|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 23:07:43 | Сообщение # 281 |
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) В 1960 году с пантеона останки воинов были эксгумированы на общий мемориал в могилы 214-260.
Естественно, что никто не мождет угадать кто конкретно из воинов теперь в какой из могил лежит, их и на пантеоне уже было не угадать в двух-то могилах
Александр, мой комментарий был не о месте захоронения Попова, а о том, что, по моему разумению, останки 83 советских солдат, эксгумированные на ул. генерала Сверчевскего, не могли оказаться в могиле № 214, как, собственно, и в других могилах с № 1 по №253...
Я с Вами согласен в том, что останки из снесенного пантеона были перезахоронены в могиле, возможно, № 260. Во всяком случае, скорее всего их положили в какие-то из могил №№ 254-262...
Здесь я сопоставил списки:
https://yadi.sk/i/z1zo6QS43VqWrz
Все 83 имени записаны в числе захороненных в могилах №№ 258, 259 и 260.
Если все останки распределены по этим трем могилам, то какие еще были положены в могилу № 214?
Наверное, это и логично было при переносе останков из пантеона хоронить их во вновь сделанных могилах, а не добавлять их по сколько-то в разные прежние...
В своих изысканиях я пока еще пытаюсь как-то разобраться с именами захороненных в могилах с №№ до 254, поэтому у меня нет даже предположений о том, насколько адекватен документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 со списками могил №№ 254-262..., но вся остальная его часть не соответствует во многом ничему...
Пока лишь немногих из списка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731 я отыскал в войсковых донесениях, но очевидно, что захоронены там были не только воевавшие в рядах 11-го ТК, но есть и из 55-й Гв СД, и 1 уч. ИПТАП, и 44 Гв. СД, и 447 СП...
Но Вы правы, в основном это было захоронение 11-го ТК...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 06:56:04 | Сообщение # 282 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Пока лишь немногих из списка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731 я отыскал в войсковых донесениях, но очевидно, что захоронены там были не только воевавшие в рядах 11-го ТК, но есть и из 55-й Гв СД, и 1 уч. ИПТАП, и 44 Гв. СД, и 447 СП.
Возможно и из других частей, но подтверждений я пока таковых не нашел.
В пантеоне было захоронено 83 человека и все известными согласно паспорта на пантеон.
Цитата Саня ( ) 50 Станишевский И. В.
Фамилия Станишевский
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения г. Одесса
Дата и место призыва Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544958
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 06:58:24 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
40 Морев А. А.
Фамилия Морев
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ивановская обл., Собинский р-н, д. Зыково
Дата и место призыва Собинский РВК, Ивановская обл., Собинский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544962
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 09:41:53 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Возможно и из других частей
Фамилия Погорелый
Имя Д.
Отчество Г.
Воинское звание подполковник
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, ул. генерала Сверчевскего
Откуда перезахоронен Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030736
Фамилия Погорелый
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1917
Последнее место службы 168 сп 55 гв. сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74385732
одна из его наград: http://www.podvignaroda.ru/?n=30213847
Полкового или дивизионного донесения о нем я, к сожалению, пока не нашел, поэтому неизвестно где он был захоронен первоначально...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 12:11:19 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Фамилия Погорелый Имя Дмитрий
Олег, приветствую.
в картотеке политработников значится Седлец.
Тот еще источник, конечно, но все же:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914026128
Или вы про конкретное место в Седлеце ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 20:21:19 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) в картотеке политработников
И Вам Егор, мои приветствия!
Вы открываете мне глаза, на то это:
доступ к картотеке политработников...
В ЦАМО я смотрел УПК политработника - моего деда и поскольку подобные документы в базе не открывались, этой опцией я не пользуюсь...
Все-таки поля в ID 1914026128 оператор заполняет вручную... Откуда у него сведения о захоронении "Белостокская, г. Седлец"?
Именно в такой формулировке...
Мои сомнения с местом захоронения были связаны с тем, что 168-й Гв. СП 24.08.1944 был уже достаточно далеко от Седлец, ближе к Варшаве. Я не мог исключить совпадения, возможно, искаженного имени в списке захоронения с найденными сведениями в Информации из приказа об исключении из списков.
Во всяком случае, эта запись подтверждает то, что все вышеприведенные сведения относятся к судьбе одного человека.
Как бы то ни было, еще раз спасибо и за сведения, и за научение!
А подполковнику было всего 27 лет...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 23:49:15 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...ну вот, вроде бы, потихоньку подобрал почти ко всем именам в списке некогда захороненных в пантеоне по ул. генерала Сверчевскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731
соответствующие записи в Донесениях:
https://yadi.sk/i/z1zo6QS43VqWrz
Не смог найти в Донесениях сведений к имени:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750 Иванов М. (Н.) П.; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245062 Иванов М. Ф. 258
Быть может, так записан Иванов Борис Михайлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55216543 ?
Сомневаюсь, правильно ли считаю записями об одном человеке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030780 Будваев А. А.; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244673 Букваев А. А. 259
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544916 - сержант Бикбаев Павел Иванович ?
Я надеюсь, что для Genle, http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-689442-16-1526136651 стало очевидным, что на кладбище в Седльцах, скорее всего нет останков красноармейца Попова Ивана Аввакумовича 1899г.р., воевавшего в рядах 569 минп РГК 120 ск 1 УкрФ, который совершал подвиг 01.09.1944. Не было, судя по всему, Siedlce "ближайшим захоронением"...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 23:54:36 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...в предыдущем посте с текстом почему-то слились ссылки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
Иванов М. (Н.) П.;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245062
Иванов М. Ф. 258
Быть может, так записан Иванов Борис Михайлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55216543 ?
Сомневаюсь, правильно ли считаю записями об одном человеке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030780
Будваев А. А.;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244673
Букваев А. А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 06:41:48 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это:
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Сталинская обл., г. Уфа
Дата и место призыва Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544953
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| доброхот | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 12:14:52 | Сообщение # 291 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Даже и не знаю, что Вам предложить.
Попробую предложить такой вариант.
Фамилия Иванов
Имя Михаил
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Вологодская обл., Вашкинский р-н
Дата и место призыва Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н
Последнее место службы ок 1 БелФ
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.07.1944
Первичное место захоронения н/п Косюрка, вдоль шоссе Лукув-Седлец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65375171
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 22:06:29 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) предложить такой вариант
Иванов М. (Н.) П., непонятно на каком основании в ОБД записан, как "сержант", в то время, как люди, чьи имена в списке записаны под №№ с 8 по 15, при жизни были лейтенантами...
Иванов Михаил Осипович - лейтенант, командир саперного взвода 153-го ОСБ...
В некоторых мемориальных захоронениях списки составляли в соотвествии с воинскими званиями - вначале старшие офицеры, затем офицеры младщие и замыкают списки рядовые.
Похоже, что список захороненных в пантеоне был составлен по такому же принципу. Первым по порядку в документе (ID 86030731) записан гвардии подполовник, затем майоры, капитаны, лейтенанты, старшины, сержанты и красноармейцы.
В "новом" списке (ID 86244432) все имена офицеров записаны, как захороненные в могиле № 258; имена старшин и сержантов, в могиле № 259, а имена сержантов и красноармейцев, в могиле № 260.
Предложенное имя, Иванов Михаил Осипович по вышеизложенному принципу должно быть записано в числе захороненных в могиле № 258, где и записаны Иванов М. (Н.) П. / Иванов М. Ф.
Предложение, я считаю, следует принять...
Спасибо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 08:26:15 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это список по 11 тк 20 тбр
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 23:21:54 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это список по 11 тк 20 тбр
В основе своей, конечно, да, но первое имя в списке гв. подполковник Погорелый Д. Г., воевавший не в 11 тк 20 тбр
Замыкающее имя в списке: рядовой Бодунов К. А., который, возможно, тоже не был в рядах 11 тк 20 тбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5438963
Если в правиле есть два исключения, то это уже не правило, поэтому, возможно, замыкающим именем в списке захороненных офицеров, тоже было имя офицера не из 11 тк 20 тбр...
Пантеон, возможно, был создан не на пустом месте, а там где уже были какие-то могилы, поэтому, возможно, имена ранее захороненных тоже были сохранены.
Быть может Первичное место захоронения красноармейца 447-го СП Бодунова Константина Алексеевича: "Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, ул. Пилсуд, центральная площадь" и было тем местом, где был создан пантеон.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030821
Возможно улица Пилсудского была переименована в "генерала Сверчевскего". Иначе получается, что останки Бодунова К. А. хоронили трижды...
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 05:38:48 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Иванов Михаил Осипович - лейтенант, командир саперного взвода 153-го ОСБ...
153-й отдельный саперный батальон входил в состав 11-го танкового корпуса.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 08:56:24 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| доброхот,
Цитата доброхот ( ) 153-й отдельный саперный батальон входил в состав 11-го танкового корпуса.
Входил, но по Пантеону есть конкретная цифра. Там было захоронено строго 83 человека и конкретно они из 11 тк 20 тбр, плюс пара человек умерших от ран именно в дни похорон 20 тбр и захороненных на центральной площади, где и был оборудован пантеон.
Остальные, включая однофамильцев хоронили в Седльце на втором захоронении, которое ныне и есть мемориал и на которое перенесли захороненных из пантеона в итоге в могилы начиная с номера 214 и до 260. Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают, поэтому и ставят 214/260 (214-260). И если переносы шли в одно время, то в этих же могилах кто угодно может оказаться вместе с ребятами перенесенными из пантеона.
Все Ивановы по запросу Седльце:
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B5
А по Пантеону все фамилии идут из одного донесения, они же были нанесены на плиты в пантеоне и они же перенесены поляками в документы ПКК.
Номер донесения 53286
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 15.08.1944
Название источника информации упр. 11 тк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544801&p=14
И в этом донесении:
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Сталинская обл., г. Уфа
Дата и место призыва Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544953
И он же в документах ПКК вместе с товарищами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
И он же проходит в ремейке списка на русском языке в искаженном виде, ибо второго Иванова нет в польских документах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23:12:32 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ибо второго Иванова нет в польских документах
вот же они оба:
сержант ( на самом деле, лейтенант) Иванов М. (Н.) П. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
ст. сержант Иванов Н. П. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030798
Александр, а то что "Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают", это Вы так предполагаете, или Вам известен како-то документ об этом?
Мне как-то странным кажется, что для дозахоронения останков 83-х человек разрывали существующие могилы и по сколько-то добавляли (1-2)... Потом всё забыли по сколько и куда... А чьи останки в могилах №№ 258, 259 и 260? Почему в новом списке при указании номеров могил 258 и 259 не указывается 214 или какой иной?
Все могилы с №№ 1 по 253 были сформированы в 1949 году. Видимо и пантеон создавался тогда-же...
Переносы, действительно, шли в одно время, но какие-то останки переносили на ул Дрешера, а павших в рядах 11-го ТК переносили в пантеон, поэтому два отдельных захоронения и два списка - в 253-х могилах на ул. Дрешера и 83-х в пантеоне.
Потом, как Вы пишите, в 1960 из пантеона останки перенесены на Дрешера...
Насколько я понимаю, после 1954 существующие могилы не трогали, а для перезахоронений делали новые могилы...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23:42:45 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Александр, а то что "Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают", это Вы так предполагаете, или Вам известен како-то документ об этом?
А сколько могил получается между цифрами 214-260 ?
Это ведь не я даю такие номера.
Фамилия Иванов
Имя Н.
Отчество П.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245065
Фамилия Игонин
Имя М.
Отчество К.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245074
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23:53:31 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Потом, как Вы пишите, в 1960 из пантеона останки перенесены на Дрешера...
И это не я пишу. Читайте документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731&p=4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23:56:05 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...если хоронили и в 214, и в 260, и во все с номерами с 215 по 259, то хоронили в 47 могил.
Но я не количестве могил, а о самом факте переноса останков из пантеона не во вновь созданные могилы, а могилы, которые были созданы 6 лет тому назад... Зачем? Почему потеряны какие-либо записи об этом?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:03:18 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Цитата Oleg_Malkov ( ) Почему потеряны какие-либо записи об этом?
Может и не потеряли, а записи имеет ПКК в своем распоряжении.
На момент создания мемориала было 253 могилы, плюс одна массовая с военнопленными
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=2
Все 253 могилы были обозначены на схеме:
https://cdn.obd-memorial.ru/html....003.JPG
Почему поляки начали новый счет для перенесенных с пантеона с 214 мне непонятно. По логике начать должны с 254
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:09:30 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...в ОБД ID №№ с 86029883 по 86030054 это записи в польском документе, сделанные в 80-х годах, но там же ничего не говорится о новых захоронениях в прежние могилы.
Зато упоминаются номера, которые были до перенумерации:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029966
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:12:05 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.
Смотреть известных по могилам надо отсюда начинать:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=21
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:14:27 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214 в связи с перезахоронением из пантеона?
Быть может в каком-то польском документе было неразборчиво - толи 214, толи 260??? Так и было переписано...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:20:00 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214
Пока не имею понятия, откуда создатели ремейка из польского списка в русском исполнении взяли могилу 214/260
Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:27:53 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.
Действительно, не глядя, потому, что имена тех, кто в протоколах эксгумации были записаны, как захороненные в могиле не №61 , а № 60, есть в современном списке захороненных в могиле № 194:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029648
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143485
Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:32:12 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:
Вот по 214 могиле в старой (прежней) документации 47 минимум неизвестных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=53
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:34:33 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...и потом, насколько я понимаю, имена в списки добавляются не ПКК, а местными министерствами коммунального хозяйства. В разное время они именовались по-разному, но вот например: «...utożsam. na podst. pisma MBiGP (Ministerstwo Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej - Министерство Строительства и Пространственного Хозяйства.) z dn. дд.мм.гг r. nr. RM-##/##-##/##»
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:40:09 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
Местные и ныне добавляют, но на основании писем из Варшавы. У местных хранятся книги с фамилиями вот такого вида:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:47:19 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143125
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143128
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143130
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Пятница, 25 Мая 2018, 17:23:31 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 23:21:23 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...коль скоро мы коснулись списка захороненных в могиле № 214, давайте, может быть, коллективным разумом осилим задачу понять чьи останки, возможно, захоронены в этой могиле.
Записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143120
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
указывают на то, что 06.09.1944 в населенном пункте Головенки (Hołowienki http://goo.gl/maps/rkMvx ) Соколувского повята, были эксгумированы и перенесены на кладбище в Седльцах останки четверых советских воинов.
Останки были положены в могилы №№ 34 и 40, и были внесены в списки, соответственно, как майор Медзичков (Медичков) Василий, рождения 1914, погибший 10.08.1944, а также 3 неизвестных.
Позже Майор Медзичков (Медичков) записан в числе захороненных в могиле № 222:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029820
В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245614
Трое неизвестных лежат в числе 47-ми, захороненных в могиле № 40, которая, я считаю, в результате перенумерации стала № 214.
В ОБД я не нашел, ни Медзичков/Медичков/Недзяков, ни каких-либо других имен тех, кто были захороненны в Головенки/Hołowienki
rem: на карте не Головенки, а Холовенки
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 16:46:50 |
| |
| |
|
| доброхот | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 06:22:13 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич
Фамилия Медяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, с. Исетское
Дата и место призыва __.__.1936, Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н
Последнее место службы 44 гв. сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Первичное место захоронения Варшавская губерния, Соколовский уезд, д. Танча
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4999170
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74179276
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 07:47:53 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:
А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 11:27:18 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?
Номер один, она так и есть номер один. Все номера могил, нанесенные на схему, это номера уже после перенумерации... На схеме только нет более поздних захоронений - могил с №№ 254-262...
Я не был на кладбище, но я предполагаю, что "поздние" могилы расположены там, где на схеме правый верхний угол...
у ограды:
В документах мы видим только прежние номера могил, в которые переносили останки из Вегрувского и Соколувского районов.
Возможно, эти номера были временные и просто номерами на новом участке кладбища... непонятно...
Номера, записанные в протоколах эксгумации могли быть лишь до того, как были поставлены надгробные плиты с номером и звездой...
Но я согласен, что версия о том, что номер 260 мог быть номером 214, несостоятельная..., поскольку к тому времени, когда делали могилы №№ 254-262, все могилы с меньшими номерами были уже сделаны в своем окончательном виде...
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...
Если чьи-то останки из пантеона лежат в могиле № 260, то почему туда нельзя было положить всех тех, кто там и записан...? Там что места не было?
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11:52:36 |
| |
| |
