Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 45 из 45«12434445
Модератор форума: Томик, galina, Д-трий, Геннадий_ 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 13.24.51 | Сообщение # 1
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 17.29.13 | Сообщение # 1321
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если вы пользовались этим документом в архиве, то можете делать ссылку на архив. Если нет то ссылайтесь на ваш источник, другого варианта быть не может.


Т.е. если есть карточка из ОБД в пдф, то как её оформить. Какие должны быть выходные данные источника? https://www.obd-memorial.ru?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.21.26 | Сообщение # 1322
Эксперт поиска
Сообщений: 425

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
При защите у жюри возникли вопросы по источникам, увидели ЦАМО и начали спрашивать: а вы там были? Документы в руках держали. В итоге работу зарезали и ребёнка высмеяли.
Да,уж.... Но ,надеюсь,вы сможете решить.Из ЦАМО,когда отвечают,рекомендуют искать в ОБД-Мемориал https://www.obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm ,"Память Народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/ ," Подвиг Народа" http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search именно так,со ссылками

Цитата kireishin2016 ()
Плюс имена "КОЛЯ", "САША", сокращения имён, сердца, голова женщины. Эти могли быть наколоты на свободе или большая доля вероятности, что эти рисунки появились на теле их обладателей в лагерях и тюрьмах?

Были определённые тату,которые ни один мастер не имел права набивать посторонним для красоты.За это авторитеты спрашивали очень строго,как с мастера,так и с того,кому делали.Это типа куполов,каких-то крестов,корон.Какие-то,определённые абрревиатуры.По моему мнению,все остальные варианты могли накалывать любые и это не обязательно в заключении.Подражание,мода.В юношеском возрасте.
 
СаняДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.41.33 | Сообщение # 1323
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Подходил к жюри после конференции, спорил. Сказали мне: "Вы не разбираетесь в вопросе, как вы можете скан-документа приравнивать к оригиналу?"

Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.

Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.

https://www.obd-memorial.ru/html/sources.htm
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 20.05.01 | Сообщение # 1324
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Цитата Саня ()
Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.

Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.


Ну вот, то же и я им говорил.
 
СаняДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 21.51.53 | Сообщение # 1325
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Ну вот, то же и я им говорил.

И правильно говорили. Жаль, что люди этого не знают, хотя банк данных ОБД мемориал уже более десяти лет существует.
И теперь не надо ехать в ЦАМО, чтобы увидеть документы, работать с документами и опираться на них в исследованиях.
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 22.30.28 | Сообщение # 1326
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Т.е. если есть карточка из ОБД в пдф, то как её оформить. Какие должны быть выходные данные источника? https://www.obd-memorial.ru?

Вы можете ссылаться только на тот источник, которым вы пользовались. Если ваша информация из ОБД, тоо ссылайтесь на ОБД!


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.09.06 | Сообщение # 1327
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович // ЦАМО РФ. – Ф. 58. Оп. 977520. Д. 2948. Л. 25 – 25об.

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович [Электронный ресурс]. - Режим доступа: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197.

НО как-то мне не очень. Смущает вот это - "Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович".
Так ли должно выглядеть название исторического источника (карточки) в Списке источников и литературы?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.45.39 | Сообщение # 1328
Эксперт поиска
Сообщений: 425

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Зарецкий Андрей Антонович

На всякий случай,если не видели.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66674287&page=1

Зарецкий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Полесская обл., д. Корми
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66678974

Зарекий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.01.1901
Место рождения Корма
Лагерь д. Домашов, р-н Шумперк, Чехословакия
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Чехословакия, Шумперк р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 19
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620201





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=1

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=2

Не вижу,к сожалению могильной плиты. http://www.sgvavia.ru/forum/410-5801-1 http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=182&t=4616


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 28 Декабря 2017, 23.50.04
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.51.01 | Сообщение # 1329
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00.48.19 | Сообщение # 1330
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
На всякий случай,если не видели.


Спасибо, Татьяна! Видел. И фото могильной плиты у меня есть. Информацию уже передал родственникам.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00.54.58 | Сообщение # 1331
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!


Встречал ошибки в записи данных часто. Но одно дело, когда берёшь уже готовые данные операторов ОБД. И совсем другое, - когда сам изучаешь карточку военнопленного, работаешь с документом.
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?
 
СаняДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.27.17 | Сообщение # 1332
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).

Для нас операторы ОБД не являются авторитетами. Это же студенты подрабатывающие и им без разницы порой что написать, там платили за количество введенной информации, а не за точность и качество аннотаций.
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.30.55 | Сообщение # 1333
Поиск
Сообщений: 49

Отсутствует
Цитата Саня ()
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.

Согласен. Исследование строится на работе с документом.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.34.10 | Сообщение # 1334
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...


С уважением
Виктор
 
Геннадий_Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 03.39.50 | Сообщение # 1335
Модератор
Сообщений: 22783

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

Цитата Viktor7 ()
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...

По мне, так это всё спорно. Ссылка из ОБД является активной только до тех пор, пока она не легла на бумагу. Легла - стала пассивной. Что она дает?
Кроме того, активная ссылка впрямую не говорит об архиве (то есть ЦАМО).
ОБД "Мемориал" не есть вся база документов в ЦАМО. Там множество документов, которые не оцифрованы. И как быть в этом случае?
Касаемо личной работы в архиве. Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать? Только по названию архива?
Возможно, нужно использовать и запись из ОБД (где есть реквизиты), и активную ссылку. Так и делается на большинстве поисковых форумов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 10.48.22 | Сообщение # 1336
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Цитата Геннадий_ ()
Так и делается на большинстве поисковых форумов.

Какой спрос с дилетантов в интернете? Есть конечно и такие, которые владеют правилами цитирования - как минимум те, кто хоть раз публиковался или защищался.


С уважением
Виктор
 
Геннадий_Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.08.45 | Сообщение # 1337
Модератор
Сообщений: 22783

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.14.05 | Сообщение # 1338
Модератор
Сообщений: 22783

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Посмотрю, что мне пересылали полученное из МСР Бад-Арользен о документах Маутхаузена. Не помню, чтоб там был некий штемпель.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19.14.37 | Сообщение # 1339
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года, у меня до 03.01.18 отпуск...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19.18.16 | Сообщение # 1340
Эксперт поиска
Сообщений: 4586

Отсутствует
Геннадий_,
Для моего архива аналог, Здесь и порядок для дигитализатов и для аналоговых актов.:

https://landesarchiv.sachsen-anhalt.de/benutzung/zitierweise/


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 29 Декабря 2017, 19.20.21
 
Геннадий_Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 22.22.35 | Сообщение # 1341
Модератор
Сообщений: 22783

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года

Я = точно не забуду. Напомню. :D
С Новым наступающим годом, Витя!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Страница 45 из 45«12434445
Поиск:

новогодние украшения web.a.net

SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика