Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11:11:11 | Сообщение # 736
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вариант с выбытием из шталага 360 в Брест-Литовск исключается полностью?

Это, образно говоря, синонимы. Но на карте указано, ОТКУДА (von...) прибыл.
А вот не могли ли ошибочно вставить неправильный топоним - это вопрос.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11:40:24 | Сообщение # 737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
куда воин мог попасть и из офлага XI-A...

Никакого офлага в конце 43 года уже не было.И тут неизвестно, что за лагерь 360 и где он находился в конце 43 года, когда советские войска освобождали Украину и оттуда драпали уже все кому жить не надоело.

Цитата Аркадий1946 ()
7.10.43 он оказывается уже далековато от Брест-Литовска

6.10.43 прибыл из Бреста в Альтенграбов для регистрации.
Гросс Любарс, это лазарет от шталага XI A в Альтенграбове, куда врач и был направлен 7.10.43

В конце января 1943 года войска Юго-Западного и Южного фронтов начали наступление на Донбасс. Войска Юго-Западного фронта нанесли поражение 1-й немецкой танковой армии и освободили Северный Донбасс. 16 февраля был занят Харьков. 16 марта немцы вновь захватили Харьков, 23 августа Харьков был освобожден.

К 22 сентября части Юго-Западного фронта отбросили немцев за Днепр и вышли на подступы к Днепропетровску и Запорожью, Донбасс был освобожден. 8 сентября советские войска освободили Сталино (ныне Донецк).

В ходе Черниговско-Полтавской операции войска Центрального фронта 30 августа овладели Глуховом, 6 сентября — Конотопом, 13 сентября — Нежином и достигли Днепра на участке Лоев — Киев. Части Воронежского фронта 2 сентября освободили Сумы, 16 сентября — Ромны и вышли к Днепру на участке Киев — Черкассы. Соединения Степного фронта 19 сентября взяли Красноград, 23 сентября — Полтаву, 29 сентября — Кременчуг и подошли к Днепру на участке Черкассы — Верхнеднепровск. В итоге немцы потеряли почти всю Левобережную Украину. В конце сентября советские войска в нескольких местах форсировали Днепр и захватили 23 плацдарма на его правом берегу.

23 октября был освобожден Мелитополь. Разгромив восемь дивизий вермахта, войска Южного фронта (с 20 октября — 4-й Украинский) к 5 ноября достигли низовьев Днепра.

10 октября 1943 года войска Юго-Западного фронта приступили к операции по ликвидации Запорожского плацдарма и 14 октября овладели Запорожьем. 25 октября войска правого крыла Юго-Западного фронта (с 20 октября — 3-й Украинский) освободили Днепропетровск и Днепродзержинск.

11 октября Воронежский (с 20 октября — 1-й Украинский) фронт начал киевскую операцию. После двух неудачных попыток (11-15 и 21-23 октября) взять столицу Украины атакой с юга (с Букринского плацдарма) было решено нанести главный удар с севера (с Лютежского плацдарма). 1 ноября, чтобы отвлечь внимание противника, 27-я и 40-я армии двинулись на Киев с Букринского плацдарма, а 3 ноября ударная группировка 1-го Украинского фронта прорвала немецкую оборону. 6 ноября Киев был освобожден.

Развивая стремительное наступление в западном направлении, советские войска 7 ноября овладели Фастовом, 12 ноября — Житомиром, 17 ноября — Коростенем, 18 ноября — Овручем. 13 ноября немцы, подтянув резервы, предприняли на Житомирском направлении контрнаступление. 19 ноября они вновь захватили Житомир, 27 ноября — Коростень. Однако прорваться к столице Украины им не удалось, 22 декабря оккупанты были остановлены на линии Фастов — Коростень — Овруч.

6 декабря 2-й Украинский фронт развернул наступление под Кременчугом. 12-14 декабря были освобождены Черкассы и Чигирин. Одновременно части 3-го Украинского фронта форсировали Днепр у Днепропетровска и Запорожья и создали плацдарм на его правом берегу.

24 декабря 1943 года войска 1-го Украинского фронта начали наступление на западном и юго-западном направлениях (Житомирско-Бердичевская операция). 28 декабря они освободили Казатин, 29 января — Коростень, 31 декабря — Житомир, 4 января 1944 года — Белую Церковь, 5 января — Бердичев, 11 января — Сарны. 8 января части 2-го Украинского фронта овладели Кировоградом. 24 января 1-й и 2-й Украинские фронты развернули совместную операцию по разгрому корсунь-шевченковской группировки противника. 28 января 6-я и 5-я гвардейская танковые армии соединились у Звенигородки и замкнули кольцо окружения. 30 января был взят Канев, 14 февраля — Корсунь-Шевченковский. 17 февраля ликвидация "котла" завершилась.

2 февраля части 1-го Украинского фронта заняли Луцк и Ровно, 11 февраля — Шепетовку.

8 февраля войска 3-го и 4-го Украинских фронтов овладели Никополем, 22 февраля — Кривым Рогом.

В результате зимней кампании 1943/1944 немецкие войска были окончательно отброшены от Днепра.

http://ria.ru/spravka/20141028/1030424721.html#ixzz44qVf7biM
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 14:40:21 | Сообщение # 738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А попасть в некий "Брестский шталаг 360"

Вообще 360 шталаг находился в Ровно с филиалом в Луцке.
Это вот к концу 43 года он мог с Украины драпануть куда угодно, в том числе и в Брест.
Qui quaerit, reperit
 
golovnina-elenaДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 18:37:14 | Сообщение # 739
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А вы занимаетесь только поиском информации о пленных лагеря Альтенбург? Просто у меня есть еще один прадедушка Головнин Александр Николаевич 1912 года рождения. Единственные данные - это то, что он пропал без вести. Мне даже год неизвестен, а уж тем более как и где это произошло. Информации в интернете я не нашла.
 
СаняДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 18:48:01 | Сообщение # 740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
golovnina-elena,
Цитата golovnina-elena ()
Головнин Александр Николаевич 1912 года рождения. Единственные данные - это то, что он пропал без вести.


В ОБД данных не нашел.Вы откуда знаете о пропаже, есть дома извещение?
Родом откуда пропавший? Данные напишите.
Qui quaerit, reperit
 
golovnina-elenaДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 19:01:56 | Сообщение # 741
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всех, кто могли знать подробную информацию уже нет в живых. Это отец моего деда. Дед рассказывал, что в мае 41 его вместе с родственником призвали для прохождения сборов в г. Юрга Кемеровской области, а там уже началась война и он пропал без вести. Год его пропажи точно не знаю, но максимум 42. И все, никаких данных. Знаю. что делали несколько запросов в Подольск (после 90-х), присылали ответ, что пропал без вести. В 70-е приходил ответ, что он погиб. Вот такая информация.
 
СаняДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 19:26:52 | Сообщение # 742
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
golovnina-elena,
Жену случаем не Ксенией звали?
Посмотрите адрес вот этот:
Qui quaerit, reperit
 
golovnina-elenaДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 19:32:45 | Сообщение # 743
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я выясню, остались родственники постарше, может знают. Очень хочется узнать что-нибудь про него. Фамилию часто путают, Головин - Головнин.
 
доброхотДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 19:39:55 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
golovnina-elena,

может быть, этот?

411704593
Информация из Книги Памяти

Фамилия ГОЛОВНИН
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Название источника информации Книга памяти. Кемеровская область. Том 6
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411704593

60035177
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Головин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения: Кемеровская обл., Тяжинский район.
Дата и место призыва __.07.1941 Тяжинский РВК, Новосибирская обл., Тяжинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Жена - Анисья Гуряновна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60035177
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Вторник, 12 Апреля 2016, 19:54:49
 
СаняДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 19:43:08 | Сообщение # 745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата golovnina-elena ()
Я выясню, остались родственники постарше, может знают.

Исходные данные надо знать перед поиском. Год рождения,место рождения,место призыва.Фамилии матери , или жены.
Иначе кого искать и как идентифицировать, если Вы даже имени жены его не знаете. На деревню дедушке получается.
Странно,что Вы не знаете имени бабушки.
Qui quaerit, reperit
 
golovnina-elenaДата: Среда, 13 Апреля 2016, 12:40:40 | Сообщение # 746
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата
Странно,что Вы не знаете имени бабушки.
это получается моя прабабушка, а ближайшие родственники по этой линии умерли давно, поэтому не помню. Жену его звали Анисья Гурьяновна. Так что подходит из списка пропавших без вести. Видимо (как всегда) неправильно написали фамилию. Я посмотрела, думала списки буду подробнее, хотелось узнать, где служил, номер части.
Спасибо вам, Саня, благодаря вашей работе, в этих списках нашла еще одного родственника.
Очень вам благодарна.
 
Viktor7Дата: Среда, 13 Апреля 2016, 12:54:23 | Сообщение # 747
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странно,что Вы не знаете имени бабушки.

Саня, ничего странного - о моих бабушках я тоже ничего не знаю, всё последствия великих перемен ХХ века!
 
СаняДата: Среда, 13 Апреля 2016, 13:04:40 | Сообщение # 748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Я понимаю.Но данные исходные собираются запросами в военкоматы призывов и в загс по месту рождения, либо ищется запись в церковных книгах.
Если фамилия искажена,то как идентифицировать без дополнительных данных?

Цитата Viktor7 ()
где-то Томик пропала.

Тамара отсутствует по семейным обстоятельствам пока.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Среда, 13 Апреля 2016, 16:58:42 | Сообщение # 749
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Меня зовут Артём.
У меня такой вопрос: в карточках указаны места захоронения военнопленных согласно адм.-тер. делению времён ВОВ
и 2 МВ и названиям населенных пунктов того времени. Это же указывают операторы ОБД Мемориал.
Например в ОБД указано: место захоронения - Иоханнис-Баннберг (название военного времени). Сейчас это Франция,
Бан-Сен-Жан.
Или место захоронения - Ламсдорф.
Сейчас Ламбиновице, Польша.
Скажите какие органы, организации дают официальное подтверждение о захоронении военнопленного, который захоронен:
а) на территории Германии
б) на территории Польши
в) на территории Австрии и Франции
 
СаняДата: Среда, 13 Апреля 2016, 17:10:57 | Сообщение # 750
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Скажите какие органы, организации дают официальное подтверждение о захоронении военнопленного, который захоронен:
а) на территории Германии
б) на территории Польши
в) на территории Австрии и Франции

Национальный Красный Крест.
Он запрашивает отделения КК той страны, где захоронен погибший и выдает родственникам официальный документ о месте захоронения.
По той причине, что ни Польша,ни Франция никогда не содержали советских военнопленных,то и документов по пленным и их захоронениям не имеют.Поэтому тут будет тупик в запросе.
Раньше экспертом по карточкам пленных выступали саксонские мемориалы от немцев, но ныне доктор Харитонов более там не работает. Поэтому эксперта нет.
По пленным вообще тупик. Ныне никто по ним не сможет выдать подтверждение о захоронении,если это захоронение не находится на территории Германии.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 18:59:30 | Сообщение # 751
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за ответ!

Подскажите какой информации о месте рождения воина можно доверять больше.
Той, что в карточке военнопленного или той, что в послевоенном Донесении РВК,
где человек числится пропавшим без вести! Я так понимаю, что немцы делали
запись в карточку на основании документов того, кто попал в плен, а значит
информация более верная?
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 19:08:33 | Сообщение # 752
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Подскажите какой информации о месте рождения воина можно доверять больше. Той, что в карточке военнопленного или той, что в послевоенном Донесении РВК, где человек числится пропавшим без вести! Я так понимаю, что немцы делали запись в карточку на основании документов того, кто попал в плен, а значит информация более верная?

Немцы записывали со слов пленного дату рождения.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21:26:18 | Сообщение # 753
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
А что по поводу места рождения?
Откуда немцы брали информацию о месте рождения для записи в карточку?
Откуда РВК брали эту же информацию, когда составляли списки после ВОВ?
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21:49:16 | Сообщение # 754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
А что по поводу места рождения?
Откуда немцы брали информацию о месте рождения для записи в карточку?

Карточки заполнялись со слов пленных.

Цитата Lumen2016 ()
Откуда РВК брали эту же информацию, когда составляли списки после ВОВ?

РВК брали из своих данных, они же призывали бойцов и заполняли свои бумажки.
Поэтому иногда и идут несоответствия.
Например воин знал,что родился тогда-то,он в плену это и называл.Военкомат списывал даты с метрики,что иногда не соответствовало действительным датам рождения. Какой датой поп окрестил,ту и записали в церковную книгу и далее в документы.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22:03:21 | Сообщение # 755
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22:35:16 | Сообщение # 756
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Военкомат списывал даты с метрики,что иногда не соответствовало действительным датам рождения.

В воспоминаниях добровольно пошедших на фронт говорится, что год рождения записывали со слов.
Цитата Саня ()
Какой датой поп окрестил,ту и записали в церковную книгу

Максимум до 1918-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lena_kazymovaДата: Понедельник, 02 Мая 2016, 02:30:58 | Сообщение # 757
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите расшифровать карточку моего прапрадеда,
Алилуева Василия Николаевича:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008140
Он умер в Шталаге 1В
20 декабря 1941 года.
Мы не можем понять, в какой именно рабочей команде он находился:
судя по данным, он попал туда 12.10.1941.
Буду благодарная за информацию!
 
НазаровДата: Понедельник, 02 Мая 2016, 07:17:48 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата Lena_kazymova ()
Мы не можем понять, в какой именно рабочей команде он находился


Arb.kdo. in Mehlsack
http://www.sgvavia.ru/forum/127-2773-1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AGДата: Среда, 04 Мая 2016, 22:34:49 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

Сокращенно-dbld dunkelblond.
 
AGДата: Среда, 04 Мая 2016, 22:44:10 | Сообщение # 760
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да и с религией мало ясности...

Rus/k.-Russische kirche, ортодокс.
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Мая 2016, 22:52:51 | Сообщение # 761
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Цитата Viktor7 ()
По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

Сокращенно-dbld dunkelblond.


Dunkelblond - не блондин, а русый...
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Мая 2016, 22:58:14 | Сообщение # 762
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Rus/k.-Russische kirche, ортодокс.

Ортодокс - вольная интерпретация, в карточке об этом ни слова
 
AGДата: Среда, 04 Мая 2016, 22:59:16 | Сообщение # 763
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Dunkelblond - не блондин, а русый...

Согласен.
 
НатальяАВКДата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 19:04:02 | Сообщение # 764
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день! С наступающим праздником Победы!
Вопрос по военнопленному.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300447649&page=1
Все совпадает. Помогите понять, пожалуйста
На первой странице внизу стоит дата 5.09.1945, к чему она относиться?
Данные по службе: 583....?
В графе должность I-A-2-это что?
На второй странице данные по переводу его 28.07.1942 в качестве рабочей силе в Шталаг 12Ф, а в детализации еще есть дата 13.08.1942 А.К.2003 Grube Kreuzwald 34144(это номер документа, акта?)

По Матюхину Ивану Егоровичу 1900 из Орловской обл. С.Долбилово база выдала 3х человек. причем получается, что все трое-это на самом деле один человек.
Один погиб в плену-информация выше.
Два других пропали без вести, информация по ним, в частности по указанным родственникам достоверная. Нестыковка в датах призыва и фактическом месте призыва. Призывался он из Сталино фактически, т.к. на момент мобилизации привез дочку сестрам в Сталино. И все...пишут пропал без вести. В принципе так и думали...
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 19:11:12 | Сообщение # 765
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата НатальяАВК ()
А.К.2003 Grube Kreuzwald 34144(это номер документа, акта?)




Номер документа о прибытии отправленный отчетом в шталаг и номер документа о смерти отправленный отчетом в шталаг.
Умер на угольной шахте в Creutzwald (deutsch Kreuzwald)
https://de.wikipedia.org/wiki/Creutzwald
Qui quaerit, reperit
 
НатальяАВКДата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 21:40:47 | Сообщение # 766
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо Большое!
А данные о службе есть? Где служил? Потому как об этом ничего не известно
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 21:58:00 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата НатальяАВК ()
А данные о службе есть? Где служил?

Читаю как 583 стрелковый полк. В плен попал в Харьковском котле, здоровым. 4 класса, пятеро детей (?). Профессия крестьянин.
Регистрацию в плену проходил в шталаге 315 в Хаммерштайне, далее перевод во Францию.
Захоронение сегодняшнее надо уточнять.
Qui quaerit, reperit
 
13_04_84Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 22:52:40 | Сообщение # 768
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите пожалуйста с переводом,

Фамилия Ермолов
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Запорожская обл., Ново-Даниловка
Лагерный номер 90655
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II D
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Jermolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2226
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858740&page=2
Ермолов Семён Григорьевич 1907г.р.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 23:21:38 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 13_04_84 ()
помогите пожалуйста с переводом,


Ермолов был в рабочей команде в немецкой деревне Kummerow.
Ныне это польская деревня Komorowo

На карте здесь:
Qui quaerit, reperit
 
13_04_84Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 23:31:39 | Сообщение # 770
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
А болел чем, если можно, хотелось бы знать
Спасибо
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: