|
Front. Stalag 307 Biała Podlaska
|
|
| Саня | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 09:20:19 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата И поэтому лагеря В, С, инфекционный лазарет никогда не являлись подразделениями фроншталага 307, т.к. с самого начала они являлись подразделениями шталага 307
Отделения В и С ,это отделения фронтшталага 307,который начал функционировать с началом войны Германии с СССР.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 18:19:07 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата где, собственно, объективные доказательства, что это отделения фроншталага 307?
Что имеется в виду под обьективными доказательствами нахождения фронтшталага 307 в районе Бяло Подляски?
Воспоминания пленных,это не обьективно,или исследования историков?
Или Вы просто не хотите употреблять слово "Фронтовой" вместе со словом шталаг?Считаете что в июне 41 года фронтшталаг не мог быть в Бяло Подляске,ибо и фронта там рядом не было в июне 41 года?
Тогда ответьте, с какой поры и до какой поры лагерь считается фронтовым?На какое расстояние должен отдалиться фронт,что бы лагеря перешли в подчинение тыла и стали тыловыми шталагами?Как происходила передача пленных из подчинения Вермахта в подчинение тыловых служб и тыловых охранных подразделений?.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 18:33:20 | Сообщение # 73 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата поэтому лагеря В, С, инфекционный лазарет никогда не являлись подразделениями
Не надо торопиться с выводами. До сих пор я дал костяк общей структуры, которым выступал лагерь польских пленных 1939 г. и созданное поздней на его базе еврейское гетто. Но в данном случае важно еще учитывать, что Б-П - приграничный город и один из окраинных оплотов католической церкви. Поэтому там имелся типовой католический монастырь ("Бригидки"). Как его помещения использовали, не знаю, до этого вопроса я еще не добрался. Но знаю, как типично использовали во многих других городках района "новой границы". По идее, так должно было быть и в данном случае. Т. е. под тюрьму или размещение пленных. Кроме того, обычная тюрьма, где до войны держали местных преступников. Далее довольно крупная спецтюрьма для транзитного размещения выдворявшихся из Польши и принимавшихся из СССР разных "нонграт". И наконец известно, что территория шталага 1939 г. не вмещала всех вновь поступавших летом 1941 г. пленных. На некоторых расстояниях от основного шталага под открытым небом (возможно, с палатками) было устроено еще несколько филиалов 307.
В самых общих чертах так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Августа 2014, 18:38:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 20:27:40 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата По ОБД в период с сентября по октябрь 1941г. мы в большом количестве видим свидетельства (донесения) о смертях в лагерях А, В, инфекционном лазарете, выполненные на типографских бланках шталага 307, однако это обстоятельство не есть доказательство, что таких документов не могло быть ранее.
Бланки,допустим ,могли и заранее печатать.Но фронтшталаг мог начать функционировать только 22 июня и закончить фукционирование с момента передачи пленных в соответствующее тыловое ведомство.С передачей пленных фронтшталаг прекращает фукционирование на определенном месте. В данном случае сборный пункт в Бяло-Подляске надо рассматривать в аспекте первых дней войны,причем как сборный пункт,который готовился и оборудовался заранее,еще с мая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 21:24:42 | Сообщение # 75 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Но фронтшталаг мог начать функционировать только 22 июня
Сугубое предположение. Предположить можно что угодно. Однако попробуем рассмотреть наличный фактический расклад.
1. В апреле в течение 11 дней Германия производит боевые действия в Югославии, набирает там некое число пленных, которые как таковое были, а где и в каком числе размещались, - отдельный вопрос, нуждающийся в отдельном рассмотрении.
2. Самый первый бой после военного переворота и ввода немецких войск в Югославию партизаны титовцы дали 7 июля. В том бою потерь было всего два человека. Короче, заметное пополнение пленными там происходило уже значительно позднее и гнать их на границу с Белоруссией смысла не было. Но вроде они были во Львовской обл., в самой цитадели. Точного времени их пребывания там не назову. Скорее всего, где-то 43-44 гг., крайне вряд ли раньше.
3. Короче. Какого фига немцам в апреле было планировать посылать пленных югославов в Б. П.? Ни малейшего резона в этом я не вижу.
Загадка природы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Августа 2014, 21:27:04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 21:33:40 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Сугубое предположение. Предположить можно что угодно. Однако попробуем рассмотреть наличный фактический расклад
Вы о чем?
До официального начала войны ни лагеря пленных,ни сами пленные не могут появиться ,как не может быть войны без войны
Ранее 22 июня быть ничего не могло!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 22:08:20 | Сообщение # 77 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ранее 22 июня быть ничего не могло!Это аксиома!
Бланк есть исторический документ, т. е. факт, который требует рационального объяснения.
Тут минимум 3 загадки.
1. Югославские пленные.
2. Параллельный немецко-польский текст.
3. А может быть, тогда (до 22 июня) фронтшталаг 307 БЫЛ (!!! раз документ имеется) не в Б. П., а в каком-то совсем другом месте?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Августа 2014, 22:08:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Августа 2014, 22:22:18 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) А может быть, тогда (до 22 июня) фронтшталаг 307 БЫЛ (!!! раз документ имеется) не в Б. П., а в каком-то совсем другом месте?
Вообще слово фронтовой подразумевает само наличие фронта.И какой фронт мог быть в Бяло Подляске и около до начала войны Германии с СССР?
Был в Демблине до 22 июня шталаг 307 для польских пленных,а так же там были бельгийцы и французы.И в Бяло Подляске был лазарет в Красных казармах и что?
Только разговор идет о советских пленных в немецком плену,которых быть там не могло до 22 июня 1941 года.
Нестор,при чем тут югославы и тема о советских военнопленных в Бяло Подляске?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 06:09:24 | Сообщение # 79 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вообще слово фронтовой подразумевает само наличие фронта.
Не так. До начала войны с СССР приставка фронт- перед шталагом использовалась очень часто. И далеко не всегда была связана с фронтом. Скорее имелись в виду направления военных действий, что ли. А в оккупированном СССР и поблизости от него фронтшталагов было всего ничего, один или два, не больше. Зато старые (времен 39-40 гг.) бланки фронтшталагов использовались, в частности, в дулаге 142 Брянск. То же, в принципе, могло быть и в данном случае. Надо посмотреть, что числилось фронтшталагом 307 на период до начала войны с СССР. Возможно, оно даже и вообще никакого отношения к БП не имело.
С другой стороны, запись, что бланк предназначен для югославских пленных, указывает на время, непосредственно близкое нападению на СССР.
Помимо всего прочего, бланки могли быть отпечатаны и для нереализованного проекта. Т. е. фронтшталаг 307 предполагали ставить, предположим, где-то в Италии, а в итоге этого попросту не понадобилось, а бланки остались, их использовали для советских пленных. Вот только в каком именно лагере пленных, вопрос.
Где-то примерно таким образом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 06:12:04 | Сообщение # 80 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор,при чем тут югославы и тема о советских военнопленных в Бяло Подляске?
Этот вопрос не ко мне, а к тому, кто разместил здесь документ с записью "Персоналии югославских пленных". Инициатива, вообще-то, наказуема.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 06:19:10 | Сообщение # 81 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Был в Демблине до 22 июня шталаг 307 для польских пленных,а так же там были бельгийцы и французы.
Именно шталаг, а не фронтшталаг? Возможно, на франкоязычных сайтах выставлены образцы ПК французов, находившихся в плену там в то время. Если на них написано "фронтшталаг", значит, это оно самое и есть. А НЕ БЯЛА ПОДЛЯСКА.
Перед самой войной с СССР происходила могучая перетряска пленных. Французов переводили далеко на запад и в Австрию, многих поляков освобождали, особенно этнических украинцев. В итоге разгружались целые лагеря, в других происходила полная замена контингентов. В этой кампании, может быть, появилась идея отправлять югославов в Деблин. Возможно, их туда и послали. Но не в БП, это уже наверняка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 14:43:43 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Этот вопрос не ко мне, а к тому, кто разместил здесь документ с записью "Персоналии югославских пленных"
Понял,о чем Вы говорите.
Югославских бланков много в ОБД с штампом "Фронтшталаг 307"
Фамилия Толочин
Имя Дмитрий
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 22.11.1920
Место рождения Киевская обл., Коленцы
Лагерный номер 245
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.09.1941
Фамилия на латинице Tolotschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 43
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301054849
Фамилия Крагель
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст __.10.1912
Место рождения Полесская обл., Соколово
Лагерный номер 69
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Kragel
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 128
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301093622&page=1
Nestor,
Вы считаете,что Фронтшталаг 307 мог быть весной 41 года в районе югослаской компании немцев ?
А бланки немцы привезли в Бяло Подляску оттуда?
Или бланки печатались для югославской компании в основном шталаге 307,поэтому и остались в запасе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 14:58:58 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Но есть и бланки для советских военнопленных,на которых стоит штамп "Фронтшталаг 307"
Фамилия Курец
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.11.1914
Место рождения район Любомль, Бутмер
Лагерный номер 679
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Kurez
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 130
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094790
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 17:13:49 | Сообщение # 84 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| По ходу пришлось перечитать еще раз книгу Ш. Датнера "Преступления вермахта в отношении военнопленных", где много говорится о 307. Такие книги перечитывать полезно. Так в ней речь почти исключительно о Деблине. О БП полфразы вроде бы, и все.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 17:32:33 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| На месте Шталага-307 установлены кресты-обелиски
Традиционными стали совместные акции по уборке и облагораживанию мест массовых захоронений времен Второй мировой войны активистами военно-патриотического клуба «Гарнизон» и городской молодежной организации «БРСМ». Как мы неоднократно писали, речь идет о приграничье от Тересполя до Бяла-Подляски, где за период от 20 сентября до первых дней октября 1941-го около деревушек Калилов, Хусынка, Хола, Большие Воскршеницы были уничтожены от 130 до 200 тысяч наших соотечественников.
Неизвестно, можно ли было бы добраться через заболоченные территории до мест массовой казни лет через 10, если бы войт гмины Бяла-Подляска Вейслав Панасюк и консул РБ в Бяла-Подляске Александр Лозицкий не стали проявлять активное внимание к местам данных захоронений. Исключительно по их инициативе при поддержке «Союза сельской молодежи» Бяла-Подляски (Гржегоша Семаковича), первого секретаря брестского отделения Виктора Иванова и молодежи БРСМ, активистов военно-исторического клуба «Гарнизон» состоялось практически невозможное: под Бяла-Подляской вырастает мемориал памяти с проложенными грунтовыми дорогами, расчищенными от зарослей участками, покрашенными бордюрами по периметру мест казни и захоронений.
Особо важным событием можно считать установку пятиметровых металлических крестов. Изготовленные в цехах Брестского машиностроительного завода весной 2013 года при спонсорской поддержке СП ОАО «Брестгазоаппарат», над могилами неизвестных мучеников стали рядом православный и католический кресты. Устанавливались обелиски поэтапно, в мае этого года – пара крестов на захоронении в Калилове. В субботу, 26 октября, с 6 утра до позднего вечера ставили вторую пару крестов-обелисков. 27 октября в 13 часов прошла совместная католическая и православная панихида в память об усопших мучениках. Священники окропили монумент, а затем были открыты памятные таблицы, изготовленные Брестским отделением БЖД по инициативе брестского отделения БРСМ.
Территория бывших концлагерей под Бялой «Frontstalag-307» залита кровью не только военнопленных, но и мирных жителей, детей и женщин. Это одно из малоизвестных, но уже названное самым большим военным преступлением 1941 года. Страшные цифры: в среднем по 25 тысяч расстрелянных немцами узников в течение каждой недели существования лагеря. Лагеря, разбросанного в полях, устроенного немцами наспех, прямо под открытым небом. За два месяца существования «Шталага» на близлежащих к деревням Калилов, Хусынка, Воскршеницы (20-25 км от Тересполя) землях, образовался гигантский могильник, где расстрелянных и умерших от голода и болезней людей закапывали в несколько уровней.
Ввиду того, что земли массовых захоронений под Бялой не являются государственной собственностью, каждый шаг по сохранению этих мест дается очень тяжело. Месяцы переписки и переговоров со староством Бяла-Подляски, воеводством, службами коммунального и лесного хозяйства и прочими структурами почти не оставляли надежды на единое комплексное позитивное решение. И пусть пока нет официальной возможности высадить запланированную «аллею памяти», но многое уже сделано. Следует отдать должное высокому профессионализму нашего консула в Бяла-Подляске Александра Лозицкого и войта гмины Бяла-Подляска Вейслава Панасюка, которые привели в исполнение, казалось бы, так непростое дело. Выражаем слова благодарности спонсорам, депутатам Палаты представителей Владимиру Базанову, Валентину Милошевскому, а также депутату Брестского городского совета Михаилу Сацу и военному комиссару Брестского облвоенкомата Александру Самойлову, без которых данное мероприятие не прошло бы в полном объеме. Отдельная благодарность Гржегошу Семаковичу, пресс-секретарю Бяльского староства, который скрупулезно изучал в своей научной работе все факты тех малоизвестных событий. Однако без инициативы и деятельности активных брестчан и подлясской молодежи данное мероприятие не стало бы возможным.
http://vb.by/article.php?topic=8&article=22706
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:10:44 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Monument ku czci radzieckich jeńców w lesie Popówka koło Kaliłowa
Po pierwsze Frontstalag 307 istniał jedynie od 22.06.1941 do końca listopada 1941.
Jeńcy pochowani na w/w cmentarzu pochodzili z podobozu Frontstalag 307 "C", znajdującego się na polach wsi Kaliłów i Woskrzenic Dużych. Przez Podobóz ten w ciągu kliku miesięcy przewinęło się około 200 - 250 tysięcy jeńców, wśród których znajdowała się również ludność cywilna, w tym polska, głównie mieszkańcy Brześcia i okolic.
Był to obóz jedynie dla jeńców Armii Czerwonej. Jeńców Francuskich i Włoskich więziono w zupełnie innych miejscach i w latach późniejszych.
W tym konkretnym miejscu pochowanych jest prawdopodobnie od 26 do 40 tysięcy osób
w mogiłach pojedynczych i zbiorowych. Ogólnie na terenie powiatu bialskiego pochowanych jest około 124 tysiące jeńców wojennych, z czego 400 to francuzi
i belgowie, 600 włochów, 123000 jeńców radzieckich różnych narodowości.
Podczas likwidacji obozu część jeńców faktycznie zostało rozstrzelanych (około 26 tys. na polanie Pustolegi koło Husinki we wrześniu 1941), reszta pozostałych przy życiu w liczbie kilku tysięcy została poprowadzona do Białej Podlaskiej, a stamtąd wywieziona pociągami do Dęblina.
Впервые Frontstalag 307 существовал только от 22.06.1941 до конца ноября 1941 года.
Заключенные похоронен ж / на кладбище были от к югу от лагеря Frontstalag 307 "C", расположенного на полях села Kaliłów и Woskrzenic Большой. Благодаря этому к югу от лагеря в течение нескольких месяцев, через примерно 200 - 250 000 заключенных, среди которых был также гражданское население, в том числе Польши, в основном жителей Бреста и его окрестностей.
Это был единственный лагерь для военнопленных Красной Армии. Узники французский и итальянский заключен в абсолютно разных местах и в более поздние годы.
В данном конкретном месте, вероятно, похоронен с 26 до 40 тысяч человек
в индивидуальных и коллективных могилах. В целом, район Бяльски похоронен около 124000 военнопленных, из которых 400 являются французы
и бельгийцы, 600 итальянцев, 123 000 советских военнопленных разных национальностей.
Во время ликвидации лагеря заключенных были действительно расстреляны (около 26 тысяч. Pustolegi на поляне возле Husinki в сентябре 1941 года), остальных выживших в количестве нескольких тысяч проводилось до Бяла-Подляска, а оттуда по железной дороге в Деблине.
http://bialapodlaskanieznana.blogspot.ru/2012....-w.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:14:50 | Сообщение # 87 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или бланки печатались для югославской компании в основном шталаге 307,поэтому и остались в запасе?
Скорее всего. Но полностью нельзя исключить и другие предложенные Вами версии.
Но это не ответ, а исходные данные для формулировки вопроса. Бланки скорее относятся к Деблину, мне кажется.
Тут надо еще смотреть на даты поступления. Считается, что в Деблин советские пленные начали поступать существенно позднее, чем в БП.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Августа 2014, 18:20:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:19:51 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Про югославских пленных в районе Демблин-Бяло Подляска не пишет никто.Данных нет.
Поэтому вопрос использования бланков югославских пленных остается загадкой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:21:42 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Obóz w Kaliłowie
Między wiosną a jesienią 1941 ( dokładnie 23 czerwca 1941 roku zbudowany) w lasach Kaliłowa znajdował się sektor C Lagra Hitlerowskiego " Front Stalag 307" Krigsgefangenlager. Jeńcami obozu byli: Rosjanie, Polacy, Ukraińcy, Gruzini, Tatarzy i inni.
Obóz zaczęto likwidować w październiku i listopadzie 1941 roku wywożąc i rozstrzeliwując jeńców.
Ciała zmarłych w obozie jeńców były wożone furmankami przez okolicznych mieszańców do pobliskiego lasku "Popówka". Wg. relacji naocznych świadków dziennie wywożono z obozu kilkaset ciał. Zmarli oni z wycieńczenia, głodu (nie dostawali jedzenia przez wiele dni), chorób a część (głównie przy likwidacji obozu) została zamordowana. Miejsce pochówku 40 tys. jeńców w lesie "Popówka" w Kaliłowie zostało uczczone Pomnikiem. W Kaliłowie i okolicach łącznie podczas okupacji przebywało od 150 do 200 tysięcy jeńców z czego zginęło około 80 000, o czym świadczą liczne pomniki i masowe mogiły w Kaliłowie, Husince i Woskrzenicach. .Kaliłów w styczniu 1943 roku po donosach jednego z mieszkańców był spacyfikowany za pomoc jeńcom i walkę z hitlerowskim okupantem. Zostało zamordowanych 23 mieszkańców. Między innymi żona Franciszka Stelmacha - Leokadia Stelmach oraz dwoje ich kilkuletnich dzieci. (dzisiaj stoi pomnik w tym miejscu).
Между весной и осенью 1941 (точно 23 июня 1941 были построены) в лесах Kaliłowa был в сектор С Lagre нацистами "передняя Шталаг 307" Krigsgefangenlager. Узники лагеря были русские, поляки, украинцы, грузины, татары и другие.
Лагерь начал закрыть в октябре и ноябре 1941 года, депортации и расстрела заключенных.
Тела погибших заключенных в лагере было перевезено в вагонах местных гибридов в соседний роще "Popówka". По. Очевидцы были взяты из лагеря день сотни тел. Они умерли от голода (не получить любую еду в течение многих дней), и некоторые заболевания (в основном ликвидации лагеря) был убит. Захоронение 40000. военнопленных в лесу "Popówka" в Kaliłowie отмечался Памятник. В Kaliłowie и его окрестностей во время оккупации, было в общей сложности 150 до 200 000 заключенных из которых погибли около 80 000, о чем свидетельствуют многочисленные памятники и братские могилы в Kaliłowie, Гусинца и Woskrzenicach. .Kaliłów В январе 1943 после денонсации одного из жителей, умиротворенный для помощи заключенным и бороться с нацистской захватчика. Были убиты 23 жителей. Среди прочего, жена Фрэнсиса Стельмах - Леокадия Стельмах и двое их детей несколько лет. (Сегодня есть памятник на месте).
http://www.ksopit.pl/sladami_kopyt/las_popowka_w_kalilowie
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:24:08 | Сообщение # 90 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Про югославских пленных в районе Демблин-Бяло Подляска не пишет никто.Данных нет.
Большая проблема сделать филиал с тем же номером хоть в Югославии.
Кстати, а это обстоятельство важнее, чем кажется с первого взгляда. У югославских фашистов были русские и турецкие инструкторы, обучавшие способам массового уничтожения (имели опыт гражданской и геноцида в Армении). Немцы там были и могли их опыт перенять. По 307 это, в частности, чувствуется. Надо посмотреть историю 640 охранного б-на, охранявшего 307. Возможно, так оно и было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Августа 2014, 18:28:21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:27:47 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Обращение коменданта Frontstalag 307 к Iа 45 I.D.
о недопустимости использования солдат конвойной службы в боевых операциях.
Frontstalag 307
Служебный номер полевой почты 08926
комендатура
O.U.,28. 6.1941
Отделу Iа 45.I.D.
24.06.1941 командир 135–го пехотного полка отдал полувзводу L.Sch 4./Batl.818 , действующему в качестве группы приемки военнопленных на острове Брест–Литовска, команду сменить I.R.135 в несении активной службы охраны. Несомненно, что для солдат охраны тыла сражаться как рядовой солдат также является честью, но я все же прошупрепятствовать дальнейшему привлечению солдат охраны тыла к боевой службе. Я имею категорический приказ от моего верховного руководства, что солдаты охраны тыла не могут привлекаться к боевым действиям, так как к этому они абсолютно не приспособлены.
Подпись (неразборчиво)
Подполковник и комендант
Источник: ВА–МА RH 26—45 34 «Meldungen und Funkspruche».
http://www.litmir.net/br/?b=145157&p=75
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:42:08 | Сообщение # 92 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Фронтшталаг 307 мог на самом деле быть в Югославии. Но так как боевые действия там продолжались всего 10 дней, в литературе это могло не отразиться или остаться совсем малоизвестным фактом.
Впрочем, по вики в плен в апреле попало 344 тыс. югославов, из них 30 тыс. в итальянский. Остается 314 тыс. Возможно, какая-то часть из последних осталась в плену (концлагерях) югославских фашистов. Но в любом варианте, похоже, в немецкий плен должны были поступить многие десятки тысяч югославских военнопленных. Соответственное количество бланков и должно было быть отпечатано.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Августа 2014, 18:52:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 18:45:21 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Фронтшталаг 307 мог на самом деле быть в Югославии. Но так как боевые действия там продолжались всего 10 дней, в литературе это могло не отразиться или остаться совсем малоизвестным фактом.
Мог конечно быть в районе боев в Югославии.Немцы взяли пленными 300 тысяч югославов.Но какой им был смысл везти бланки в район Бяло Подляски?
Вообще Фрнтшталаг 307 на весну 41 года относят к Моосбургу.
Frontstalag 307 Moosburg Moosburg a.d. Isar D (Bayern) 4.1941-5.1941
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 19:08:20 | Сообщение # 94 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Смысл простой. В то время пленных было особенно много на юге Германии и в Австрии. С одной стороны, курортные места (в смысле трудоиспользования, основная промышленность на севере Германии), с другой стороны, колоссальная переполненность. Стали потихонечку (поэшелонно) разгружать на север. По всей видимости, одной из предполагавшихся точек разгрузки намечался Деблин или БП. Для него отпечатали в пределах пары тысяч бланков, которые практически для этой цели не пригодились. Их и имеем.
Но вопрос о б-не 640 тем самым не закрыт. Надо заглянуть в лексикон вермахта.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 19:38:30 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Но вопрос о б-не 640 тем самым не закрыт
Пока вижу L.Sch 4./Batl.818
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Августа 2014, 20:22:57 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Пленный регистрировался в шталаге 307,номер военнопленного L-29
Есть у кого версии по букве "L" в номере?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995987&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 23:55:40 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Для точности: это не лазарет, а ревир..
Что из этого по вашему следует?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 00:11:06 | Сообщение # 98 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пока вижу L.Sch 4./Batl.818
Это-то само собой, без ландесшютцев не могли обойтись на внешней охране. Но был послевоенный процесс по 307, описанный в книге Датнера с представлением документов, где фигурировал 640 бн и его командование. Зверства вменялись этому б-ну, а не ландесшютцам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Августа 2014, 00:12:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 00:29:01 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Места дислокации могут быть разные.Бяло Подляска и Демблин,это разные города.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 03:04:52 | Сообщение # 100 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Я вел речь о Деблине. Но ведь в момент начала войны, с которого начал действовать лагерь в БП, лагерь в Деблине, как известно, еще не действовал. Его запустили несколькими месяцами поздней, первоначально переведя туда часть пленных БП. Так что с вопросом об участии б-на 640 в охране шталага БП не так уж ясно, как представляется на первый взгляд.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 09:17:28 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Ревир в моем понятии, это что-то ограниченное, можно сказать изолятор.
Лазарет имеет более расширенное понятие/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 09:43:02 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Врачи скорее всего писали об одном и том же месте употребляя названия " инфекционный лазарет" и "инфекционный ревир".
Ревир был обиходным названием,а лазерет официально напечатанным на бланке.
Цитата больной умер в инфекционном ревире, являющемся структурой "Инфекционного лазарета"
Не думаю,что лазарет в Красных казаримах был только инфекционным,это и заставляло врачей детализировать инфекционное отделение,как инфекционный ревир.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 12:19:48 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Лазарет имеет свое захоронение,а лагерь "B" свое,поэтому расположение ревира по отношению к захоронениям существенный вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 12:50:55 | Сообщение # 104 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата в обоих почему-то работал один и тот же врач.
Причина очевидная - нехватка медперсонала.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Августа 2014, 12:53:38 | Сообщение # 105 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата к которому "инфекционный лазарет", по логике, не должен иметь отношения...
В старых советских больницах с земских времен инфекционные отделения и жел.-киш. находились в одном корпусе (в одном крыле инфекция, в другом страдающие животами). Только, наверно, с 60-70-х гг. начали делать отдельные корпуса.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Августа 2014, 12:55:13 |
| |
| |
