Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV A Hohnstein » Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda (Sachsen, Germany)
Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23.37.03 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda


Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst


http://maps.google.de/maps?ll.....194417

Lager Elsterhorst

Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.

Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst

http://www.elsterhorst.de/

Лагерь имел резервный лазарет состоящий из клиники и семи бараков.


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Вторник, 15 Июня 2010, 18.27.48 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Кажется там был крематорий

http://resources.ushmm.org/itsinve....Id=5707

По Райхенбергу (Судеты) никакой лагерь не просматривается.
У американцев есть списки кремированных в Райхенберге из Грос-Розена. Если посмотреть на анкету, приведенную выше, то в левом верхнем углу стоит число 1544. Такие номера я встречал по Нойхаммеру у пленных, отобранных в Грос-Розен и Аушвиц. Возможно это номер из списка партии отобранных гестапо.
(Нойхаммер: №№19637-19653, одни мл. офицеры)
Смущает, что на ПК-1 номер 1543. (Но это догадки ...).
http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=reichenberg

 
hladyДата: Вторник, 15 Июня 2010, 22.58.32 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Собственно по теме: лагерь Эльстерхорст
http://www.elsterhorst.de/
 
МаргаРита_Дата: Четверг, 17 Июня 2010, 22.12.33 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прислали на днях карточку 1, в ней указана дата побега - это и есть основная карта?



 
СаняДата: Четверг, 17 Июня 2010, 23.00.39 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МаргаРита_,
Вот,нашел я основную карточку на ОБД по номеру военнопленного :

Номер записи 272221794
Фамилия Харитонов
Имя Константин
Отчество Ильич
Дата рождения 22.10.1922
Место рождения Красноярский край, Балахба
Последнее место службы 19 МСБр.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 214610
Дата пленения 16.12.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг IV B
Судьба передан Гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221793
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221795

Далее зеленая карточка;


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221796


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221797

Вот еще его персоналка:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221798


Qui quaerit, reperit
 
МаргаРита_Дата: Четверг, 17 Июня 2010, 23.05.13 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Почему то по ОБД не могла найти, может не так фразу составляла? Да не молчала, а стормозила, вроде как само собой разумеющееся, что бежал. Соображается лучше на выспавшуюся голову, а у нас 3 ч. ночи.
А, в карте написано "балахба", но на самом деле "Балахта"-село, может поэтому не отысктвался? А сканы прислали из Докста.


Сообщение отредактировал МаргаРита_ - Четверг, 17 Июня 2010, 23.11.00
 
hladyДата: Суббота, 19 Июня 2010, 20.25.35 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Кстати,
Лагерь IVА обслуживал еще и резервный госпиталь в Шморкау (возле Кенигсбрюке)
Reserve Lazaret Schmorkau (Hospital #745) (Serves Stalag 4-A) Schmorkau Saxony
Многие там упокоились...
 
hladyДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 22.27.40 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Возле лазарета Шморкау было рус. клабище с секциями и рядами.
Вот образец
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301116423
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301116421
 
hladyДата: Понедельник, 21 Июня 2010, 00.34.35 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Тут на паралельном форуме танкисты страшилки о Шморкау упоминают
http://forum.11td.ru/lofiversion/index.php?t109-50.html
http://forum.11td.ru/lofiversion/index.php?t72-0.html
Сорри, за флуд.
 
СаняДата: Понедельник, 21 Июня 2010, 00.53.18 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
hlady,
На форуме танкистов как раз упоминается госпиталь в Шморкау,это наверняк то здание,где и был резервный лазарет,они могли бы по памяти уточнить насчет кладбища рядом,если помнят еще что-то.


Qui quaerit, reperit
 
МаргаРита_Дата: Понедельник, 21 Июня 2010, 18.54.07 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо за подсказки, зайду- спрошу.

Номер лагеря соответствовал номеру военного округа, вроде так? А что означали буквы?

Как переводится с немецкого название графы, в которой указано 336/5П46? и что означают цифры после дроби? С гансовским языком туго, в словаре не нашла.

Сообщение отредактировал МаргаРита_ - Понедельник, 21 Июня 2010, 19.13.16
 
hladyДата: Понедельник, 21 Июня 2010, 22.57.26 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
МаргаРита_
В графе "особые приметы": Von St. 336 / 5046
т.е. прибыл из шталага 336, №5046 (очевидно, это номер регистрации в этом шталаге)
В крайнем случае - номер записи о переводе, что маловероятно.
 
МаргаРита_Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22.18.29 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Из Бад-Аролсена получила ответ. Пишут, что провели проверку документального архива, чтобы сделала запрос в WASt, и что в газете"немецкой уголовной полиции" от 18.07.1944 была заметке о побеге и поимке 16.07.1944 г.
Отсканирую на днях присланный ответ и выложу здесь.
 
СаняДата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22.26.19 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МаргаРита_,
Надо понимать,что в архивах гестапо,которыми якобы владеют в Бад-Аролсене данных точных не обнаружено.
А WASt пришлет карточки,которые нам уже известны,с припиской,что судьбу установить не удалось.


Qui quaerit, reperit
 
МаргаРита_Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 16.35.58 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, а теперь есть ли какая-то возможность установить судьбу деда и место его захоронения? Понятно, что гестапо за побег не церемонилось: или пулю, или в газ, или в пытошную. Но, наверное, должны быть какие-то учётные документы, в которых отмечалось, что делали с пойманными беглецами и где их тела захоранивали? Если верить, что в газете было объявление о побеге и поимке, то при таком дотошном внимании как-то странно, что больше нет никаких документов.
Может на территории расположения лагеря в этом Рейхенберге были какие-то места где хоронили военнопленных?
В письме сказано, что пойман в Поститце, район Рейхенберг. Могут в Поститце какие-то документы храниться?
Засыпала я Вас вопросами...
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2011, 21.48.10 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МаргаРита_,
Посмотрел еще раз карточки и сообразил,что у него на зеленой транзитной карточке не написано передан в гестапо,а написано что 6.09.44 из лагеря IV A в СС Reichenberg.

Никак не похоже на простую передачу,а вроде как просто перевод в лагерь подчиненный СС.
Надо копать этот Reichenberg
Можно вернуться на первую страницу и еще раз посмотреть ссылки от Хлади.
И что там написано перед словом гестапо не пойму никак....


Qui quaerit, reperit
 
МаргаРита_Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 20.14.23 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Посмотрела ещё раз переводы слова "eingang", переводится в зависимости от смысла. Но, дословно: тут, здесь, вход. Вероятно, что означает прибытие в лагерь СС 20.09.1944?
А на основной карте, на обороте, там где дата 13.09.1944 -не разберу, что за название города указано?
 
СаняДата: Пятница, 29 Апреля 2011, 13.19.12 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МаргаРита_,

eingang Это штемпель Красного Креста с датой,когда они получили карточку. Поколь карточки могли отправляться и неизвестно сколько времени ходили,то практической пользы в этом штемпеле нет.

13.09.44 все документы пленного отправлены в Wast.
Поэтому в Аролсене тебе и советовали туда писать.А какой смысл,если нам нужна судьба человека после этой даты.До этой даты все известно.

Райхенберг, Бавария , муниципалитет в Баварии, Германия


Qui quaerit, reperit
 
ЕсаулДата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 08.23.42 | Сообщение # 19
Группа: Прохожий





Уважаемый, Админ.
Надеюсь, Вы сможете направить меня по верному пути.
Мой дедушка попал в плен 29 июня 41 года. Он был в лагерях Шталаг-4А и Шталаг-4Б. Первого августа 1943 года он и его напарник (Михаил Некрасов, уроженец г. Ворошилов , художник) бежали с сельхозработ . Они шли параллельно железнодорожной ветке Берлин-Варшава. Около польского города Котица их поймали в лесу поляки с собаками. Их долго допрашивали и били, разделив в одиночные камеры. Михаил Некрасов повесился. Мой дедушка выжил и дождался освобождения своих.
Я пытаюсь найти родственников Михаила Некрасова и всю информацию по этому человеку.
Проблема в том, что по моему дедушке есть архивная информация, а об этом человеке я знаю только со слов дедушки. Информация размытая.
Ребята с форума Рейберт пытались мне помочь, но ничего не получилось.
Вот ссылка на мой топик:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=162549
Там есть сканы из архива Полтавы по моему дедушке, его карточка военнопленного из Шталага-4А.
Мне кажется, что Вы специализируетесь по этим лагерям. Помогите пожалуйсто с направлением поиска.
Мои электронные адреса:
esaul71@rambler.ru
esaul7@yahoo.com
Спасибо
 
ТомикДата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 19.12.21 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
САНЯ
перед словом GESTAPO предлог zur переводится как "в" , т.е в гестапо.


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 27 Декабря 2011, 22.14.13 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует


Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.

Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.

Nach Kriegsende war es kurze Zeit sowjetisches Kriegsgefangenenlager FPPL Nr. 30 für deutsche Soldaten der Wehrmacht.

Von Oktober 1945 bis Anfang 1948 war es Durchgangs-, Quarantäne- und Umsiedlerlager für heimkehrende deutsche Soldaten und Vertriebene aus Schlesien, Ostpreußen, Pommern und dem Sudetenland. Am 31. März 1948 wurde das Lager aufgelöst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst



Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 27 Декабря 2011, 23.04.04 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
Саня .
Извени, пропустила одну букву . Ищи ЭЛЬСТЕРХОРСТ . Выдает большой список. Там и лазарет был. В карточках встречается запись.


Tamara
 
_Юрий_Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16.48.15 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
“...два русских офицера пытались взлететь на самолете, но потерпели аварию. Я приказал немедленно повесить обоих этих людей...“.

= =
Cтенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 11.03.1946 г.:

«Из допроса свидетеля Г. Мильха <1>
...
Джексон: Перейдем к 53 совещанию центрального бюро планирования, которое состоялось 16 февраля 1944 г. Вы найдете себя в числе присутствовавших на этом совещании, которое состоялось в имперском министерстве авиации. Я обращаю ваше внимание на следующую запись после фамилии Мильх: “Военная промышленность в большой степени использует иностранных рабочих. По последним данным, они составляют 40 процентов. Последние пополнения, поступившие от главного уполномоченного по использованию рабочей силы, состоят главным образом из иностранных рабочих. Мы потеряли очень много немецкого персонала, который был призван в армию. В особенности авиационная промышленность,..“. Помните ли вы это?
Мильх: Да, я очень точно помню это.
...
Джексон: И на странице 1873 записано, что вы сделали следующее предложение: “Мильх: Список лиц, отлынивающих от работы, должен быть передан в руки Гиммлера, который заставит их работать, как следует...“.
...
Джексон: ... Я все еще продолжаю цитировать ваши слова, и я хотел бы, чтобы вы нашли эту запись. “В одном случае два русских офицера пытались взлететь на самолете, но потерпели аварию. Я приказал немедленно повесить обоих этих людей. Вчера они были повешены или расстреляны. Я предоставил это СС. Я хотел, чтобы они оба были повешены на том же заводе для того, чтобы это видели другие“. Вы нашли это?
Мильх: Да, я нашел это место и хочу сказать, что никогда в жизни не приказывал повесить кого-либо. Я считаю совершенно невозможным, чтобы я так сказал...
Джексон: Не хотите ли Вы еще что-нибудь сказать в отношении этой записи?
Мильх: Нет, я ничего больше не имею сказать. Мне ничего неизвестно по этому делу, и я не верю, что я сказал это.
Джексон: У меня больше нет вопросов на данной стадии...» *,**.

* «1 IMT, vol. 9, p. 44-133.
2 Р. Джексон – Главный обвинитель от США» #.
** Г. Мильх – фельдмаршал германской армии (с 19.07.1940 г.), генеральный инспектор военно-воздушных сил.

# Нюрнбергский процесс : сборник материалов. В 8 т. Т. 4. – М. : Юридическая литература, 1990. – 672 с. – С. 643, 652-653.
= =

ДВА РУССКИХ ОФИЦЕРА так и остаются безвестными ...
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16.54.21 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
_Юрий_,
Разговор идет про какой то завод,жаль не называют точно место.


Qui quaerit, reperit
 
_Юрий_Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16.57.17 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
К великому сожалению, это всё, что зафиксировано в стенограмме заседания Международного Военного Трибунала.
 
ТомикДата: Пятница, 08 Июня 2012, 19.37.07 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
Номер записи 81857787
Фамилия Севестьянов
Имя Евгений
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.11.1941
Место захоронения Германия, р-н Хойерсверда, Эльстерхорст Нардт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

http://obd-memorial.ru/Image2....05350f4


Tamara
 
ТомикДата: Пятница, 08 Июня 2012, 19.44.17 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
Список советских граждан погибших в н.п.Нардт, район Хойерсверда.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73542284&page=3

Первый в списке

Номер записи 73542288
Фамилия Чуликий
Имя Лаврентий
Дата рождения 22.12.1914
Воинское звание солдат
Лагерный номер 122850
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.10.1941
Место захоронения Германия, земля Бранденбург, р-н Хойерсверда, Эльстерхорст
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 952587
Номер дела источника информации 4

http://obd-memorial.ru/Image2....449f475

http://obd-memorial.ru/Image2....4bb8ee0

http://obd-memorial.ru/Image2....44776b7

http://obd-memorial.ru/Image2....de75339

http://obd-memorial.ru/Image2....120a8b4

http://obd-memorial.ru/Image2....1a9de39

http://obd-memorial.ru/Image2....1d89def

http://obd-memorial.ru/Image2....357b1b6

http://obd-memorial.ru/Image2....6480599

http://obd-memorial.ru/Image2....de759b1

http://obd-memorial.ru/Image2....9a0043a


Tamara
 
ТомикДата: Пятница, 08 Июня 2012, 19.52.39 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
Продолжение

http://obd-memorial.ru/Image2....c62d53e

http://obd-memorial.ru/Image2....beb8cb4

http://obd-memorial.ru/Image2....5b605ff

http://obd-memorial.ru/Image2....2090d0f

http://obd-memorial.ru/Image2....34ba813

http://obd-memorial.ru/Image2....d21edfa

http://obd-memorial.ru/Image2....13d8c7d

http://obd-memorial.ru/Image2....0b288d1

http://obd-memorial.ru/Image2....97e6ebd


Tamara
 
ТомикДата: Пятница, 08 Июня 2012, 20.43.52 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Присутствует
Еще один список на немецком

http://obd-memorial.ru/Image2....e27bd9c

http://obd-memorial.ru/Image2....f97661f

http://obd-memorial.ru/Image2....a31b5ae

http://obd-memorial.ru/Image2....75098d6

http://obd-memorial.ru/Image2....0810da7

http://obd-memorial.ru/Image2....2c27860

http://obd-memorial.ru/Image2....0bf34f6

http://obd-memorial.ru/Image2....a210800

http://obd-memorial.ru/Image2....2254e12

http://obd-memorial.ru/Image2....07b9db6

http://obd-memorial.ru/Image2....9de051b

http://obd-memorial.ru/Image2....4cb5666


Tamara
 
UllaДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 16.52.27 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Hallo,

die Bezeichnung Hohenstein-Elsterhorst ist falsch.

01848 Hohnstein ist eine kleine Stadt im Kreis Sächsische Schweiz-Osterzgebirge, Sachsen, Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki....weiz%29

Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst

Gruß Ulla


Gruß Ulla
www.gedenk-tafel.de
www.denkfried.de
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV A Hohnstein » Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda (Sachsen, Germany)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика