Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg)
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.01.32 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
На моего прадеда имеется только одно упоминание в выписке из донесения о безвозвратных потерях.
Я просмотрел тех двух ребят, которые погибли в один день вместе с ним, и были захоронены там же в Требнице (Тшебнице), но связи никакой нету.
Я просмотрел все данные по солдатам, которых Вы мне дали в пример.
И на Гриба Михаила много информации, откуда следует и его место захоронения (там всё расписано).
Вы вот написали:
"Гриб Михаил,на участке 1,в могиле 37.
Вашего переносили на участок 3."
Я не улавливаю взаимосвязи, откуда Вы взяли информацию, что моего переносили на участок 3.
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.14.03 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Гера ()
Я не улавливаю взаимосвязи, откуда Вы взяли информацию, что моего переносили на участок 3.


Почему только Вашего?Там целое кладбище переносили,я же показал протокол переноса и в нем показал куда кладбище перенесли и в какие могилы.Вы хоть инфу смотрите сами?Вот же написаны в протоколе и ряды и могилы,в которые переносили:


Только они сегодня другую нумерацию имеют,трехзначную.Вот их и надо найти,а найти их можно по известным фамилиям.Ваш неизвестный,но есть поди и известные,хоть один из ста,но известный,он же не в одиночной могиле лежит,тот известный,а с ним лежат 99 неизвестных и все они с одного первичного захоронения будут,с ним и Ваш лежит,но надо найти того известного,тогда и могила определится.


Qui quaerit, reperit
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.31.43 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Сообразил.
Начал искать.
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.43.15 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Есть в списках,но не нахожу боевого донесения на него:

Информация из списков захоронения
Фамилия Шаманин
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Сыцув, ул. Калишска
Могила участок 1, могила 52
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86215389

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Шаманин
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Последнее место службы 0
Дата смерти 16.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Могила 49
Откуда перезахоронен Тшебница
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148326

Информация из списков захоронения
Фамилия Шаманин
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Последнее место службы 0
Дата смерти 16.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Сыцовский, Сыцув, кладбище, ул. Калишская
Могила 113
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024132


Qui quaerit, reperit
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 15.03.59 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
По моему получается так:
То, что в старых списках указывается как номер братской могилы (1, 2 или 3)
То в новых списках получается это уже - УЧАСТОК (1, 2 или 3)
Отсюда вопрос...
Что же такое УЧАСТОК по старым спискам?
Ведь в старых списках кроме могилы (1, 2 или 3) упоминался ряд и участок.
И эти участки непонятным образом разбивались на ряды.
В первом протоколе эксгумации указаны со 2 по 4 ряд (3-го участа)
Во втором протоколе указан 6-ой ряд (3-го участа) .
что захоронено в 5-ом ряду? Что-за блин участок????
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 15.07.35 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
эти протоколы.
Прикрепления: 7007656.jpg(31.3 Kb) · 3338956.jpg(30.1 Kb)
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 15.38.42 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
А если опираться на эту схему, то можно делать другие предположения.
Прикрепления: 3606846.png(212.1 Kb) · 1338574.png(1.09 Mb)
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 16.36.04 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Да, судя по всему, это и есть ряды. А могил было всего 3, если смотреть от входа - слева направо 1,2,3.
Блин, а что такое участок по старым спискам - ни как не поддаётся моему уму.
По новым, вроде как, участки - это и получается могилы 1,2,3.


Сообщение отредактировал Гера - Пятница, 27 Марта 2015, 16.45.03
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 17.42.47 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Гера ()
Блин, а что такое участок по старым спискам - ни как не поддаётся моему уму.

Три участка видно на схеме.На каждом участке копались могилы рядами,могилы нумеровались.Вопрос в нумерации,как их нумеровали при переносах,и какая нумерация стала после полного создания комплекса мемориального.


Цитата Гера ()
эти протоколы.

Вашего воина касается только один протокол,который составлен по населенному пункту Тшебница.
Второй протокол,что показали,относится к гмине Тшебница и конкретно к населенному пункту Сулиславице.
Протоколов,касающихся переносов на мемориал в Сыцув несколько в ОБД.

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа б/н
Дата документа 06.12.1952
Дата периода эксгумации начальная 01.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 06.12.1952
Количество перезахороненных 392
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148287

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 1
Дата периода эксгумации начальная 02.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 04.12.1952
Количество перезахороненных 373
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, г. Тшебница
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148293

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 3
Дата периода эксгумации начальная 03.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 03.12.1952
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Скокова, Кройцина Велька
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148354

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 4
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Скокова, Скокова (Оседле)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148356

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 8
Дата периода эксгумации начальная 04.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 04.12.1952
Количество перезахороненных 2
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Тшебница, Сулистовице
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148358

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 10
Дата периода эксгумации начальная 03.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 03.12.1952
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, воинское кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Миличский, гм. Прусице, Крощина Мала
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148360


Qui quaerit, reperit
 
ГераДата: Пятница, 27 Марта 2015, 18.39.29 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Вот тут провёл кое какую работу.
Первая цифра обозначает количество неизвестных, вторая количество известных в данной могиле
((например 2-4)Значит в могиле 2-неизвестных, 4-известных).
Если указана одна цифра, значит могила только с неизвестными.
Если цифры напротив могилы нету, значит все солдаты в могиле известны.
__________________
Теперь буду выбирать сектор, и просматривать солдат...
смотреть, какие из них были перенесены из Тшебницы и отмечать на плане.
Надеюсь найду закономерность.
План прикрепил к комментарию.
Прикрепления: 2712902.png(1.02 Mb)


Сообщение отредактировал Гера - Пятница, 27 Марта 2015, 19.26.46
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 19.35.24 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гера,
Согласно описания ПКК на мемориале при открытии было 175 могил,из них 174 братских и одна могила индивидуальная.Всего 827 человек в братских могилах.


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023858&page=2

Индивидуальная могила уже интригует.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 20.07.32 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Трахенберг , католическое кладбище,могила №24

Trachenberg (- 1945) (deu)
Żmigród (1945 -) (pol)



https://maps.google.de/?q=51.47+16.9

Фамилия Чесноков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 395 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 229
http://www.obd-memorial.ru/memoria....029.jpg

Номер донесения 70006
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 05.11.1952
Название части 1 Украинский фр
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62719186&page=29

Информация из списков захоронения
Фамилия Чесноков
Имя Александр
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Сыцовский, Сыцув, кладбище, ул. Калишская
Могила 22|149
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023951


Qui quaerit, reperit
 
ГераДата: Четверг, 09 Апреля 2015, 21.02.30 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
огромное Вам спасибо за всю предоставленную информацию!!!
Появилась информация, что мой прадед Хщанович Иосиф Ефимович (1916-1945) до начала войны служил в Польской армии.
Вот хочу узнать, может кто знает, есть ли где нибудь фото архивы или док. архивы польской армии тех лет.
Я так понимаю, что призывались они тогда тоже в 18 лет и служили 2 года.
Это получается 1934-35, и может ещё -36 года.
Посоветуйте что нибудь.
 
erdgiДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 11.26.01 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Помогите пож-та найти захоронения деда, я уже совсем запуталась в поисках с 2011г., в базе Мемориала данные следующие:
Фамилия Охрименко
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Полтавская обл., Гребенковский р-н, Григорьевский с/с, с. Михайловка
Дата и место призыва 24.06.1944, Лариндорфский РВК, Крымская АССР, Лариндорфский р-н
Последнее место службы штаб 383 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Радомский, колон. Камчина, северо-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 397
http://www.obd-memorial.ru/memoria....266.jpg

Номер донесения 31320
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.03.1945
Название части штаб 383 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56445463&page=33
В наградном листе прописано, что награжден при боях в г.Калиш, и погиб в уличных боях смертью храбрых. Если вы мне поможете буду вам очень признательна. Спасибо.

Ирина.
 
СаняДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 19.58.40 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
erdgi,
Доброго вечера!
Я не знаю,точно ли написано название колонии,но вижу что в ней гибли 24.01.45 ,а вот 25.01 45 года судя по тому же листу донесения гибли в Альт Обра.
Этот поселок я Вам и покажу,а рядом надо искать и колонию,если она сохранилась.

Stara Obra ( Alt Obra)

Stara Obra – wieś w Polsce położona w województwie wielkopolskim, w powiecie krotoszyńskim, w gminie Koźmin Wielkopolski, położona na północ od Koźmina Wielkopolskiego, 6 km od miasta, przy linii kolejowej do Jarocina. Przez wieś przepływa jeden ze strumieni, łączących się dalej w rzekę Obrę. Wieś Stara Obra zamieszkuje około 620 osób.

W latach 1975-1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa kaliskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stara_Obra



https://maps.google.com/maps?ll....&dg=opt


http://www.obd-memorial.ru/memoria....276.jpg


Qui quaerit, reperit
 
erdgiДата: Среда, 15 Апреля 2015, 08.19.53 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, хоть теперь можно определить с чего начинать поиски. В ПКК писала, но так ответа и не получила. Я находила источники при поиске, в которых указано захоронение в Альт Обре, поэтому и запуталась, везде разная информация по первичному захоронению. Теперь проверю была ли эксгумация с этих мест в те мемориалы, которые у вас указаны по Калишскому воеводству, может что-то найду.
 
СаняДата: Среда, 15 Апреля 2015, 08.35.37 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
erdgi,
С гмины Козмин Велькопольский проходят в Равиче.
Вот смотрите
http://www.obd-memorial.ru/html....%BD&p=4
И надо иметь в виду,что и в Яроцине есть захоронение, где захоронены из Ярачева ,который виден на схеме по Альт Обре.


Qui quaerit, reperit
 
erdgiДата: Среда, 15 Апреля 2015, 16.28.53 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ок, спасибо большое. Буду искать.
 
СаняДата: Среда, 15 Апреля 2015, 17.08.39 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
erdgi,
Логично начать с мемориала в Яроцине.


Qui quaerit, reperit
 
erdgiДата: Четверг, 16 Апреля 2015, 14.48.26 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Я тоже так думаю
 
SHARAДата: Суббота, 09 Мая 2015, 22.23.24 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Фамилия Петрина
Имя Степан
Отчество Климович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Киевская обл., Макаровский р-н, с. Мотыжино
Дата и место призыва Макаровский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Макаровский р-н
Последнее место службы 53 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.01.1945
Первичное место захоронения Польша, с. Щиты
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 128 Ищу захоронение.Где то нашел информацию что захоронен в сыцуве Калишского воеводства,но в ваших списках его нет
 
SHARAДата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 12.20.23 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Если есть возможность дайте точный адрес Польша, с. Щиты ,просто у меня нет никакой информации больше,а гугл не выдает такого населенного пункта
 
MeRliNkaДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 11.58.23 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Спасибо Вам огромное за Ваш благородный труд!

Очень долго я искала место перезахоронения своего прадеда Устюгова Карпа Борисовича. Делала запросы в Польский красный крест и никак не могла найти тот самый кончик ниточки. Дело в том, что его первичное место захоронения было в г. Трахенберг (в похоронке, а ныне это город Жмигруд). Не могла найти куда из Жмигруда перезахоранивали. Зашла на ваш форум и увидела фамилию деда. Ее неверно записали при перезахоронении и она трансформировалась из Устюгова в Устамагова. Но я уверена, что это мой прадед. Но информацию о полном перезахоронении данного военного кладбища(Жмигруд) я так и не нашла. Только кое-где отрывками в списках перезахороненных солдат значилось, что из Трахенберга хоронили потом в Сыцув. Ну и здесь на форуме увидела вашу схему. Спасибо Вам огромное, что моя бабушка еще при жизни смогла узнать, где похоронен ее отец!

Если вас не затруднит помочь, может сталкивались с подобным:
Устамагов Карп значится в списках перезахороненных дважды: первый раз, как и здесь, на форуме: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86215422 участок 1, могила 7. Полагаю, инфо взята отсюда: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023890 , здесь дед значится под номером 28 в списке.
Второй раз: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024203 - в документе под номером 611, могила 137.

Куда можно обратиться для уточнения? Или его сначала в 7 могилу похоронили, а потом еще раз перезахоронили в 137?

Заранее выражаю огромную благодарность за любую наводку.


Сообщение отредактировал MeRliNka - Понедельник, 25 Мая 2015, 12.15.33
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 15.40.41 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MeRliNka,
Нумерация ныне другая,чем была при создании мемориала и все дела.Ныне могила носит номер 7.
Вам всё равно писать в Красный Крест и вносить правильно фамилию в список.

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm


Qui quaerit, reperit
 
MeRliNkaДата: Среда, 27 Мая 2015, 10.33.50 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нумерация ныне другая,чем была при создании мемориала и все дела.Ныне могила носит номер 7.
Вам всё равно писать в Красный Крест и вносить правильно фамилию в список.


Спасибо вам огромное еще раз!
 
СаняДата: Суббота, 26 Сентября 2015, 06.45.07 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Groß Wartenberg, Syców город Groß Wartenberg, Breslau, Niederschlesien, Preußen, Norddeutscher Bund

Groß Wartenberg (- 1945) (deu)
Syców (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/GROADTJO81UH



Фамилия Матвеев
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 1035 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.01.1945
Место выбытия Польша, Вроцлавское воев., с. Гросс-Вартенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 209
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62701745


Qui quaerit, reperit
 
abramovaviДата: Четверг, 27 Апреля 2017, 17.18.19 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
День добрый!
Прошу помощи. В помогильных списках в документах ПКК
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024144
под номером 478 похоронены останки моего дяди:
Абрамова Василия Ивановича, указана могила №115.
В Персональных сведениях о захоронении на кладбище воинов СА
в г.Сыцув ул.Калишска, под номером 2 в списке указан номер
участка 1, могила № 31. Помогите, пожалуйста, установить точно
место/№ могилы его захоронения, или же к кому обратиться с
просьбой или запросом по этому поводу. Заранее благодарна за ответ.
 
JuGДата: Четверг, 27 Апреля 2017, 19.34.29 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Лариса, здравствуйте!

Отвечая Вам на форуме ВГД я не обратил внимание на странную нумерацию могил в новом списке. Как мне кажется поляки что-то намудрили. Если сравнить старую схему кладбища с современным его состоянием:



то видно, что расположение первичных могил не поменялось (добавились только две могилы (в верхнем углу). Братскую могилу нр. 115 я обвел красным. Это и есть, с большой вероятностью, могила Вашего дяди.

О том, что поляки намудрили с новыми номерами говорит то, что все первично захороненные в одной могиле с Вашим дядей в новой документации имеют теперь разные номера могил. Это могло произойти только в случае полной эксгумации кладбища и перезахоронения останков с одной первичной в разные новые братские могилы. Это практически невозможно для исполнения (как опознать отдельные останки в братской могиле?). К тому же мне неизвестны случаи повторной эксгумации при реконструкции кладбищ в Польше - могилы обычно не трогают, меняют только надгробия.


С уважением,
Юрий
 
abramovaviДата: Пятница, 28 Апреля 2017, 20.38.14 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
День добрый, Юрий! Спасибо за ответ. Я тоже так думаю, если уже были перезахоронения, и они проходят по документам, то вряд ли с могилы 115 останки снова могли перезахоронить в другую могилу. Скорее всего мой дядя перезахоронен в 115-ю изначально, там и покоится. Подскажите, пожалуйста, для того, чтобы поехать мне на могилу, скорее всего необходимо обратиться в наш региональный Красный Крест, чтобы они дали запрос в ПКК о подтверждении точного места захоронения. Поскольку если все точно документально подтвердится, хочу сделать табличку с надписью для установки, а без этой бумаги я не смогу подтвердить родственные связи (мамы (моя бабушка) и родной сестры (моя моя) уже нет в живых. Хочу исполнить свой долг перед ними. Подскажите, пожалуйста, какие мои дальнейшие действия, ведь наверняка вы сталкивались с подобными историями. Заранее благодарю за ответ.
 
JuGДата: Пятница, 28 Апреля 2017, 21.46.09 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Лариса,

ответ из ПКК (на запрос в региональный КК) Вы получите, к сожалению, через год-два. Ответ даст Вам основание для получения бесплатной визы. Доказывать родство не нужно - какое напишите, такое и примут. ПКК, скорее всего, укажет новый номер могилы - они нюансами не занимаются. Я не знаю где она находится - в ОБД нет нового плана кладбища. Они, по большому, правы - большинство военных кладбищ в Польше надо трактовать как большие братские могилы. Но в Вашем случае "настоящей" могилой на 99% будет "старая" братская могила нр. 115.

С табличками есть проблема - все военные кладбища в Польше это памятники архитектуры, любые изменения формально требуют разрешения воеводского консерватора. Но когда родственники ставят небольшие таблички без разрешения (его получить очень сложно) их никто, обычно, не трогает. Если Вы попадете на кладбище раньше, то обратите внимание какие таблички там ставят родственники и сделайте потом подобную. Главное чтобы табличка не сильно бросалась в глаза и не мешала косить траву.

Если у Вас есть виза (или она не будет нужна) то писать в КК смысла, как мне кажется, нет - Вы знаете кладбище, Ваш дядя есть в списках, кладбище открыто для посетителей, табличку поставите "нелегально".


С уважением,
Юрий
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика