Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Среда, 17 Октября 2012, 21.37.37 | Сообщение # 4921
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, твой ответ увидел. Если я вычерчу боевой путь дивизии по карте (вернее на двух картах из - за масштаба), выложить в теме поможешь?

Ohne Zweifel!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 21.55.01 | Сообщение # 4922
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, мы люди темные, "всяких там кадетских училищ и гимназий" не кончали, так что если можно сказать то же самое, но на русском языке?!

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.25.59 | Сообщение # 4923
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, мы люди темные

Думаете, я Вам поверил?! Послами таких не назначали.
Шлите, конечно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2012, 08.41.18 | Сообщение # 4924
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, у нас ветеранов Бейрута, есть свой, гораздо более уютный и доброжелательный сайт. И на днях мы выложили там замечательную книжку; "Покер с аятолой". Автор- Реваз Утургаури, бывший консул СССР в Исфахане. Почитай! Там хотя и в слегка гипертротрованном, но достаточно выразительном ключе описана работа наших малых загранколлективов. А также кадры, которые в них работали. Почитай, не пожалеешь! А после этого требуй, чтобы я знал немецкий язык!

Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 19 Октября 2012, 01.14.25 | Сообщение # 4925
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
если можно сказать то же самое, но на русском языке?!

sans doute.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2012, 11.19.24 | Сообщение # 4926
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, шалом! Арон Шнеер подослал мне кое - какие материалы по теме лагеря во Владимире Волынском. Из архива Яд - Вашем. Если перешлю, в нашей теме разместишь?

Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2012, 14.53.20 | Сообщение # 4927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Даю пояснения. Я получил из нашего посольства в Берлине по существу отписку на просьбу помочь разыскать в немецких архивах информацию о лагере во Владимире - Волынском. Поэтому я договорился с М.Л. Богдановым, нашим заммининдел, курирующим ближневосточные дела, что при его следующей встрече с послом ФРГ (тот время от времени запрашивается для того, чтобы поговорить по сирийским и другим ближневосточным делам) он соответствующим образом представит меня. Я в пределах 10-ти минут изложу наш интерес к теме лагеря и попрошу содействия в розыске необходимых документов в немецких архивах. Он, посол, должен указать конкретного сотрудника посольства, с которым мы решали бы все вопросы в практической плоскости. Но при этом у посла должно быть ясное понимание, что его дальнейшие контакты с М.Л. Богдановым будут строиться по принципу бартера: сколько информации мы получим по лагерю, столько он, посол, получит информации по сирийской теме в нашем МИДе!
Если мы придем в посольство ФРГ вдвоем, то это будет говорить за то, что к теме лагеря у нас есть не только личный интерес!


Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 24 Октября 2012, 00.03.16 | Сообщение # 4928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в лагере:

Номер записи 272221043
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 27.04.1916
Место рождения Горьковская обл., М. Поляна
Последнее место службы 173 СД
Воинское звание воентехник
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Золотоноша
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....db7bbba
http://obd-memorial.ru/Image2....4895efe



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 24 Октября 2012, 19.15.09 | Сообщение # 4929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Как мне представляется, это - один из 10 - 11 тысяч, которым удалось ускользнуть из "Уманского котла" (на 18 -19 тыс. погибших и 60 - 65 тыс. попавших в плен). Либо плененных, но сумевших "выскочить", подобно Е. Долматовскому.

Василий Иванович
 
NestorДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.10.32 | Сообщение # 4930
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
О 103-ем батальоне украинских полицаев, который мог иметь отношение к уничтожению пленных в В. В. http://ru-history.livejournal.com/3679851.html

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 04 Декабря 2012, 14.23.21 | Сообщение # 4931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Расстрелян во Вл.Волынском:

Номер записи 75995473
Фамилия Кириллов
Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898)
Воинское звание ст. батал. комиссар
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46

http://obd-memorial.ru/Image2....7989f67


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 15.41.43 | Сообщение # 4932
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
22 июня 1941 года 4 часа противник нарушил государственную границу СССР в районе Владимир-Волынск. Пограничная застава № 26, гарнизоны 5-й роты 64-го полка и соседняя пограничная застава № 12 отходят с боем в направлении Иваничи. Владимир-Волынск, Ковель и Луцк подверглись бомбардировке. В 15.10 согласно докалада командира полка капитана Трудолюбова Владимир-Волынск очищен, немцы отходят на запад. Устилуг очищен от противника. Наши части вклинились на территорию противника на 7-8 км. .Железнодорожный мост через р.Буг 32.1 км длиной 396 мтр направлении Владимир Волынский – Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 21 чел. и железнодорожный мост через р.Буг 89.6 км направлении Владимир - Волынский-Иваничи - Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 16 чел. Гарнизоны влились в состава полка. Так начиналась война для лейтенанта комсомольца Кучерова Е.М.

http://www.pogranec.ru/showpos....unt=419


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12.15.54 | Сообщение # 4933
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
85432430

Фамилия Месрелишвили
Имя Емельян
Отчество Варельянович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Грузинская ССР, Чохатаурский р-н, с. Чохадаури
Дата и место призыва 08.07.1941 Грузинский РеспВК, Грузинская ССР
Последнее место службы 670 оминдн 224 сд 51 А
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Название картотеки Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/Image2....7_0.JPG

http://obd-memorial.ru/Image2....8_0.JPG


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12.18.52 | Сообщение # 4934
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Фамилия Месрелишвили
Имя Емельян
Отчество Варельянович
Дата рождения __.__.1911

Прибыл в Одессу из Англии. К чему бы это?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 14.03.28 | Сообщение # 4935
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
К хорошей погоде. Я насчитал таких уже более двух десятков. Но это же просто. Мы англичан же тоже из плена освобождали - в Прибалтике, Норвегии. Они нам наших, а мы им - их. Баш на баш. Да тут еще с расстрелом наших пленных в июне 45-го в Норвегии они здорово свое положение подпортили. Приходилось воленс-ноленс исправляться. Казачков, в частности, в Линце передали и т. д. С американцами-то у нас обмен похуже получался.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 14.10.11
 
NestorДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 14.25.28 | Сообщение # 4936
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Хлюпин В. Я. ОБД 85392884 стр. 1061-1062.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 17.43.49 | Сообщение # 4937
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
К хорошей погоде. Я насчитал таких уже более двух десятков. Но это же просто.

Я имел в виду, каким образом бывший немецкий военнопленный мог оказаться уже в английском плену или на территории острова: либо это воевавшие на стороне вермахта против союзников, либо советские пленники из SS-Baubrigade на острове Гернси. Какие ещё могут быть причины оказаться в Британии?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 17.53.36 | Сообщение # 4938
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Хлюпин В. Я. ОБД 85392884 стр. 1061-1062.

85394477


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 21.26.58 | Сообщение # 4939
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Какие ещё могут быть причины оказаться в Британии?

Это не все категории. Были еще бежавшие в Англию с помощью участников Сопротивления из Бенилюкса, Франции, возможно, еще из Норвегии и других оккупированных стран. Ну и освобожденные англичанами, соответственно, в названных странах. Строители укреплений в Бретани - далеко не все из освобожденных британцами.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 21.38.10 | Сообщение # 4940
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
22 июня 1941 года 4 часа противник нарушил государственную границу СССР в районе Владимир-Волынск.


На карте это место покажите :

http://www.runivers.ru/doc....ID=6782


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 22.05.40 | Сообщение # 4941
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Немцы могли когда угодно нарисовать какую угодно карту. Мне до того абсолютно никакого дела нет. Фантазии и фальсификаты не обсуждаю.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 22.43.21 | Сообщение # 4942
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,

Покажите на современной карте,где граница проходила в районе Вл.Волынского,которую враг перешел 22 июня:



http://maps.google.com/maps?ll.....322222


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.00.24 | Сообщение # 4943
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Здесь уже помещались карты времени начала войны. Но искать их тут мука смертная. Увольте. Границы на них гораздо ближе к В. В., чем на современной карте. Порядка не более 10 км, кажется.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.08.53 | Сообщение # 4944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Устилуг 12 км от Вл.Волынского

http://maps.yandex.ru/?rtext=....2&l=map


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.49.28 | Сообщение # 4945
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Границы на них гораздо ближе к В. В., чем на современной карте.

Не долбите мозги,и не выдумывайте.Она проходила там же где и сейчас,по Бугу.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.51.15 | Сообщение # 4946
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Покажите на современной карте,где граница проходила в районе Вл.Волынского,которую враг перешел 22 июня:

От Корытницы до Нововолынска(правда тогда такого города не было),точно.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23.52.04 | Сообщение # 4947
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
По Бугу,господа,по Бугу,и не выдумывайте другого.

Николай
 
СаняДата: Вторник, 25 Декабря 2012, 00.01.18 | Сообщение # 4948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Цитата (Коля)
По Бугу,господа,по Бугу,и не выдумывайте другого.


Привет,Коля!
По Бугу,это верно!
А у Нестора,чуть не по околице Вл.Волынского граница была!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 25 Декабря 2012, 00.21.04 | Сообщение # 4949
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Почему на околице? 10 и 12 км в данном случае - велика разница? Суть то в чем? Разговор о том, что для В. В. война началась в 4 часа утра. Насчет бомбежки с воздуха понятно, она могла начинаться спокойно практически и раньше. А насчет сухопутных войск, то 10-12 км для военного автомобиля или мотоцикла того времени это 15 минут максимум езды.
Что не так?


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Вторник, 25 Декабря 2012, 00.35.33 | Сообщение # 4950
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Почему на околице? 10 и 12 км в данном случае - велика разница? Суть то в чем? Разговор о том, что для В. В. война началась в 4 часа утра. Насчет бомбежки с воздуха понятно, она могла начинаться спокойно практически и раньше. А насчет сухопутных войск, то 10-12 км для военного автомобиля или мотоцикла того времени это 15 минут максимум езды.
Что не так?

Да действительно,от моста на Буге в Устилуге до Вл-Волынского 12 км.Но 15 мин. это сейчас по хорошей трассе на Ауди или БМВ не проблема.А тогда? Грунтовая дорога,плюс два артполка постоянно наносили удары по дороге,плюс доты укрепрайона.По воспоминаниям местных жителей,первые немцы появились на околицах В-В в 16-00.И то не по дороге с Устилуга(там ее плотно держал гаубичный полк дивизии) а со стороны поля,Хотячева.


Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: