| Гв. ст. л-т Фомичёв В.И. и Гв. ст. с-нт Верховых В.С. | 
|  | 
| 
| JuG | Дата: Среда, 01 Июля 2015, 14:27:41 | Сообщение # 36 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Цитата Валентин (  ) по 45Гв.т.б поиск завершён,вот что удалось найти 
 
   
 Валентин, я нашел карту Гдыни с 1943 года хорошего качества http://www.mapywig.org/m....943.jpg . На ней обозначил крестиком место захоронения (под цифрой 19):
 
 
   
 Это же место на современной карте:
 
 
   
 Надо искать перезахоронение с окрестностей ul. Wolności (ул. Свободы) или ul. Elbląska (в лесу?). Я пока такого не нашел. Названия улиц, со слов моего знакомого, который жил в том районе, не менялись.
 
 С уважением,
 Юрий
 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 16:12:05 | Сообщение # 37 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Цитата Валентин (  ) а этот адрес можно разобрать-перевести? 
 Цитата JuG (  ) Точно есть "ul. Cmentarz" - ул. Кладбище. Похоже, что "ул." приписывали ко всему: и к названиям улиц, и к местностям/районам (пример - Вотомино), и к объектам - Кладбище. 
 Следующее слово, наверное, уточняет какое это кладбище. Или место на кладбище. Но оно практически полностью нечитабельное. Ну может в конце есть "...icki". Но на "katolicki" слишком много букв есть...
Помучил я знакомых поляков, которые пришли к мнению, что второе слово это, скорее всего, "ewangielicki" (написано с ошибкой - лишняя буква i после g).
 
 Из того, что можно найти в интернете, во время войны в rайоне г. Гдыня было два евангелических кладбищ: одно на территории кладбища в Витомино, другое на горе Donas (Донас, Dohnasberg ?) недалеко от Chwaszczyno (Хващино, Quaschin) и Gdynia-Dąbrowa.
 
 Polska Parafia Ewangelicko-Augsburska w Gdyni
 Gdynia - Dąbrowa - cmentarz na górze Donas
 
 
   
 С уважением,
 Юрий
 
 
 Сообщение отредактировал JuG - Четверг, 02 Июля 2015, 16:16:25 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 19:49:24 | Сообщение # 38 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Спасибо,Юрий,за ценнейшую информацию,к Протоколу было никак не подступиться,теперь даже есть идеи понять логику его составления,прикинуть возможности перезахоронений по времени,расстояниям,маршрутам и №№ могил...,исходя из конкретной и хотелось бы думать-главной для нас информации-(на данный момент поиска) -"ul. Cmentarz w lesie"-могила №16,Редлово..
 К сожалению не смогу ещё несколько дней выходить на форум,но
 на следующей неделе обсудим всю информацию при встрече в кругу семьи и появится возможность ответить подробно.
 С уважением,Валентин.
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 07 Июля 2015, 11:46:51 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:04:09 | Сообщение # 39 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) Надо искать перезахоронение с окрестностей ul. Wolności (ул. Свободы) или ul. Elbląska (в лесу?). Я пока такого не нашел. 
 Названия улиц, со слов моего знакомого, который жил в том районе, не менялись.
Валентин, добрый день!
 
 Знакомый был неправ - названия улиц меняли! Я нашел план Гдыни с 1939 г., вот интересующий нас фрагмент:
 
 
   
 Как мне удалось узнать название улицы Leśna (Лещьна - Лесная) поменяли в 1946 г. на Daszyńskiego, а только в 1953 г. она стала Wolności (Вольнощчи - Свободы). Т.е. эксгумации производили во времена, когда эта улица называлась Leśna. Это подтверждает Информация о захоронении - это улицы с этого района, у всех, кроме ул. Лесной, уже новые названия:
 
 
   
 ul. Karpacka róg Leśnej - 13 перезахороненных (перекресток ул. Карпацкой и ул. Лесной)
 ul. Szczecińska 25 - 6 перезахороненных
 ul. Szczecińska 25a - 25 перезахороненных
 ul. Leśna - 134 перезахороненных
 ul. Leśna skraj lasu - 2 перезахороненных (ул. Лесная, край леса)
 ul. Leśna w lesie - 1 перезахороненный (ул. Лесная, в лесу)
 ul. Podlaska nr 9 - 1
 
 К сожалению номера могил можно разобрать только при 134 перезахороненных с ул. Лесной - 7-9-?. Попробую узнать у городских властей Гдыни имею ли они эти протоколы и можно ли их посмотреть. Думаю что Ваш дядя покоится в одной из братских могил, перенесенных с края леса или леса с ул. Лесной.
 
 С уважением,
 Юрий
 
 С уважением,
 Юрий
 
 
 Сообщение отредактировал JuG - Пятница, 03 Июля 2015, 11:14:55 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 18:31:51 | Сообщение # 40 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) ul. Leśna skraj lasu - 2 перезахороненных (ул. Лесная, край леса) ul. Leśna w lesie - 1 перезахороненный (ул. Лесная, в лесу)
 ul. Podlaska nr 9 - 1
 
 К сожалению номера могил можно разобрать только при 134 перезахороненных с ул. Лесной - 7-9-?. Попробую узнать у городских властей Гдыни имею ли они эти протоколы и можно ли их посмотреть. Думаю что Ваш дядя покоится в одной из братских могил, перенесенных с края леса или леса с ул. Лесной.
 Приветствую,Юрий!
 
 1.при увеличении фрагмента протокола получается:
 
   7-8-9
 2.в контексте логики протокола на предыдущей странице начинается раздел неизвестные(Nieznane:)с последовательным захоронением,начиная с могилы№1...
 3.логично предположить,что после 7-8-9,будет могила№9 или №10..(на следующей странице нумерация хорошо видна и начинается с №13 и дальше последовательно продолжается..
 4.при увеличении "нашей страницы протокола" виден ряд чисел 9(я пометил стрелками),а далее можно разглядеть 1?(десятки и далее)
 
   ---
 делаю промежуточный вывод:
 NB!
 ul. Leśna skraj lasu - 2 перезахороненных (ул. Лесная, край леса)
 ul. Leśna w lesie - 1 перезахороненный (ул. Лесная, в лесу)
 Могила №9,Редлово.
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Июля 2015, 19:14:18 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 18:51:34 | Сообщение # 41 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Схема расположения могил на мемориале Гдыня: 
 
   
   |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 11:53:17 | Сообщение # 42 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Донесение о захоронении,более соответствует в протоколе перезахоронения адресу "ul. Cmentarz w lesie"
 
   https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4376402&page=9
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4376443
 
 Это примерно здесь(треугольник)
 
   
 "перекрёсток дорог юго-зап.отм.103,0;400метров"
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 12 Июля 2015, 14:00:14 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 13:58:29 | Сообщение # 43 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны 
 Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
 
 После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
 
 По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
 
 
 Цитата Саня (  )  Если карту найдете с которой калькировалась схема захоронения,возможно свяжете с протоколами.Дело в том,что поляки при переносах,этих схем и боевых донесений не видели,поэтому использовали свои названия мест нахождения первичных захоронения.
 А думать,что их там оставили не надо.Все захоронения передавались коменданту города по актам,комендант в свою очередь передавал польским властям.
 Судя по схемам похорон,составленным Адьютантом Ст.2 т.б-на Гв.капитаном Беловым,
 
 
   
   
 учитывая обстоятельства гибели танкистов(сгорели в танке),осторожно предположу,что изначально это была одна могила на двоих.
 Возникает вопрос.
 Если при эксгумации потеряли Имена воинов,также могли "потерять " и количество захороненных(?)
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 12:28:33 | Сообщение # 44 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   
 Цитата JuG (  ) Это же место на современной карте: 
 мне видится,что место захоронения на современной карте находится несколько дальше,учитывая масштаб и исходя из конфигурации окраины Гдыни,которая практически не изменилась(конфигурация)..
 да и направления улиц (Cmentarz ,Leśna )и место перекрёстка дорог не изменились.
 
 
   
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 13 Июля 2015, 12:29:36 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 18:02:32 | Сообщение # 45 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Валентин, здравствуйте! 
 Я, в конце концов, нашел чиновника, который в городской администрации г. Гдыня занимается кладбищем. У них там сейчас ремонт и все документы спрятаны в ящики. И, как обычно, они все сильно заняты.
  Прислал только список эксгумаций, но в нем номеров могил нет. Предложил мне покопаться в документах самому. Постараюсь на следующей недели туда попасть. 
 С уважением,
 Юрий
 
 С уважением,
 Юрий
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 20:42:53 | Сообщение # 46 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Здравствуйте,Юрий!Спасибо за помощь!с Вашего позволения опубликую здесь этот уникальный документ,который удалось Вам достать,думаю он пригодится ещё многим. 
   Номер могилы можно узнать по схеме Мемориала и это подтверждает предварительный вывод-
 ul. Leśna skraj lasu - 2 перезахороненных (ул. Лесная, край леса)
 ul. Leśna w lesie - 1 перезахороненный (ул. Лесная, в лесу)
 Могила №9,Редлово.
 
   Будем ждать от Вас известий!
 с Благодарностью,Валентин,
 а также сёстры и племянницы нашего Васеньки, Гв.ст.л-та Фомичёва В.И.
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 22:04:45 | Сообщение # 47 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   
 Как мы тут поняли,этот сектор Мемориала(могила №9)можно видеть с ул.Легионов, на нижних фото.
 
 
   
   
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 25 Июля 2015, 10:58:32 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 23:12:36 | Сообщение # 48 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | ..или ещё правее(?)-на фото ниже.. 
 
   
   
 
   
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 24 Июля 2015, 23:52:37 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 21:07:15 | Сообщение # 49 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Более широкий ракурс.. 
   ..но год примерно 2009-2010,более свежих пока не найти..
 
 http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10352/
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 29 Августа 2015, 12:26:49 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 29 Июля 2015, 16:15:06 | Сообщение # 50 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | ..зато найдены совсем ранние.. В советское время(год точно неизвестен) эти фото прислали поисковики из Польши(на обороте есть их пояснение)
 для мамы Василия Аграфены Михайловны,переписка с поисковиками к сожалению не сохранилась..
 
   
   
   
   
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 07 Августа 2015, 16:56:46 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Среда, 29 Июля 2015, 19:46:21 | Сообщение # 51 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Валентин, свои впечатления от посещения администрации кладбища и фото я опубликовал в общей теме по Гдыне http://www.sgvavia.ru/forum/545-1619-492318-16-1438185346. 
 Ничего нового я там не нашел. Перезахоранивали ли из леса западнее Гдыни - не известно.
 
 У них есть две такие книги, но они, похоже, не актуальны.
 
 
   
 Буква F-Ф:
 
 
   
 Самое паршивое, что номера на звездах не соответствуют плану. Например звезда с номерами захороненных 876-926 стоит в месте могилы нр. 9, а по плану должна стоят на могиле 11. А на месте могилы 11 (по плану) стоят звезды с номерами 927-1029 (должна быть на могиле 12) и 980. ???
 
 
   
 
   
 
   
 На некоторых звездах есть ФИО, надо будет по ним пробовать разобраться с номерами. И проверить не подойдет ли к фактическим номерам план, который я видел в Управлении, но не сделал копии. На нем карандашом были нанесены номера, отличающиеся от плана, который есть у нас.
 
 С уважением,
 Юрий
 
 
 Сообщение отредактировал JuG - Среда, 29 Июля 2015, 19:50:06 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 29 Июля 2015, 21:10:02 | Сообщение # 52 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Спасибо,Юрий за ваш труд!Для нас всё актуально! Особая благодарность-за свежие фото из Гдыни,смотрим всей семьёй,как заворожённые.
 Это просто чудо-увидеть сегодняшние фото за тысячи километров..
 с Уважением,Валентин.
 
 ---
 по теме напишу чуть позже,есть мысли..
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 29 Июля 2015, 22:42:21 | Сообщение # 53 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) Перезахоранивали ли из леса западнее Гдыни - не известно. Всё таки надеюсь,что из Wykaz:
 Lp 795-796,797
 ul. Leśna skraj lasu - 2 перезахороненных (ул. Лесная, край леса)
 ul. Leśna w lesie - 1 перезахороненный (ул. Лесная, в лесу)
 это из леса западнее Гдыни
 там и сейчас лес редкий,а тогда после боёв наверно и кустов не было до самой развилки(600метров),трудно было не заметить одиночную могилу..
 
   
   
 
 Цитата JuG (  ) Самое паршивое, что номера на звездах не соответствуют плану. Например звезда с номерами захороненных 876-926 стоит в месте могилы нр. 9, а по плану должна стоят на могиле 11. А на месте могилы 11 (по плану) стоят звезды с номерами 927-1029 (должна быть на могиле 12) и 980. ??? С номерами,конечно,очевидная путаница.Возможно это связано с имевшим место разрушением нескольких Звёзд в секторе 11,я видел фотку в интернете.Возможно не имея замены,как то формально переставили с ближних секторов..
 980-это Lp из Wykaz(инд.номер захороненного Воина)
 
   В этом секторе 3 могилы-9,10,11и два ряда Звёзд,10-я не обозначена,хотя её место-очевидно..
 
 
 Цитата JuG (  ) На некоторых звездах есть ФИО, надо будет по ним пробовать разобраться с номерами. И проверить не подойдет ли к фактическим номерам план, который я видел в Управлении, но не сделал копии. На нем карандашом были нанесены номера, отличающиеся от плана, который есть у нас.Буду пробовать разбираться,хотя порядок подзахоронений понятен по Wykaz-"по мере поступления"..
 
 Ещё раз,Вам-Спасибо!
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 29 Июля 2015, 22:46:55 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 30 Июля 2015, 11:31:53 | Сообщение # 54 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | У меня сестра-биолог,она внимательно посмотрела эти фото из Trojmiejski Park Krajobrazowy , 
   
   деревья по бокам "ул.Лешна"-рукотворной посадки,аккурат послевоенные,судя по высоте и толщине,
 а значит на момент эксгумации 10 05 1947 ul. Leśna skraj lasu вполне край леса мог быть в 500 метрах западнее города.
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 30 Июля 2015, 12:10:20 | Сообщение # 55 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | ..и ещё.. 1 Гв.ТА была снята с Берлинского направления для помощи 2 БФ К.К. Рокоссовского в завершении Восточно-Померанской операции,
 с условием Г.К.Жукова-"вернёшь-как получил",поэтому штурмовать Гдыню в первых рядах,как это практиковалось обычно(например Кольберг перед этим,5 марта,танкисты окружили с ходу примерно 100 км,пехота отстала на 40),приказа у танкистов не было,они стояли в полу-километре от города на прямой наводке,думаю это и был край леса,а значит впереди было просматриваемое пространство.27 марта 1945 года 1 Гв.ТА была переброшено обратно на Берлинское направление.
 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Четверг, 30 Июля 2015, 13:22:43 | Сообщение # 56 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Валентин, я хотел подъехать на ул. Вольнощчи, посмотреть на этот лес, но не хватило времени - работать тоже иногда надо.  Но при ближайшей возможности это сделаю. 
 Но вопрос не только в "600 м.". На сколько я знаю в лесах западнее центральной части Гдыни были три линии немецких укреплений: и противотанковые, и противовоздушной обороны. И в этих лесах много воинов было захоронено. На вопрос куда их перезахоронили (или перезахоронили ли вообще) пока однозначного ответа нет. Единственная наша зацепка - ул. Лещна. Если бы протоколы ПКК увидеть - возможно в них более подробно места эксгумации описаны. А Вы в ПКК запрос выслали?
 
 Я на другом форуме отвечал на похожий вопрос: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1972688.htm#pp1972688. Там захоронение было еще глубже в лесу.
 
 Попробуем организовать какое-то движение по упорядочиванию списков известных и неизвестных, захороненных в Гдыне, и, возможно, в Гданьске и Сопоте. Попробует консульство РФ втянуть в это, возможно и в архивах ПКК удасться покопаться. Но наверняка это не будет слишком быстрый процесс... На сколько мне известно в Совете по охране памяти в Воеводской администрации сидит человек, не очень приветствующий инициативы, связанные с "советским оккупантом"...
 
 С уважением,
 Юрий
 
 С уважением,
 Юрий
 
 
 Сообщение отредактировал JuG - Четверг, 30 Июля 2015, 13:35:31 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 06 Августа 2015, 12:48:24 | Сообщение # 57 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) в лесах западнее центральной части Гдыни были три линии немецких укреплений: 
 
   http://topwar.ru/69546-pobednoe-zaversheni...i-kolberga.html
 
 ---
 по теме отвечу позже
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 06 Августа 2015, 12:50:21 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 06 Августа 2015, 18:02:38 | Сообщение # 58 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) в ПКК запрос выслали? Приветствую,Юрий!
 нет,пока анкета не составлена,только получил "добро" от родственников,переговорил лично..
 тут на форуме читал,что посылать сначала надо в РКК..ну,с этим я сам разберусь
 Александр направит на путь истины..))
 Могу,если будет надо,послать запрос в Администрацию Президента РФ-
 чем на месте занимается наше Консульство..можете,если они там упрутся передать-что вопрос под контролем..))
 и письменный ответ из Администрации обязательно будет!(с орг.выводами..)
 в Воеводстве конечно засада..дай Вам Бог найти нужные аргументы..
 по ул.Вольности..
 пожалуста,не в ущерб личного времени,при удобном случае..
 Судя по современной карте,конфигурация этого района города мало изменилась и в Парк не разрасталась,значит остались теже 500-600 м до перекрёстка..
 
   Форум vgd.ru мне знаком,спасибо-читаю!
 В этой теме пост №16,я тоже приводил пример- г.Гдыня,юго-западнее.5 км,посмотрите..
 Спасибо за Ваш труд,
 Валентин.
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 13 Августа 2015, 20:02:33 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Понедельник, 17 Августа 2015, 20:33:02 | Сообщение # 59 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   
 Судя по этой карте,там за перекрёстком дорог есть приметный ориентир-вполне заметная горка.
 Думаю,что на северо-восточной стороне,у склона горы,и были захоронены наши танкисты...(?)...
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 17 Августа 2015, 20:33:55 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21:06:10 | Сообщение # 60 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  ) На некоторых звездах есть ФИО, надо будет по ним пробовать разобраться с номерами. И проверить не подойдет ли к фактическим номерам план, который я видел в Управлении, но не сделал копии. На нем карандашом были нанесены номера, отличающиеся от плана, который есть у нас. 
Сверил по сектору 9-10-11 имеющиеся данные
 1.Протокол
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026115&page=4
 Ници(Цолов)-10
 Димитров П.-11
 Неелов Михаил Васильевич-11
 Путрович Алексеевич-11
 Каплан Шлейма Абрамович-11
 Карпов Фёдор Гаврилович-10
 ---
 2.Персональные сведения...
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393202&page=3
 1.Ницицолов-855
 2.Карпов Фёдор Гаврилович-899
 3.Димитриев Павел Алексеевич-900
 4.Неёлов Михаил-901
 5.Петрович Алексеев-902
 6.Каплан Шлёма Абрамович-903
 ------
 далее в этом списке есть неразбериха(имо) с соответствием № могилы/инд.номера,потом опишу подробнее,
 хотелось бы при возможности посмотреть Wykaz(посты 46,47) далее,эта страница заканчивается на N.N. №801-802..
 по имеющимуся плану - могила №9-775-825
 
 3.Фото 29.07.2015 сектора 9-10-11 (пост 52)
 ..к сожалению разглядеть удалось только 8 звёзд из 12..
 9.
 876-926
 Димитриев Павел Алексеевич
 Каплан Шлейма Абрамович
 ?
 ?
 10-11
 Нейолов Михаил Васильевич
 Карпов Фёдор Гаврилович
 927-1029
 980
 ?
 ?
 Неизвестный солдат(?)
 ---
 В целом ,думаю,в основном присутствует соответствие номеров могил и захороненных Известных Воинов.
 ---
 Про "несоответствия"..
 Вот фото 2007 года,видно отсутствие звезды №7,сейчас здесь стоит звезда "Неизвестный солдат"..
 
   ..и ещё раз повторю-по весне видел фото где-то на польском поисковом сайте с отсутствием в этом ряду 4(!)-5(?)звёзд,ближе от ул.Легионов,копировать тогда не стал,теперь пока не могу найти...
 
 ---
 пс.План в Управлении,конечно "надо брать" !))
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 19 Августа 2015, 21:11:04 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21:30:14 | Сообщение # 61 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Цитата Валентин (  )   2.Персональные сведения...  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393202&page=3  1.Ницицолов-855   2.Карпов Фёдор Гаврилович-899   3.Димитриев Павел Алексеевич-900   4.Неёлов Михаил-901   5.Петрович Алексеев-902   6.Каплан Шлёма Абрамович-903   ------   далее в этом списке есть неразбериха(имо) с соответствием № могилы/инд.номера---
 Проверил только относительно сектора 9-10-11(775-926)
 
 12.Солидолов Иван Зимонович-vii/902
 13.Димитриев Павел Алексеевич-viii/930
 ---
 32.Буланов Иванов Васильевич-vi/778
 ---
 42.Заричанский Василий-xi/1252
 ---
 44.Запевалов Геннадий-vi/827
 ---
 100.Деркач Василий Иванович-vi/831
 101.Балуков Василий Фёдорович-vi/832
 102.Ромодин Егор Петрович-vi/833
 103.Ваулин Иван Дмитриевич-vi/834
 ---
 117.Руди Антон Николаевич-xi/835
 118.Пархут Леонтий Никитович-vi/836
 119.Климчук Андрей Андреевич-v/775
 
 ---
 список дополняется
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 19 Августа 2015, 21:45:30 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 19:38:47 | Сообщение # 62 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Из России теперь пишем не в ПКК,а в Российский Красный Крест,есть анкета: 
 Центр розыска и информации Российского Красного Креста
 
 107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
 Тел: (495) 621-71-75,
 факс: (495) 623-45-80
 e-mail: rrct@mail.ru
 
 http://crirkk.ru/-pid=4.htm
 
 Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
 
 Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
 
 После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
 
 По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
 
 Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
 
 По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
 
 СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
 http://crirkk.ru/finder_2.htm
 ---
 http://www.sgvavia.ru/forum/545-1619-4#492432
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 19:53:29 | Сообщение # 63 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   ---
 а здесь уже другой e-mail...
 
 Адрес: 107031, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
 Тел.: +7 (495) 621-71-75
 Факс: +7 (495) 623-45-80
 Электронная почта: ticrrcs@mail.ru
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 29 Августа 2015, 10:46:30 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 15:57:48 | Сообщение # 64 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Приказ войскам 1 Гвардейской танковой армии №01 от 02.01.1945г. 
 п.п.9-10
 
   
 https://pamyat-naroda.ru/jbd/150701936/
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Суббота, 29 Августа 2015, 10:49:48 | Сообщение # 65 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации 
 ..на такие запросы нужны годы и годы..
 Извещение о гибели не сохранилось в ближайшем круге родных,
 справку ЦА МО сначала что-ли запрашивать?
 ---
 
 Цитата В список вносят через Красный Крест.Это их работа,найти и увековечить .Вам они пришлют официальный документ,что воин покоится на таком-то мемориале ,в могиле номер такая-то и внесен в список мемориала под номером таким-то. А Вы им отправляете анкету и к запросу прикрепляете документ,найденный в ОБД мемориал о гибели и первичном захоронении,это донесение идет как справка от ЦАМО.
 http://www.sgvavia.ru/forum/350-4298-1?rnd=1441036464767#497536
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 31 Августа 2015, 18:59:37 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Среда, 02 Сентября 2015, 21:15:36 | Сообщение # 66 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   
   
   по материалам "Книги памяти первогвардейцев - танкистов"
 http://ta-1g.narod.ru/myz_pam.html
 
 Давыдов В.А., Ярошенко В.В.
 КНИГА ПАМЯТИ
 первогвардейцев - танкистов 1941-1945 гг.
 http://ta-1g.narod.ru/mem/kn_pam/kn-p4.html
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 02 Сентября 2015, 21:39:17 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 02 Сентября 2015, 21:24:34 | Сообщение # 67 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Валентин (  ) Извещение о гибели не сохранилось в ближайшем круге родных, справку ЦА МО сначала что-ли запрашивать?
Донесение в ОБД мемориал является официальным документом ЦАМО.
 Это и есть справка ЦАМО.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 20:18:53 | Сообщение # 68 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует | 26.03.1945г. Последний бой...
 
  
 https://pamyat-naroda.ru/jbd/150701936/
 
   
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 05 Сентября 2022, 13:07:42 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 20:22:18 | Сообщение # 69 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |  
  
  
  
 http://www.podvignaroda.ru/?#id=35296702&tab=navDetailManAward
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 15 Октября 2015, 19:27:28 |  |  |  |  | 
| 
| Валентин | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 20:26:55 | Сообщение # 70 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 8139 Статус: Отсутствует |   
   
 http://www.podvignaroda.ru/?#id=35296702&tab=navDetailManAward
 
 
 Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 10 Октября 2015, 20:40:41 |  |  |  |  |