Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.30.07 | Сообщение # 211
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.
Судя по вашим данным у вас проблем с немецким быть не должно. Поговорку "diesen Zahn kann ich Ihnen ziehen" наверняка знаете...
Проблема состоит в том, что согласно предписанию редактированные списки передаются на утверждение в соответствующий реферат МВД земли в данном случае Саксонии; те в свою очередь передают списки на проверку и утверждение в Посольство РФ, а оттуда в МО РФ. Как правило товарищи из посольства доверяют добросовестности немецких товарищей и утверждают их списки. До сих пор ошибки практически исключены...
Проблемы наступают на этапе, когда непосредственные исполнители обращаются к знакомым русскоязычным с просьбой проверить по диагонали на наличие ошибок. Двух-трёх таких "специалистов" вполне достаточно, что имеющиеся 30% повысить до 40%. Остальные 7-10% приходятся на каменотёсов, которые либо работают под градусом, либо им каких-то букв не хватило!
Ко всему прочему добавляются проблемы с персоналом, которые волей политиков и по случаю объявляются персоной нон грата и всё становится ещё проблематичней!
Мой совет: если у вас хорошие связи в МВД, постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
Единственная проблема - мои ответственные товарищи в МВД твердили как попугаи "Wir dürfen nur die, von der Botschaft der RF bestätigte Listen und Namen verwenden!". После нескольких телефонных разговоров мне в Посольстве сказали, ну так позвонили бы сразу... Другими словами, телефонные номера службы Посольства в открытом доступе, если что обращайтесь сразу к ним! С уважением Виктор
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.41.39 | Сообщение # 212
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Очень печально, что мы должны это еще доказать.
Не теряйте бодрости духа! Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
Практически все погребения должны быть документированы. Т.е. если оставить в стороне документальное подтверждение факта смерти - документы ЗАГСа и т.п. и просмотреть только эти Grabbücher, вы найдёте всё необходимое включая перенос захоронений. Если повезёт найдёте в управлении кладбищем ещё и документы умерших...
Как пример - 5 лет назад было торжественное открытие отреставрированного мемориала в г. Кётен:
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00.13.42 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 319
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
С этого мы начинали несколько лет назад. Вся документация отсутствует. Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей. Речь идет не об одной отдельной церкви или отдельной администрации кладбища...задействовали более широкие масштабы. Наши поиски не принесли результата, даже с помощью немецких коллег. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00.43.52 | Сообщение # 214
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей.
То что деревенские и церковные кладбища зачастую не имеют рег. книг это известно и объяснимо. С упразднением должностей книги передавались из рук в руки и оседали на чьих-то частных чердаках. Но кладбища, куда переносили останки должны такие книги иметь. Зачастую это попросту нежелание чиновников давать доступ к этим книгам из-за их физического состояния, а на нет и суда нет! Директор нашего кладбища - мой бывший студент, поэтому у меня был неограниченный доступ. Сверх того я транскрипировал все книги и составил соответствующий банк данных времён Первой мировой...
Хочу сказать, что если это действующее кладбищe, эти книги должны иметься!
У них должны иметься документы на каждое захоронение! С уважением Виктор
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 10.34.39 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 319
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
В этом тоже нет проблем. Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации. Уже на этом этапе мы можем узнать - кто будет заниматься гравировкой. И поверьте, от нас никто не уйдет! Поситим лично, посмотрим кириллицу, проверим каждую букву.
ЦитатаViktor7 ()
У них должны иметься документы на каждое захоронениеь
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 11 Марта 2020, 14.14.25
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 11.01.17 | Сообщение # 216
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота.
У них на каждый клочок земли и на каждую могилу должен быть документ. Только документ обосновывает, кто, на каком основании и как долго будет лежать в той могиле. Есть документ - есть могила, нет документа - можно смело сравнивать с землёй...
По крайней мере зав. рефератом по курированию воинских захоронений в МВД заявила мне, что без соответственной записи в похоронных книгах никаких дискуссий быть не может и никакие меры предприниматься не будут. С уважением Виктор
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 13.21.02 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации.
Такие мероприятия финансируются земельными органами управления - Landesverwaltungsamt. У них как правило под рукой "свой" каменотёс, который исполняет все работы. На вопросы о подробностях сотрудники MdI и LVA реагируют с раздражением.
Быть может у вас и по другому... С уважением Виктор
Дата: Среда, 08 Апреля 2020, 20.46.43 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 319
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! К нам обращаются родственники. Речь идет о первичном захоронении в н.п. Мюккенхайн.. В данном случае конкретно по 254-й стрелковой дивизии. Хотят знать, куда перезахоронили. Попробуем объяснить нашу версию.
Во время начала Берлинской операции дивизия начала на сутки раньше ( 15 апреля) и удерживала плацдарм на западном берегу р. Нейсе. Первые первичные захоронения появились в н.п. Нидер-Билау (Польша) и н.п. Калемейле (Германия). Пока известен только один перенос ( 8 человек) с правого берега (немецкого) в г. Бунцлау мог. № 615
Затем бои под Веркирх, Зерихен, Мюккенхайн. Далее н.п. Зерихен был оставлен до 7 мая. В р-не Зерихен числится 103 чел. погибшими, 24 пропали без вести.
н.п. Мюккенхайн -числится 45 человек из них 16 чел. 936 сп 254 сд.
Находился всегда на линии фронта...
Известна так же БМ 213-й дивизии ( 101 чел ) в р-не кирпичного завода с-з н.п. Кальтвассер. Она была полностью перенесена на гарнизонное кладбище в г. Ротенбург. Многие имена фигурируют в списках мемориала. Но там нет военнослужащих 254-й сд.
Последующие захоронения расположены уже в р-не г. Баутцен.
Поэтому полагаем, что перенос производили именно на мемориал г. Ниски. Все известные имена стоят в списке, который мы предоставили на проверку в Посольство РФ. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 09 Апреля 2020, 21.17.41
