Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20.42.13 | Сообщение # 7651
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня,
14 июля 1941 года не было еще не только нашей неудачи (Крымского фронта) в 1942-м, но даже и Уманьского и Киевского окружений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20.55.07 | Сообщение # 7652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
14 июля 1941 года не было

Он не одинок в ОБД

Фамилия Лубенец
Имя Семен
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.02.1909
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 261837
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.10.1941
Фамилия на латинице Lubenez
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 348
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068366

Почему сразу дата не правильная,может место пленения неверно записано?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.03.12 | Сообщение # 7653
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Попавшим в плен в шталаг 307 в начале войны было ближе к луне, чем к Керчи.
У Лубенца место пленения указано как Kretsch...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.06.26 | Сообщение # 7654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
И опять написано в ОБД Керчь

Фамилия Панкратов
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.02.1905
Место рождения Астрахань
Лагерный номер 37280
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 19.10.1941
Фамилия на латинице Pankratow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1207
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574549


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.11.28 | Сообщение # 7655
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня,
если бы ты сообщил, скажем, Георгию Жукову, что Керчь взята немцами уже 12 августа 41 года, то каков бы был результат такого доклада? :D
Швыряй такие карты в "Загадки и ошибки...".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.15.15 | Сообщение # 7656
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
если бы ты сообщил

Я то знаю,что это Кричев,но в ОБД видимо не знают.
Немцы названия городов часто путали и писали как слышали,поэтому проще оспорить иногда место пленения ,чем дату.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.20.56 | Сообщение # 7657
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
У Терещенки вообще непонятно,где он был с 14.07.41 по 10.06.42 вот до этого момента:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.25.44 | Сообщение # 7658
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Я не вижу у Терещенко даты 14.07.41.
Согласно оригинальной записи в перскарте, он пленен под Керчью 19 мая. Оттуда этапами доставлен в Житомир.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.27.55 | Сообщение # 7659
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А какие соображения насчет номера, товарищи "Сионские мудрецы"?

Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.28.51 | Сообщение # 7660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я не вижу у Терещенко даты 14.07.41.

Вот дата:


Причем еще на карте и пресловутое "К"



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.44.48 | Сообщение # 7661
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Если брать дату выше фото, то там тоже описка в годе; и это дата регистрации в Житомире. Оттуда - во В.-В.
А буква "к" стоит у многих и многих из житомирского шталага.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.48.53 | Сообщение # 7662
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
У Терещенко 867-й стрелковый полк, входивший в 271 сд.
О них
"... сама дивизия восстановлена в Северо-Кавказском военном округе.
В марте 1942 года переброшена в Крым, где уже в ходе Керченско-Феодосийской десантной операции советские войска закрепились на полуострове. Утром 10.05.1942 сменила на позициях подразделения 77-й горнострелковой дивизии, попала под первый удар в ходе контрудара немецких и румынских войск и полностью уничтожена."
http://ru.wikipedia.org/wiki....7%E8%FF

Всё вяжется...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.54.25 | Сообщение # 7663
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А лагерный номер? Какие мысли по этому поводу?

Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21.57.14 | Сообщение # 7664
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А буква "к" стоит у многих и многих из житомирского шталага.

Тогда это не сам Житомир,а один из филиалов ,у которого название начинается на К и в котором пленный проходил лечение после ранения с 10.06. по 15.07
Причем без всякой регистрации и карточки пленного,ибо при заполнении карточки после выздоровления уже в лагере ему написали,что здоров.
Или один из двух номеров лазаретный,что скорее так и есть.



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.00.27 | Сообщение # 7665
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Да особо никаких мыслей. Номер шталага 365, "поздний".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.06.00 | Сообщение # 7666
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
"Офлаговский" или "Панцерный"?

Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.07.41 | Сообщение # 7667
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Мысль у меня.На карте запись о ранении и лечении и один из номеров,это лазаретные остатки.
А второй номер и запись что здоров,это уже принадлежность шталага,или офлага.
Судя по фото ,это офлаг.
Фактически немцы приняли в плен здорового офицера,а раненого лечили и не пленили.
Два учета на лицо.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.10.45 | Сообщение # 7668
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Вот правильная дата пленения у Керчи (как должно быть у Терещенко):

Фамилия Савинов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.06.1918
Место рождения Савинское
Лагерный номер 33602
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керч
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 75 инж. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187656


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.19.45 | Сообщение # 7669
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Я думаю так:
14 июля 42 г. Терещенко якобы здоров, но фактически ранен (легко?) и находится в 358-м Житомир. У него номер 28821/358. В Житомире попадает 10.06.42 г. в лазарет (помогли?), где подлечивается до 15.07.42 г. 15.10.42 г. отправлен во В.-В., а оттуда ДО 03.07.43 г. отправлен в шталаг 367, где и погибает.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.24.03 | Сообщение # 7670
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Шталаг 367 при регистрации прибывших из В.-В. автоматически ставил всем лагерем отправления офлаг XI A.
Более ничего я на его карте не вижу необычного.

На фото на ПК попадаются единичные (?) немногочисленные исключения - 365.

Я имею в виду "маленькие" номера 365.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Декабря 2014, 22.51.13
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.27.38 | Сообщение # 7671
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А второй номер и запись что здоров,это уже принадлежность шталага,или офлага.
Судя по фото ,это офлаг.


Вот я сижу и чешу свою репу... И как попугай долдоню: во Владимир - волынском лагере были две нумерации.
Терещенко был доставлен во Владимир - Волынский 15 октября 1942 г., получил лагерный номер 50200.
Тем же этапом из Житомира был доставлен Труш Иван Степанович, получил лагерный номер 50199.
А прибывшим на следующий день, 16 октября 1942 г., присваивались номера на 19000 меньше.
Как пример - Камышев Андрей Лаврентьевич, № 31023, Оноприенко Иван Иванович, № 31122.


Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.29.21 | Сообщение # 7672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Терещенко был доставлен во Владимир - Волынский 15 октября 1942 г., получил лагерный номер 50200.

Этот номер был у Терещенко в лазаретной книге учета раненых и больных еще в районе Житомира.
В Офлаге мы видим какой он номер получил,он на фото зафиксирован.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.40.53 | Сообщение # 7673
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Офлаге мы видим какой он номер получил,он на фото зафиксирован.


Но почему на следующий день отскок в номерах на 19000? Как говаривал Принц Датский, "вот в чем вопрос"?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.42.11 | Сообщение # 7674
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня,
не путай. Никакого "лазаретного" номера у Терещенко не было - был номер шталага 348 28821. А во В.-В. он получил номер от 365-го - 50200; этот же номер в Ченстохове и "врезали" на его фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.49.16 | Сообщение # 7675
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И на Труша тоже! Не знаю, обратили ли вы внимание, но у них разница в номерах - на единичку! Правда, потом их пути разошлись, и их фотографировали в разных лагерях...

А на следующий день - отскок в номерах на 19000... Почему? Ваши мнения?...


Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.52.38 | Сообщение # 7676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Но почему на следующий день отскок в номерах на 19000?

А при чем тут отскоки,подскоки?
Человек попал в немецкий лазарет раненым.Есть запись о ранении.Согласно Конвенции,которую и СССР в одном пукте поддержал,раненые не могут быть пленными.Им обязаны оказывать медицинскую помощь.
Пока его лечат,его учитывают в обыкновенной амбарной книге,таких лазаретных книг масса в ОБД.
В лазаретах общий учет и больных поносом и тяжелораненых.Вот и получил он порядковый номер в журнале 50200.
Вылечили и отправили в шталаг,ибо здоровым пора оформляться в плен.
Шталаги оформляют уже пленного под своим,теперь уже официальным номером военнопленного,но и списывают с медицинской справки в карту номер его будучи больным и пишут название лазарета.Таков видать был порядок,что бы знать,где лечился.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.59.42 | Сообщение # 7677
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
То есть, Саня, ты полагаешь, что номера порядка 50 000 - это те, с которыми во Владимир - волынский лагерь приезжали из какого = то лазарета, после излечения. Применительно к Трушу версия работает. В отношении других - посмотрю...

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 23.02.10 | Сообщение # 7678
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Вижу только одно объяснение "пробую", или пропуску в номерах: поскольку пленные находились в двух отделениях, для одного продолжалась последовательная регистрация, для второго же был сделан некоторый отступ. Так называемое резервирование номеров, которое вскрыли немецкие исследователи.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 23.03.41 | Сообщение # 7679
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В отношении Заикина версия тоже работает: ему записали инвалидность.

Фамилия Заикин
Имя Алексей
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст 28.05.1921
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 51296
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 973 СП
Воинское звание военврач
Дата смерти 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=1


Василий Иванович
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 23.04.34 | Сообщение # 7680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
Насчет регистраций в лазаретах давно спор идет.
Например по Скробову,там есть истории что вообще пленным меняли официальные номера военнопленных на лазаретные и освобождали из плена с отправкой на биржы труда.
Да и по Вл.Волынскому можно иногда видеть,что пленным не присваивали офлаговский номер,а отправляли в Ченстохов и опять же на биржу труда,фактически не оформляя в плен,т.е они проскакивали Вл.Вол. с лазаретными номерами.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: