|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 06.40.26 | Сообщение # 8401 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Путь, который привел Шумскую в Брест, начался во Владимир-Волынске. Ее муж, капитан Дюкарев, и сама Надежда Шумская служили в одной из частей 15-го укрепленного района. Он — начальником полковой школы 197 артиллерийского полка, она — старшим фельдшером. В 12 километрах от города, по Бугу, проходила государственная граница...
И т. д.
http://www.litmir.me/br/?b=137476&p=124
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 10.45.29 | Сообщение # 8402 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Начинаю разбираться с внутрилагерной иерархией.
Выкладываю ПК командира "кавказского батальона" капитана Карапетяна Вагинака Тафосовича, лагерный № 4736. Доставлен 15.10 1941 г. из Дулага 111 и, судя по записям на оборотной стороне оформленных на него персональных карт, пробыл во Владимир - волынском лагере до мая 1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144583
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 13.30.45 | Сообщение # 8403 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Фамилия Савин
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.06.1922
Место рождения Тенгирская
Лагерный номер 23034
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Сватово
Судьба попал в плен
Последнее место службы 175 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187588
ГДЕ сделано фото лейтенанта?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 13.47.18 | Сообщение # 8404 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я свое мнение уже высказал в теме "Советские генералы в плену". По - моему, фотографии довоенные, сделанные еще до мобилизации, на "гражданке". В момент пленения и "хождения по лагерям" по крайней мере 2 фото были при Ф.Ф. Савине. Их и вклеили в ПК.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 15.34.17 | Сообщение # 8405 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Через несколько дней меня, Поважного и Шкоду отправили в лагерь г. Ченстохова в Польше».
Лейтенант Шкод(а) в плену выжил.
Фамилия Шкод
Имя Владимир
Отчество Павлович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75068812
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573939260
Поважный тоже выжил в плену; после войны приезжал в Керчь.
Фамилия Поважный
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74431887
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17.24.00 | Сообщение # 8406 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Этот майор "засветился" где в воспоминаниях (по двум основаниям имеет отношение к этому лагерю):
Фамилия Сперанский
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 29.11.1894
Место рождения Гороховец
Лагерный номер 13668
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Войтовцы
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 87 СД
Воинское звание майор
Дата смерти 11.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206203&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17.39.59 | Сообщение # 8407 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не припоминаю. В лагере было несколько человек, попавших в плен в Войтовцах в сентябре 41-го. Доставлялись в этапах "киевских окруженцев", в основном 11.11. 1041 г. Но не помню, чтобы они проходили по каким - то особым эпизодам.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18.05.23 | Сообщение # 8408 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Сперанский из шталага 365 5 июля 1942 года отправлен в офлаг 62. Оттуда в неизвестную дату переведен в полицию Радома, затем в шталаг 367.
А в родственниках указан некий Вознюк, проживающий на улице Гончарной, д.10 в... Владимир-Волынске.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 07.11.53 | Сообщение # 8409 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нашел у Арона Шнеера очень толковое, на мой взгляд, определение понятия "земельных стрелков", которые несли охрану лагерей военнопленных, в том числе Владимир - волынского лагеря:
(Охрану больших лагерей обеспечивали) ... охранные батальоны (Landesschutzen- Batailonnne), или роты "Landeschuutzen - Kompanien" состояли, как правило, из пожилых солдат, либо бывших фронтовиков, негодных к строевой службе в результате ранения, либо выздоравливающих после ранений и ожидающих на фронт"...
По словарю Таубе
Landesschuetzen-Bataillon - батальон ополчения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 07.50.22 | Сообщение # 8410 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) По словарю Таубе
Landesschuetzen-Bataillon - батальон ополчения.
Тогда это уже третий вариант перевода одного и того же понятия на русский язык:
- "земельные стрелки" (по переводу в одной из книг об истреблении евреев на Ровенщине и Волыни, я уже выкладывал в этой теме)
- "охранные батальоны" (термин, который использовал Арон Шнеер),
- "батальон ополчения" (в словаре Таубе).
Слово "ополчение" у меня скорее ассоциироруется с "фольксштурмом"... Хотя я в немецком "ни в зуб ногой".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 08.24.43 | Сообщение # 8411 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ геннадий, хочу знать твое мнение о том, как правильнее?
"Лагерный номер военнопленного"?
Или "личный номер военнопленного"?
В принципе видел и так, и так, хотя первый вариант используется чаще.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 13.58.56 | Сообщение # 8412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кто командовал одним из "русских полков" во Владимир - волынском лагере?
В показаниях майора Никитина В.Р., прошедшнго лагерь, нашел вот такое высказывание:
"Кем работал Вагин в СССР не знаю, по званию майор. Во Владимир - волынских лагерях военнопленных работал командиром полка военнопленных, издевался над военнопленными, т.е. лишал того мизерного пайка, который давался пленному."
http://labas.livejournal.com/926899.html
В ОБД нашел такой документ:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73747846
Хотел бы быть уверенным, что это - один и тот же человек. Какие - то еще документы на Вагина сыскать можно?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 14.18.25 | Сообщение # 8413 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Лагерный номер военнопленного"?
Или "личный номер военнопленного"?
Регистрационный номер военнопленного в немецком плену.
С одним номером можно было побывать в нескольких лагерях,поэтому лагерным номер не являлся.
Регистрировались по ведомству.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 15.17.26 | Сообщение # 8414 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Регистрационный номер военнопленного в немецком плену.
Саня, спасибо! 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 15.25.28 | Сообщение # 8415 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Этот майор "засветился" где в воспоминаниях (по двум основаниям имеет отношение к этому лагерю):
Фамилия Сперанский
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Товарищ Геннадий, майор Сперанский проходит по составленному майором Агаповым списку "Лиц, которые вели работу по пропаганде программы фашистской партии, сами выступали с лекциями среди пленных г. Хаммельбург". Майор Сперанский стоит под № 21. Полагаю, тот самый.
Но я доверял бы Агапову с большой оговоркой, не в полном объеме.
http://labas.livejournal.com/925226.html
http://labas.livejournal.com/926225.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 18.29.00 | Сообщение # 8416 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Хотел бы быть уверенным, что это - один и тот же человек. Какие - то еще документы на Вагина сыскать можно?
На Вагина Андрея Семеновича в ОБД есть еще один документ (декабрь 1943 г.) из которого следует, что он, как начальник отделения учета персональных потерь 4 УА был по вызову направлен в ГУК.
Мне кажется, что это не тот человек.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 18.38.34 | Сообщение # 8417 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я потому и спросил, что не было уверенности. Вагин проходит только по одному источнику и, по моему, довольно субъективному.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 18.25.19 | Сообщение # 8418 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| К теме П.Г. Понеделина, а также других советских генералов, прошедших немецкий плен.
ПЛЕННЫЕ ГЕНЕРАЛЫ: КОМУ – ПОЗОР И «СТЕНКА», КОМУ – ЗВЕЗДЫ
В канве своих доводов Кирилин привел пример отношения к вызволенным из плена некоторым генералам Красной Армии (автор статьи конкретизировал некоторыми дополнительными данными рассказ экс-начальника мемориального управления).
Вот история командующего 12-й армией генерал-майора Павла Понеделина. Он попал в плен 7 августа 1941 года и провел в нем всю войну. Тремя днями позже сдался и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Николай Кириллов. Немцы очень умело использовали этот случай в целях морального давления на отступающие советские войска: обоих генералов сфотографировали в кругу немецких офицеров, изготовили листовки с соответствующим текстом и разбрасывали их в расположении красноармейских частей. Это произвело сильное впечатление даже в Москве. Уже 16 августа был издан знаменитый приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования, в котором упомянутые военачальники, а также пропавший без вести, но подозреваемый как перешедший к врагу командующий 28-й армией генерал-майор Владимир Качалов были объявлены трусами и дезертирами и заочно приговорены к расстрелу. Жена и отец Понеделина были арестованы как «члены семьи изменника Родины». Родственников двух других постигла та же участь. Была репрессирована даже теща генерала Качалова.
Понеделин был освобожден из плена 29 апреля 1945 года американцами и через несколько дней передан советской стороне (интересно, что янки предлагали ему службу в армии США, но он отклонил это предложение). Но «поставлен к стенке» он был отнюдь не сразу. Его долго «фильтровали» и арестовали только 30 декабря победного года. Следствие длилось 5 лет. Ему вменяли в вину то, что в 1941-м он, «попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий».
Бывший командарм свою вину не признавал и даже написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело. Расстрельный приговор ему объявили 25 августа 1950 года, и в тот же день кара была свершена. Реабилитирован генерал был вскоре после смерти Сталина – в 1956-м. Как пояснил генерал Кирилин, «оправдали Понеделина потому, что его вина заключалась в основном в критике порядков в советской России, лояльности к немцам и Власову без участия во власовских формированиях, в высказываниях о необходимости изменения существующего в СССР строя и о том, что нужно убрать Сталина».
Вместе с Понеделиным был расстрелян и комкор-13 Кириллов, также реабилитированный в 1956-м.
А вот судьба генерал-лейтенанта Качалова в свете приказа № 270 представляется куда более драматичной. В 1990-х годах после рассекречивания ряда архивных документов стало известно, что он не только не «проявил трусость, сдался о плен немецким фашистам... предпочел дезертировать к врагу» (это цитата из упомянутого приказа) или пропал без вести, но погиб в неравном бою 4 августа при попытке прорвать кольцо окружения под Рославлем (Смоленская область).
Уже через два года, в сентябре 1943-го, после освобождения Смоленщины, это удалось доказательно установить смоленским чекистам при вскрытии братской могилы близ деревни Старинка (здесь прах Качалова покоится и поныне) и при дополнительном расследовании. К стыду Сталина (если к нему применимо такое выражение) и других подписантов знаменитого приказа (заместитель Сталина по Госкомитету обороны Молотов, маршалы Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников и генерал армии Жуков), до 1953 года вопрос о реабилитации Качалова не поднимался. Но, очевидно, был поднят сразу, едва Сталин умер, – командарма-28 оправдали уже в декабре 1953-го. Тогда же выпустили из лагерей его жену и тещу, вернули из детдома в ополовиненную семью его сына.
Член Центрального совета РВИО приводит еще один пример отношения к бывшим военнопленным генералам:
– Некоторые из них не только не были расстреляны или осуждены, но и вернулись в армейский строй, продвинулись по служебной лестнице. Как, скажем, командующий 5-й армией генерал-майор Михаил Потапов, который почти всю войну – с сентября 1941-го по май 1945 года – пробыл в плену. Представьте себе, он был освобожден американскими войсками, вывезен в Париж, где для него шили форму. Говорят, форма, конечно, была весьма потрясающая, когда его в ней в Москву доставили. Так вот, он был восстановлен в звании и в армии (в те же годы, когда велось следствие над Понеделиным и Кирилловым), окончил высшие курсы при Академии Генштаба, дослужился до генерал-полковника, более пяти лет занимал должность заместителя командующего войсками Одесского военного округа. На этом посту и умер в январе 1965 года…
Или вот еще один малоизвестный, но показательный пример. В 1961 году генерал-полковник Леонид Сандалов издал под грифом «Секретно» книгу «Боевые действия войск 4-й Армии в начальном периоде войны» (сам он в ранге полковника был начальником штаба этой армии, части и соединения которой дислоцировались в том числе и в Брестской крепости). В мемуарах он, в частности, упоминает, как с началом гитлеровского нападения не удалось разыскать командира 42-й стрелковой дивизии генерал-майора Ивана Лазаренко, чтобы поставить его в известность о полученном за полчаса до начала войны приказании командующего армией о выводе из Брестской крепости частей этого соединения. Вскоре потерявшегося комдива нашло сталинское правосудие. Текст расстрельного приговора Военной коллегии Верховного суда СССР от 17 сентября 1941 года был впервые опубликован в 2006 году в книге Вячеслава Звягинцева «Война на весах Фемиды». После перечисления фактов «преступного поведения» комдива, выносится вердикт: «лишить Лазаренко Ивана Сидоровича воинского звания генерал-майор и подвергнуть высшей мере уголовного наказания – расстрелу».
Но уже 29 сентября Президиум Верховного Совета СССР заменил расстрел десятью годами лагерей. А чуть менее чем через год, 21 сентября 1942-го, Лазаренко был освобожден из заключения, восстановлен в прежнем воинском звании и направлен на фронт командовать 369-й стрелковой дивизией. Еще через год с небольшим, 24 октября 1943-го, решением Военного трибунала 50-й армии судимость была снята. А 26 июня 1944 года генерал Лазаренко погиб в жестоком бою в ходе начавшейся тремя днями ранее операции «Багратион». 27 июля того же года ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Вообще же, по данным бывшего начальника мемориального управления МО РФ, из 41 освобожденного из плена советского генерала 26 (63,4%) были восстановлены в вооруженных силах.
Статья "У нас нет военнопленных, а есть предатели"
Опубликована в "Независимой газете" http://nvo.ng.ru/history/2015-01-30/14_history.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 18.53.33 | Сообщение # 8419 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел в воспоминаниях М.М. Гавриша интересные сравнения между лагерями во Владимире - Волынском, Ченстоховой и самой Германии.
Ченстоховский лагерь для русских военнопленных был несравнимо лучше Владимиро-Волынского. Тут пленники почувствовали перемену отношения немцев к себе. Конвоиры уже не издевались, в зону заходили редко. Давал о себе знать и коренной перелом в войне. Немцы получили хороший урок под Москвой и Сталинградом. А в советских лагерях появились первые немецкие пленники, и этот факт заставил вермахт пересмотреть порядки в своих концлагерях.
Ченстохов - древняя столица Польши, здесь христиане испокон веку высочайше почитают икону Матки Боски Ченстоховской.
Под лагерь отвели старые конюшни. Лошадей давно вывели, вот блохи остались. Как они нас мучили! Ничем нельзя было защититься от их болезненных укусов. Блохи были неуловимы и так быстры, что не успеешь сбросить одежду, а их уже и след простыл. Стены мазали вонючей жижей, лампой палили кирпичные стены, в бане жарили, в вошебойке смолили, а им все нипочем, продолжают пытать укусами...
Но самым удачным для меня стал международный лагерь 4-Б. В конце 43-го немцы спешили переправить пленных дальше на запад в глубь Германии. Узники не знали, что творится на фронтах великой европейской бойни. И то, что фрицы уже сломали себе стальной хребет на Курской дуге, и то, что отборные дивизии слепой волной катятся к Харькову, не ведая, что в том котле сварится не одна армия, людская масса станет кашей, сдобренной кровью. И даже того, что русские впервые применили новое оружие - ракетные установки, сразу любовно прозванные солдатами катюшами.
Лагерь 4-Б, если смотреть с высоты птичьего полета, имел форму круга, разделенного на сектора и образующего внутренние зоны, из которых отделяла колючая проволока. Переходы охраняли молодчики с резиновыми дубинками. В каждом секторе томились пленники одной из европейских армий - английской, французской, русской, итальянской (бадолъевцы), югославской (титовцы) и даже американской. Мы соседствовали с англичанами. Любопытно, но в лагере был свой стадион, на футбольном поле которого немецкие солдаты с американцами гоняли мяч. Иногда их сменяли англичане.
Бараки - высокие, просторные, с двухъярусными нарами-вагонками.
Каждый сектор посылал на кухню команду, получавшую отварной картофель и раз в сутки горячую похлебку, выдаваемую в термосах. Хлеб выдавали отдельно. По воскресеньям для нас варили суп из макарон. Кроме того, американцы и англичане имели продовольственную дотацию Красного Креста и отправляли ее на кухню. Да раза в месяц они имели право на получение индивидуальных посылок с продуктами. Нам, русским, тоже кое-что перепадало - в дни, когда выдавали посылки, привилегированные европейцы-пленники отказывались от похлебки в пользу советских военнопленных. Шеф кухни - оберфельдфебель, чех по национальности, делал вид, что не замечает этих проявлений симпатии. Итальянцев в лагере не любили, они воевали против союзников и лишь только в сорок четвертом году часть войск, руководимая Бадолио, изменила Муссолини и Гитлеру. Канцлер был в гневе. Он потребовал от Муссолини жестоко покарать виновников. Зачинщиков расстреляли, а остальных бросили в лагеря для военнопленных. Чтобы облегчить свою участь, молоденькие бойцы итальянской армии меняли добротные вещи на посылки Красного Креста, в них было все - галеты, шоколад, консервы, сухофрукты, сигареты. На этом не останавливались — меняли на еду перстни, дорогие портсигары, зажигалки, брелки, кольца, цепочки, браслеты, хорошие шерстяные вещи. Пожилые охранники, не попавшие на фронт и не нюхавшие пороха, за пачку сигарет охотно пропускали заключенных из зоны в зону.
М.М. Гавриш "Позови меня в день скорби: записка узника XX века" http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9825
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9825
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 21.29.54 | Сообщение # 8420 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Я озадачен - ГДЕ он умер?
Фамилия Шишикин
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Тамбовская обл., г. Тамбов
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Майкоп
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095354&page=1
Запись о смерти на пишмашинке делалась в шталаге 367?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 21.41.03 | Сообщение # 8421 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По - моему, погиб во время пересылки в Ченстоховой.
Но на машинке летом - осенью 42 г. заполняли и во Владимир - волынском лагере. Можно при большом желании попробовать найти хронологическую связь между переходом на машинку и приходом на пост нового коменданта лагеря нового человека.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 05.53.25 | Сообщение # 8422 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ориентировочно в конце июня - начале июля 1942 г. немцы набрали во во Владимир - волынском лагере группу добровольцев в составе от 35 до 50 человек (оценки разнятся) и направили их на курсы "идеологической переподготовки" в Германию (сначала в Веймар, затем в другие учебные центры). В составе группы были майор Башта, начальник лагерной полиции, подполковник Пастушенко, Бончковский, М.М. Гавриш. Ранее в этой теме выкладывались показания подполковника Пастушенко и Бончковского о том, как членов группы идейно перевоспитывали, обучали методам антипартизанской борьбы, как они в составе штаба Бессонова участвовали в подготовке планов высадки десантов на севере европейской части СССР с целью поднять восстание заключенных в лагерях под Воркутой и т.д.
Показания Пастушенко и Бончковского очень содержательны и, главное, совпадают в очень многих элементах.
Нашел воспоминания третьего человека из той группы - М.М. Гавриша. На мой взгляд, очень интересно. А еще рассказ Гавриша помогает воссоздать еще кое - какие важные элементы той истории...
М.М, Гавриш «Позови меня в день скорби».
...Однажды руководство новоявленной Русской народной партии социалистов-реалистов было вывезено эсэсовцами неизвестно куда. Исчезли и наши генералы - ночью, втихую, мы даже не знали об этом. Из старшего командного состава остались только полковник Пастушенко и два майора, среди которых полицай Владимиро-Волынского лагеря Башта. Комнаты партийного начальства заняли немецкие офицеры. На наших глазах положение менялось, и менялось не в лучшую сторону.
— Запахло жареным. Чувствуешь, фрицы затевают что-то? - разыскав меня, спросил обеспокоенный Михаил.
— Наверное, социалисты-реалисты приказали долго жить. Да и. зачем Гитлеру демократия? Тем более нам, советским.
Поговаривают, что вчера завезли немецкие винтовки.
— Вот и пришло времечко посчитаться. Как думаешь, реализуем свою задумку?
— Бежать к своим? Ты это имеешь в виду?
— Конечно. Есть надежда вырваться из лап зверя. Если только бросят нас в зону боевых действий - сразу к своим...
— А знаешь, по приказу Сталина и свои будут считать и тебя, и меня врагами народа.
— Я думаю иначе. Всё это выдумки немецкой пропаганды. Если пленник потерял человеческий облик, ищет выхода из лагеря смерти, никогда в своих не стрелял, то какой же он враг своему народу? И бояться ему нечего, — отрезал Шанин. — Право, жизнь стоит того, чтобы за неё побороться.
В тот день командовал построением майор Башта. Он сообщил, что мы будем переброшены в район Себежа, для поддержания порядка и отражения вылазок партизан. Кто не желает участвовать в этой кампании пусть выйдет из строя. Я, за мной Николай Тупиков и ещё двое вышли на два шага вперёд. Башта презрительно бросил взгляд в нашу сторону: «Предатели... Подыхайте в лагере!» Нашу четвёрку конвой этапировал в Ченстохов, в общий лагерь для военнопленных.
Уже после войны судьба свела меня с Ваней Донцовым. Его я встретил в пересыльном лагере. Он и рассказал о том, что произошло с ними летом 43-го. Привожу его рассказ полностью:
«Не спрашивая на то согласия, нас, как бессловесных животных и неудавшихся партийцев, погрузили в телятники и отправили на восток. Сквозь распахнутые двери видел - по всей территории Польши натыканы посты, железную дорогу охраняют днём и ночью. Чем ближе к России, тем постов больше. Команда прибыла в Себеж, небольшой русский городок, где и людей-то на улицах не встретишь. Разве что изредка пройдет молчаливая женщина или проковыляет одинокий старик. Мужчин вовсе не было. Словно какой разбойник прошелся по этому краю огнём и мечом. Да так оно и было...
Разместили в здании школы. Выйти в город без разрешения нельзя. Винтовки и боеприпасы заперты в кладовке, рядом с комнатой, которую заняли Башта и Коротков. За нами - глаз да глаз. Четыре унтер офицера, те, что сопровождали нас от самого Бухенвальда, держали пленников под прицелом. Кроме них, рядом вертелись двое в штатском, вероятно гестаповцы - тоже при оружии. Думаю, это были латышские полицаи. Они открыто не доверяли русским, всякий раз выказывая немцам свою преданность. А когда заводили с нами разговор, то чувствовалось, что проверяют нас на верность немцам. Мы были осторожны с ними.
А тут прошёл слух, что в лесу за озером действуют партизаны. Можно рвануть к нашим. Немцы поручили командование не подполковнику Пастушенко, а майору Баште, который вскоре показал свой азиатский нрав, дав понять, кто здесь хозяин.
Зашептались по углам заговорщики, пора бежать к партизанам. Иначе хана - немцы и их прихвостни погонят на борьбу с партизанами.
Шанин, Бончковский под началом Пастушенко стали тайно готовить людей к побегу.
И такой день настал. Командование, довольное поведением пленников, разрешило им воскресную прогулку по городу. Пастушенко предложил прокатиться по озеру. Отряд, пересев в лодки, переплыл на противоположный берег. Местные жители пожаловались коменданты, что лодки наши люди взяли без разрешения, сорвав с привязи. Когда немцы и Башта бросились к берегу, было поздно - беглецов и след простыл. Пленники уже были недосягаемы, а вскоре и вовсе пропали, высадившись на противоположном берегу. Люди убегали в полной уверенности, что попадут к своим. Дорогу указывал Пастушенко. В ярости метался по берегу Башта, понимая ужас своего положения. Последними словами клял он подполковника Пастушенко и всех тех, кто бежал с ним.
Остаток команды под конвоем — кончилась свобода — переправили в польский городок Радом. Началось следствие. Кто ещё не отказался послужить немцам за лишний кусок хлеба? Башта надеялся на них и выкладывался на полную катушку, активно помогая немецким спецам в расследовании происшедшего.
Замечу, Марко, что печальная участь постигла и наших беглецов. Партизаны не расположены были к дружественным объятьям, по приказу Ставки переправили они узников в Москву. Там не по верили ни единому слову бывшим советским офицерам, их судили, дали по десять лет, а подполковника Пастушенко расстреляли».
Беспощадными приговорами трибуналов сбили, столкали вместе людей, загнали их на Колыму, в болота Зауралья, чтоб они не нежничали, не сиропничали. Как же верна поговорка: «Судьба - злодейка, а жизнь – копейка». Печальным было моё прощание с Ваней Донцовым. И он, и я сполна хватили лиха.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9825
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 06.52.15 | Сообщение # 8423 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Кто говорил, что нет в ОБД карт выживших?
Фамилия Донцов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 24.06.1922
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 17238
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 678 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126823&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 07.48.37 | Сообщение # 8424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ты полагаешь, что это - тот самый Донцов, о котором писал М.М. Гавришь? Я сомневаюсь. Тоже вначале подумал, что он был в составе той же группы, но потом обратил внимание на дату плена - 26.05. 1942 г. и дату доставки в лагерь - 13.07. 1942 г.
Когда этот И. Донцов поступил в лагерь, члены "группы майора Башты" уже "идейно перековывались" под Веймаром.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 11.09.27 | Сообщение # 8425 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| "... Петрищев - майор. Кем он работал в СССР не знаю. В лагере военнопленных г.Владимир-Волынск был полицаем. По прибытии в г. Хаммельбург - лагерь военнопленных, также был полицаем. По разговорам товарищей он был активным помощником гестапо, бил военнопленных."
http://labas.livejournal.com/926899.html
Фамилия Петрищев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.01.1912
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 14129
Дата пленения 13.01.1942
Место пленения Семикотодес
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 259 АП
Воинское звание младший лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165614
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 11.42.30 | Сообщение # 8426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да, я знаю этот источник. Информация исходит от двух майоров, сумевших бежать из Хаммельбурга - Агапова и Никитина. Агапов по предыдущей, довоенной, карьере состоял на службе в "карающих органах" и занимался сбором компромата на сослуживцев и окружающих.
Будучи в плену, вел "черные списки" тех, кто, по его мнению, продался немцам. В этих списках, если пройтись по ним внимательно, есть и Шаматрин, о котором Новобранец писал, что тот состоял в подпольной организации, и майор Говоров, который, по словам Новобранца, стал членом лагерной полиции по поручению подпольной партийной организации лагеря.
Вообще, составляя "кондуитики" по темам внутрилагерных структур, я убедился, что в послевоенных разборках был очень силен субъективный фактор. Например, Новобранец очень враждебно высказывается по адресу майора Усатюка, который стал командиром "украинского полка" после Поддубного. И Агапов внес Усатюка в свои "черные списки". А потом оказывается, что Усатюк предпринял ТРИ попытки побега из немецкого плена и, похоже, в ходе последней погиб...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 11.52.36 | Сообщение # 8427 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Новобранец очень враждебно высказывается по адресу майора Усатюка, который стал командиром "украинского полка" после Поддубного. И Агапов внес Усатюка в свои "черные списки". А потом оказывается, что Усатюк предпринял ТРИ попытки побега из немецкого плена
У меня масса примеров, когда разжалованные легионеры пытались бежать из плена, понимая, что "песенка спета".
Так что я за Новобранца, кто бы и где бы его не клеймил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 12.16.14 | Сообщение # 8428 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кстати, твой, товарищ Геннадий, вопрос мне напомнил пару случаев, описанных ветеранами лагеря, как в порядке сведения личных счетов кое - то из подленьких душ кидали в специально повешенный в лагере абверовцами "почтовый ящик" с сообщением типа "Такой - то еврей". Потом, через какое - то время упомянутого в анонимном сообщении выкликали на утренней поверке и приказывали явиться к определенному времени к одному из служебных зданий на территории военного городка. Вызванный являлся в назначенное место к назначенному корпусу и обнаруживал, что там стоит очередь из таких же озадаченных бедолаг, как и он. Вызванных по одному вызывали в комнату для проведения осмотра, заставляли обнажать гениталии, а потом немецкие "специалисты" обсуждали: "Юде" или "не Юде". Вся процедура в любом варианте заканчивалась мордобитием за то, что их обязали разглядывать его дурно пахнущие гениталии...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 12.56.50 | Сообщение # 8429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Так что я за Новобранца, кто бы и где бы его не клеймил.
Я отношусь к нему "без фанатизма". Человек воевал, причем, достойно. Не зря же Е. Долматовский в книге "Зеленая брама" подробно описывает встречу с ним. И его зарисовки "лагерного бытия" практически полностью совпадают с тем, что писали другие ветераны лагеря. Правда, не может удержаться от самопохвал типа "как только я появился в лагере, так сразу среди узников начала проявляться воля и желание сопротивляться"...
Мое личное мнение - Новобранец в плане выпячивания собственных заслуг "грешен". Но зададимся вопросом, кто в те времена задавал тон в подобных грехах? Я. признаться, еще в школьные годы, страдая от послевоенного, причем деревенского бескнижья, четырехклассником проштудировал "Краткий курс истории ВКП/б". Тогда, в том возрасте, я твердо уяснил, что: во - первых, настоящая история человечества началась с 1917 г, во - вторых, "живым мотором" продвижения Страны Советов к светлому будущему стал "Великий Сталин". Эти, своего рода "вождистские замашки" просматриваются и в книге Новобранца. Типа: "сел в кресло и.о. начальника военной разведки и тут же раскрыл глаза начальству на приготовления Гитлера к нападению на СССР" ...
"Доставили в офицерский лагерь во Владимире - Волынском, приземлился, осмотрелся, переговорил с одним - другим - третьим, и в лагере началась другая жизнь"...
Я, конечно, утрирую. Но только с той целью, чтобы мы не воспринимали оценки В.А.Новобранца, при всем моем действительно уважительном отношении к его личности, как непререкаемому источнику знаний о том, что происходило в лагере.
Другими словами - я всегда стараюсь в процессе своего рода "реконструкции" тех или иных событий опираться на два, а если повезет - даже на три источника информации (это вполне возможно). Воспоминания В.А. Новобранца, однозначно, одна из точек опор при воссоздании истории Владимир - волынского лагеря. Но - лишь одна из трех, на худой случай - двух точек опоры (на тот случай, если мы хотим добиться правдивой картины событий).
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 17.12.06 | Сообщение # 8430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Было бы интересно заглянуть в первоисточник. Поскольку редактирующий при подготовке книги там такого мог нагородить. Одно название уже тянет на сенсацию. И содержание должно было соответствовать.
|
| |
| |
