк с задачей перехватить пути со стороны Барановичи, Тимковичи, Синявка на Бобруйск. Дивизии была подчинена 214-я воздушно-десантная бригада. На 29.06.1941 года задача оставалась прежней, этот весь день дивизия вела безуспешный бой в районе Шишицы..." https://ru.wikipedia.org/wiki/210-я_моторизованная_дивизия С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 10.26.03 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
ЦитатаAG ()
Стрелковый полк,водитель,православный,в плен попал здоров ,рост181,блондин,особых примет нет.
Со всем, кроме "стрелковый полк" и "блондин" согласен. По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу! С уважением Виктор
Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.20.54 | Сообщение # 745
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030 С полком для меня тоже ничего неясно! У кого-нибудь есть варианты, что это за 97/88 ...полк? На первый взгляд читается как "Abwehr", но каков смысл? Да и с религией мало ясности... С уважением Виктор
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 04 Марта 2016, 19.21.25
Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 20.16.20 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО http://www.soldat.ru/v_ch.html "210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне
На гражданке был трактористом, значит в технике разбирался, раньше же ремонтировать то особо некому было. И попал в рем. часть. Я конечно в этом не спец, но тут вроде всё логично. Как будто сходится всё.
