Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Среда, 26 Сентября 2012, 17.33.58 | Сообщение # 4891
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Олеся)
на одном из форумов, к сожалению не запомнила где, Ольга З. писала о родственнике - Ефимцеве Василие Федоровиче1912, Дивное, в ОБД он числится пропавшим без вести. Где можно уточнить был ли он военнопленным?
Зараннее благодарна Олеся.

Возможно, Вы ошиблись в фамилии. Это он?

Номер записи 300813124
Фамилия Ефимов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения 02.01.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Дивное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 165910
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.07.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 9
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2059

http://obd-memorial.ru/Image2....a5c0862
http://obd-memorial.ru/Image2....76537d2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 26 Сентября 2012, 22.07.23 | Сообщение # 4892
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Остались одни мифы,но их 99 процентов по любому вопросу нам достались от советского периода.Патриотизм требовал жертв!

А с чего Вы взяли, что тут какой-то миф и по этим соображениям надо держать в секрете документацию на Карбышева? Мне лично представляется гораздо более вероятным, что этой документации просто нет. Она совершенно не обязана была дойти до наших архивов в целости и сохранности. И если сохранилась, то это скорее чудо, чем наоборот.
Я тут мыслю в совершенно другой плоскости. В маршрут движения Карбышева, попавшего в плен чуть ли не в первый день войны в Гродно, по лагерям В. В. очень даже плохо вписывается. Обычно или оставляли в Белоруссии, или везли прямо на запад, бывало, в Прибалтику, а поток на юг и оттуда куда-то дальше был относительно очень узким. Там должны были быть какие-то особенные обстоятельства, что-то еще в том же роде, но не возили в обычном порядке вещей.
Нормально было бы из Бреста, минуя В. В. без остановки, сразу в Замостье. Такой кусок маршрута вполне типичный. Как вариант еще Ярослав вместо Замостья. А для остановки в В. В. хотя бы на неделю, чтоб в городке родилась легенда о том, что генерал находился там якобы долгое время, нужна была какая-то очень даже особенная причина, которую мне трудно вообразить...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 26 Сентября 2012, 22.08.02
 
СветанаДата: Среда, 26 Сентября 2012, 22.14.08 | Сообщение # 4893
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Могу я кого-нибудь попросить поискать в ОБД или где-то ещё, сведения на старшего лейтенанта Холодцова Фёдора Нестеровича (Николаевича - так значится в документе - из справки Подольска),1909 г.р., командира 8 танкового полка. Пропал без вести в 1941 г. Жительница г. Бобруйска, пожилая женщина разыскивает своего отца. В прошлом году ей прислали архивную справку, где написано: "... Сложная обстановка на фронтах ВОВ 1941045 гг. не позволяла точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они учтены были без вести пропавшими". По её словам семья Холодцовых жила в Борисове, какое-то время служили до войны в 1940 г. в Белостоке. К нашему форуму это никак не относится, но может, поможете? С уважением, Светлана.
Светлана
 
СаняДата: Среда, 26 Сентября 2012, 22.30.14 | Сообщение # 4894
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 503240502
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Могилевский р-н, дер. Добросневичи
Дата и место призыва __.__.1931
Последнее место службы Западный фронт 8 ТП 36 КД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....6097db3

Номер записи 556771452
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Последнее место службы 8 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.06.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....eabda2e

Номер записи 574752553
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Могилевская обл.
Последнее место службы 8 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Источники информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....ddb4eea

Номер записи 503234171
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Могилевский р-н, дер. Добросневич
Дата и место призыва __.__.1931
Последнее место службы Западный фронт 8 ТП 36 Кд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....bceae54
Qui quaerit, reperit
 
СветанаДата: Среда, 26 Сентября 2012, 22.54.56 | Сообщение # 4895
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня! Значит, пока нереально найти его следы. А Арользен что-нибудь может дать, я ей давала адрес? Или, если здесь ничего нет, то и туда обращаться бесполезно? Из каких-то источников Элла Фёдоровна узнала, что её отец погиб в плену в Варшаве. Но это не факт.
Светлана
 
СаняДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 09.30.35 | Сообщение # 4896
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Светана,
Холодцовых трое проходят по плену,причем и у нас в ОБД и у немцев они же,но нет ни одного Федора среди них.
Танкисты горели в танках и если хоронили их останки ,то неизвестными.
Qui quaerit, reperit
 
СветанаДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.14.13 | Сообщение # 4897
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!!! Я передам своей знакомой.
Светлана
 
ГостьДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.14.23 | Сообщение # 4898
Группа: Прохожий





Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.
 
СаняДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.14.33 | Сообщение # 4899
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,

Номер записи 272145725
Фамилия Кацай
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения 28.08.1905
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Тростинка
Последнее место службы 67 вет. лазарет
Воинское звание военврач
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Пристромы
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....0b0da72
http://obd-memorial.ru/Image2....61ac055



Вот запись о прибытии неизвестно куда из лагеря 357 в Шепетовке:



Это запись о смерти:



Как офицер был отправлен в лагерь Владимира Волынского,да и чернила записи о смерти совпадают с чернилами и записями в карточках умерших во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.14.43 | Сообщение # 4900
Группа: Прохожий





Спасибо за ответ.
 
Гость ОксанаДата: Среда, 03 Октября 2012, 11.26.12 | Сообщение # 4901
Группа: Прохожий





Привет! Ищу захоронения своего прадеда,который погиб возле ст.Ковель по ж/д Луцк в 1944году...похоронен судя по похоронке где-то там...Помоготе если можете...

Добавлено (03 Октябрь 2012, 11.26.12)
---------------------------------------------
Ермаков Илларион Максимович 1904г.р 18 штурм.инженерно-саперная бригада

 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 11.42.16 | Сообщение # 4902
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость Оксана,

Вот воинские захоронения в Ковеле:

http://obd-memorial.ru/html....B%D1%8C

Боевое донесение по Ермакову:
http://obd-memorial.ru/Image2....006.jpg
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 16.07.23 | Сообщение # 4903
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?



Номер записи 272172086
Фамилия Писковацков
Имя Гаврил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 24.06.1911
Место рождения Ростовская обл.
Последнее место службы 119 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 22646
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 333
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....be29907
http://obd-memorial.ru/Image2....a06acc0
http://obd-memorial.ru/Image2....416b217


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 03 Октября 2012, 23.01.52 | Сообщение # 4904
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?

Похож.А если такую версию подумать.Из Владимира многие офицеры шли в Хаммельбург.Значит эти лагеря чем то связаны.Во Владимире не встречаются записи о смерти до конца 41-го.Этот писарь делает записи в Хаммельбурге до конца 41-го,а во Владимире его записи появляются в 42-м.Послали в командировку?
Николай
 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 23.07.05 | Сообщение # 4905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Quote (Коля)
Послали в командировку?

Возможно. Первая карточка такая попалась.
Удивила похожесть.

Хаммельбург,это центральный офлаг.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 01.02.47 | Сообщение # 4906
Группа: Прохожий





В деталях написание букв различается. Кроме того, писарь во В.-В. более немец, чем писарь в Хаммельбурге.
http://obd-memorial.ru/Image2....0cf60d4
 
дедаДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10.41.12 | Сообщение # 4907
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?

Всем, Здравствуйте!!!!
Как заметил гость, почерк не совпадает в деталях, хотя бы способ написания цифры 4, Хаммельбургский писарь пишет ее в два приема, и переход с вертикальной на горизонтальную палочку радиусный, а В.В писарь после вертикальной палочки делает разворот в верх и горизонтальную ведет меняя направление движения руки, в общем такому за два месяца не обучишься, да и почерк у В.В. более широкий.
Но версия Николая и Сани, красивая, и вписывается по числам.

http://obd-memorial.ru/Image2....b58d158
Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10.50.37 | Сообщение # 4908
Группа: Прохожий





Всё дело, в первую очередь, НЕ в написании отдельных букв, а в немецких правилах "чистописания".
Например, написание ВТОРОЙ буквы в слове Erschoepfung в приведённом мной примере.
 
СаняДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10.55.52 | Сообщение # 4909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
деда, Привет ,Жека! Рад твоему появлению!Вспомнил твой вопрос про первую пустую строчку в карточках офицеров перед записью о смерти.Навеялись крамольные мысли,когда карточку увидел из Хаммельбурга с похожим почерком писаря ,в связи с твоим вопросом.
Что удивительно, карточку Писковацкова в ОБД не идентифицируют операторы ни по лагерю,ни по месту смерти,как прячут специально.
Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Четверг, 04 Октября 2012, 11.16.28 | Сообщение # 4910
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня, Приветствую тебя тоже!!!!! Кончились летние мытарства, пора браться за работу :=))
С понедельника буду на форуме, надо начинать работать с карточками , а то к новому году не успеем пару тысяч найти по плану Василия Ивановича. Сейчас зашел с работы.
Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 11.31.16 | Сообщение # 4911
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Что удивительно, карточку Писковацкова в ОБД не идентифицируют операторы ни по лагерю

Как?!
Ими, операторами, указан лагерь: шталаг 333
 
СаняДата: Четверг, 04 Октября 2012, 12.18.06 | Сообщение # 4912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,

Точно!Просмотрел не внимательно!Лагерь 333 указан.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 16.02.25 | Сообщение # 4913
Группа: Прохожий





volodymyrmuseum@gmail.com

Вибачаюсь панове за помилку !!
Газета " Слово правди"

Посилання - spr.net.ua
З найкращими побажаннями Володимир Стемковський

 
ФадланДата: Вторник, 16 Октября 2012, 09.27.30 | Сообщение # 4914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, я переключаюсь с других дел и возвращаюсь в нашу тему! Немного только осмотрюсь и подключусь к вам ;)
Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Октября 2012, 09.31.59 | Сообщение # 4915
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)


Прохожий

Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.

Quote (Гость)


Прохожий

Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.

Я считаю, что мы уверенно можем внести имя И.А. Кацая в списки погибших в лагере во Вл. - Вол. Ваше мнение?
Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2012, 12.41.55 | Сообщение # 4916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Доброго дня,Иваныч!
Кацай без сомнений погиб во Вл.Волынском лагере.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12.16.00 | Сообщение # 4917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, привет!
Все, больше я на всякие пустые диспуты не отвлекаюсь и буду работать только по теме лагеря и по 173-й стрелковой дивизии, теме которую открыли мы с Геннадием. Хотел было попробовать выложить ее боевой путь от Перемышля и Мостиски на западной границе и до Зеленой Брамы у села Подвысокое, но тему в перечне теперь не нахожу. Ее не сняли "с пробега"?
А Кацая я в списки погибших во Вл. - Вол. внесу.
Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Октября 2012, 12.23.22 | Сообщение # 4918
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
тему в перечне теперь не нахожу. Ее не сняли "с пробега"?

Нет:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-2253-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12.26.47 | Сообщение # 4919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Идея на обсуждение участниками форума, работающими по теме лагеря во Владимире - Волынском.
Может, после списка погибших в лагере (в соответствующей теме) развернуть подборку найденных разными путями их фотографий. Сколько наберется...
С пояснениями, в какой части воевал, где попал в плен, когда поступил в лагерь, как погиб...
Мне прошлой зимой говорили о 70-ти таких фотографий и переслали фото тестя. Могу попробовать возобновить контакт. Плюс какое - то количество фотографий наверняка найдут у себя форумчане - участники этой темы.
Представляете - идут списки погибших, а за ними - фотографии...
Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12.29.46 | Сообщение # 4920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, твой ответ увидел. Если я вычерчу боевой путь дивизии по карте (вернее на двух картах из - за масштаба), выложить в теме поможешь?
Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: