|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Сентября 2015, 01.33.34 | Сообщение # 9601 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) С другой стороны, офлаг XI A НЕ указывал себя самого
Кроме того, официально он был учрежден в сентябре. Т. е. официально его до того в В. В. не было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 17.52.58 | Сообщение # 9602 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Как точно перевести следующие формулировки на оборотных сторонах ПК тех, кто был расстрелян во Владимир - волынском лагере за попытки побега?
1. "erschossen beim Fluchtverauch"
2. "auf der Flucht erschossen"
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 17.55.34 | Сообщение # 9603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В сущности, это почти одно и то же. В первом случае застрелен при пресечении попытки побега, во втором просто при побеге.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 18.27.08 | Сообщение # 9604 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Конкретно меня интересовал точный смысл формулировок, поскольку переводы на персональных картах выполнены небрежно. А разница по смыслу есть. Одно дело: "убит при попытке к бегству". Другое: "расстрелян за попытку побега".
Уточнения формулировок помогают разобраться в материалах относительно побегов из лагеря.
В данном конкретном случае, похоже, речь идет об участниках побега через подкоп из лагерной кухни в мае 1942 г. Глухое упоминание об этой попытке в воспоминаниях одного из узников лагеря есть, но слишком мало конкретики...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 18.31.10 | Сообщение # 9605 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Суть в том, что попытки побега в действительности могло вовсе не быть. А когда в донесении слово "попытка" опускается, это уже существенно другое дело. Хотя и при отсутствии слова "попытка" она может в действительности быть, но это сильно не то же самое, когда оно присутствует. Т. е. формулировкой "попытка побега" могли маскировать убийство без серьезного повода, а когда просто "побег", значит, по меньшей мере его действительная попытка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Октября 2015, 18.36.48 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 18.41.11 | Сообщение # 9606 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Суть в том, что попытки побега в действительности могло вовсе не быть. А когда в донесении слово "попытка" опускается, это уже существенно другое дело. Хотя и при отсутствии слова "попытка" она может в действительности быть, но это сильно не то же самое, когда оно присутствует.
Ты, как всегда, "наводишь тень на плетень". Говорю тебе: есть достаточно веские основания считать, что в мае 1942 г. был побег из лагеря в мае 1942 г. через подкоп на кухне. Естественно, участников этого побега немцы ловили. Потому и появились записи в персональных картах, по крайней мере, двух узников лагеря о том, что они были убиты при "Fluchtverauch"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 18.50.21 | Сообщение # 9607 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я просто перевел слова и дал пояснение к переводу. А по факту могло что угодно другое быть или все именно так, как записано.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Октября 2015, 18.51.22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 19.31.03 | Сообщение # 9608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Добавлю еще, что я достаточно хорошо не знаю тонкостей немецкого конвойного дела, а у нас документировалось так. Конвоируют с предупреждением: "Шаг вправо влево считается попыткой к побегу, стреляем без повторного предупреждения". Это ситуация, когда собственно побег еще не состоялся, но попытка его совершения пресечена. Побег - это когда заключенный уже перебрался через заграждение на волю, и дальше уже неважно, как далеко он ушел, поймали его или не поймали, как много времени и усилий ушло на поимку. По идее, у немцев должно было быть аналогично, но категорически утверждать это не берусь. Кроме того, у нас наказывалось допущение побега и поощрялось его пресечение (= поимка, убийство бежавшего; не попыток побега, которые, в общем, были достаточно редкими). Наказывали того, по чьей вине допускался побег, и поощряли того, кто его пресекал. Если это было одно и то же лицо и поимка стоила ему долгих тяжелых преследований, могли даже и поощрить. Поэтому понятия побега и попытки побега у нас строго различались. За допущение побега виновный обязательно должен был быть выявлен и наказан, а это прокол не только лично его, а целого его подразделения, части. Со всеми вытекающими из этого последствиями. С другой стороны, факты пресечения попыток побегов с нанесением ранений, особенно смертельных, пытавшимся бежать, тщательно расследовались. За убийство без достаточных оснований конвоира могли запросто закатать в гулаг на 10 лет. У немцев такого, как известно, не было. Они стреляли пленных походя, от нечего делать, садизма, дурного настроения и т. д. Расследования, тем не менее, как таковое, бывали. Я даже знаю пару случаев, когда за это конвоиров отправляли в военную тюрьму, затем в штрафбат. Но это было на серьезных объектах, где пленными попусту не разбрасывались, в рейхе. На оккупированных территориях такого, по всей видимости, вовсе не бывало.
В нашем же случае одним пленным записали в ПК попытку побега, другим просто побег. Поскольку те и другие были одинаково казнены, вопрос о вине конвоиров, лагерной администрации вообще, по всей видимости, мог вовсе даже и не подниматься. А разница в формулировках, тем не менее, есть. Если записано "побег", значит, по всей видимости, он был на самом деле, или, по крайней мере, была действительная его попытка. Если записано "попытка побега", то никакой попытки, в самом деле, запросто вовсе могло и не быть. Но мог быть с меньшей вероятностью и настоящий побег, выданный в отчетности за попытку. Или действительно попытка, разумеется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Октября 2015, 20.02.10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 20.56.49 | Сообщение # 9609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ясно, что по существу дела у тебя ничего нет. Но за помощь в переводе спасибо!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 20.57.55 | Сообщение # 9610 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Может, кому - то будет интересно!
Из книги Никиты Сергеевича Хрущева «Воспоминания»
На Музыченко лежала перед войной тень: не является ли он предателем в рядах Красной Армии? В результате чего так думали? Перед войной он выехал в войска, то ли проводить учения, то ли просто проинспектировать свои части на границе. Штаб 6-й армии стоял во Львове. Дома осталась у него одна жена. И еще у него была
домработница. Какой-то молодой человек ухаживал за ней, и тут ничего такого
противоестественного не было. Видимо, так же относились к этому Музыченко и
его жена. Но, как оказалось, это ухаживание было не простым увлечением.
Здесь преследовались политические, разведывательные цели. Этот "ухажер"
выбрал момент, когда Музыченко выехал в войска (а к тому времени он уже
завоевал себе право приходить в дом и приучил домашних положительно
относиться к его появлению), и появился ночью. Жена Музыченко спала. Вдруг
открывается дверь, заходит он в спальню и требует ключи от сейфа. Она
испугалась. Потом она так вспоминала: "Я спала. Раздетая была. Он подошел,
бесцеремонно сел на постель и в довольно вежливом тоне, как бы играючи,
начал вести разговор. Никаких поползновений на мою честь он не проявлял и
разговаривал любезно, но требовал ключи. Я сказала ему, что ключей у меня
нет.
Командующий никогда ключей не оставляет, тем более у меня, он берет их
всегда с собой или же сдает. Куда, мне неизвестно. Я же никакого отношения к
ключам не имею и никак не могу выполнить ваше требование. Он долго и
настойчиво требовал ключи, хотя пересыпал разговор шутками и игривой
беседой, чтобы не запугать, а может быть, расположить к себе с тем, чтобы я
отдала ключи. Кончилось тем, что он ушел".
Подробно это описано, видимо, в архивах органов госбезопасности: жена
Музыченко давала показания. Сбежала и девушка-домработница. Тогда стало
ясно, что домработница была подослана \314\ украинскими националистами.
Она-то и привела этого агента немецкой разведки, который хотел завладеть
ключами, но не получил их. Когда Сталин узнал об этом случае, то спрашивал
меня насчет Музыченко. Я ответил, что у нас нет абсолютно никаких данных для
недоверия к генералу. Я опрашивал многих военных, и все дают ему очень
положительную характеристику и как военному, и как человеку, и как члену
партии. Здесь, видимо, налицо просто наглость чужой разведки. Жена его тоже
не может быть агентом. Никаких данных к этому нет. Люди, знающие ее, тоже
говорят, что она женщина порядочная. Это просто имела место доверчивость.
Вопрос о Музыченко стоял на острие ножа: оставить его или освободить от
командования армией? Долго обдумывали и все-таки решили оставить его на
месте. Музыченко продолжал командовать 6-й армией. Ему было оказано полное
доверие, и хотя этот инцидент, безусловно, оставил свой след, но на службе,
я думаю, это не отразилось. Я, например, к нему относился после этого
по-прежнему с доверием.
Я уже говорил, что 6-я и 12-я армии отступили после того, как немцы
зашли глубоко во фланг этим армиям, а потом они их окружили и разгромили
где-то в районе Умани. Эти две армии попали в плен. И их штабы попали в плен
вместе с командующими Музыченко и Понеделиным. Вот тогда снова возник в моей
памяти довоенный инцидент с Музыченко, но уже, как говорится, последствий
никаких не было. Допускали только, что мы, видимо, прозевали, и он, может
быть, действительно был нечестным человеком, хотя его поведение и управление
войсками оставались до конца безупречными. 12-я и 6-я армии, борясь в
окружении, наносили, как теперь известно по немецким документам, довольно
большой урон немецким войскам и дрались до последнего. Музыченко был
взят в плен раненым; кажется, он лишился ноги. Музыченко попал в такой
переплет, который вроде бы давал все основания верить, что он нечестный
человек, что он немецкий агент. Это было умозаключение, которое не
подтвердилось. Хотя косвенные показатели вроде бы имелись.
Эти генералы, попав в плен, числились у нас как предатели. Тогда все,
попавшие в плен, считались по приказу Сталина предателями, а семьи их
подлежали высылке в Сибирь. Это было применено, конечно, и против семей
Музыченко и Понеделина. Потом эти люди вернулись домой. Я даже помню, что
Музыченко возвратился на какую-то работу в ряды Советской Армии, Понеделин -
тоже. Потапов тоже попал в плен и тоже вернулся. Он потом занимал какую-то
командную должность в Советской Армии. Вот в такие сложные переплеты
попадали порой наши командиры
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.05.06 | Сообщение # 9611 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Эти генералы, попав в плен, числились у нас как предатели. Тогда все,
попавшие в плен, считались по приказу Сталина предателями, а семьи их
подлежали высылке в Сибирь. Это было применено, конечно, и против семей
Музыченко и Понеделина.
В порядке инфомации: дочь Понеделина, Алла Павловна, жила в Москве, на улице Дыбенко (Северный округ). Не арестовывалась, никуда не высылалась. Понятное дело, жила скромно, свое родство с генералом П.Н. Понеделиным не афишировала.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.19.46 | Сообщение # 9612 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| "Хозяйке - на заметку!"...
"Медведевцы поддерживали тесную связь с ровенским
партийно-комсомольским подпольем. Был налажен постоянный обмен полученной
разведывательной информацией, осуществлялись совместные боевые операции
против гитлеровских оккупантов.
Боролась в Ровно и группа польских патриотов, куда входили Ян
Каминский, Мечислав Стефанский, вдова польского офицера Лидия Лисовская,
ее сестра Мария Микота и другие. Все они стали разведчиками медведевского
отряда и ближайшими помощниками Н. И. Кузнецова, а бывший драгун польской
армии Антон Горбовский с помощью Медведева организовал отряд польских
патриотов численностью около ста человек, которому поручались операции на
участке железной дороги Клесов - Коростень.
Ровенское подполье располагало обширной разведывательной сетью,
действовавшей в райцентре Гоще и ряде сел: Бабине, Грушвицах, Колесниках,
Мятине, Рясниках, Симонове, Синеве, Тучине, Чуднице, Ямном...
В это же время Николай Струтинский восстановил связь с луцким
подпольем, прервавшуюся после трагической гибели Марфы Ильиничны. Во главе
луцкого подполья были поставлены братья Измайловы: Виктор -
офицер-пограничник и Вячеслав - юрист по образованию.
После гибели Виктора и ареста Вячеслава, а также других членов
луцкого подполья, группу возглавила бесстрашная патриотка, бухгалтер по
профессии, комсомолка Паша Савельева. В группу входила также сестра
прославленного героя Великой Отечественной войны генерал-лейтенанта
танковых войск Г. Н. Орла - Наталья Николаевна Косяченко. Эта женщина
поразительного мужества, выполнявшая самые сложные задания, рисковала не
только собственной жизнью, но и жизнью двух своих маленьких дочек. Луцкому
подполью тоже удалось наладить контакты с патриотами в близлежащих от
города селах.
К этому следует добавить, что [bgcolor=yellow]разведчики отряда «Победители» имели
своих людей не только в районных центрах Ровенщины, но и на Волыни во
Владимире-Волынском,[/bgcolor] в Горохове, Камень-Каширском, Киверцах, Ковеле,
Маневичах и на ряде крупных железнодорожных станций. Таким образом,
Ровенщина и Волынь были покрыты густой разведывательной сетью, в которую
быстро попадала самая разнообразная военная и политическая информация о
противнике, сколько-нибудь заслуживающая внимания."
http://waplib.org/Russkoe....00.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.28.10 | Сообщение # 9613 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1. "erschossen beim Fluchtverauch"
2. "auf der Flucht erschossen"
В первом варианте убит на территории лагеря при попытке побега часовым.
Во втором варианте убит за территорией лагеря,причем может и полицейским и просто жителем гражданским,кем угодно,на любом расстоянии от лагеря,как сбежавший.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.34.16 | Сообщение # 9614 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Полагаю, что это была попытка группового побега...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.44.04 | Сообщение # 9615 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
В любом варианте,это побег.Кто не успел ,убит в зоне действия часовых ,кто успел,убиты чуть позже другими службами,если нашли.
Грань есть,но сам факт побега остается, это мое мнение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Октября 2015, 21.57.56 | Сообщение # 9616 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В любом варианте,это побег.Кто не успел ,убит в зоне действия часовых ,кто успел,убиты чуть позже другими службами,если нашли.
Грань есть,но сам факт побега остается, это мое мнение.
Там разница в записях о смерти - два дня. Вот и получается, что одного беглеца убили раньше, другого настигли через два дня...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 08 Октября 2015, 09.46.26 | Сообщение # 9617 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Попал в плен в ходе боев на перевалах Кавказского хребта!
Фамилия Чафаров
Имя Чафар
Отчество Садулович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Дата пленения 01.09.1942
Место пленения Кавказский перевал
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 115 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226030&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226030&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 15.41.54 | Сообщение # 9618 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О судьбе одного из узников Владимир - волынского лагеря:
Фамилия Утяшев
Имя Амир
Отчество Галимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Башкирская АССР, Благоварский р-н, д. Каргали
Лагерный номер 33821
Дата пленения 05.07.1942
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 119 СБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215903
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215903&page=2
Доставлен во Владимир - волынский лагерь 09. 01. 1943 г. этапом из Дарницы. 20.05. 1943 г. зачислен в батальон волжских татар.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 15.48.10 | Сообщение # 9619 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О нем же:
Легион непрощённых. Почему татар-освободителей не признают героями?
В Казани презентовали фильм Дениса Красильникова «Война непрощённых» о легионе «Идель-Урал». Именем одного из легионеров – Абдуллы Батталова назвали новую улицу Казани. В Европе они герои, а на Родине их до сих пор не реабилитировали.
Спустя 70 лет после окончания войны десятки тысяч бывших легионеров так и остаются нереабилитированными, хотя во многих странах Европы их почитают как освободителей. Об этом корреспонденту «АиФ-Казань» рассказал консультант картины «Война непрощённых», заведующий музеем-мемориалом ВОВ в Казанском кремле Михаил Черепанов.
Легион несбыточных надежд
Григорий Булатов запечатлён на известной кинохронике оператора Романа Кармена с флагом на фоне бронзовых коней на крыше рейхстага. Роковое Знамя. Почему татар-знаменосцев Победы постигла печальная участь? Историей легиона «Идель-Урал» занимались многие исследователи. Фашисты организовали его из числа военнопленных. Такая идея возникла у них после поражения под Москвой. Уже весной 1942 года заключённых в концлагерях начинают сортировать по национальному признаку, выбирая татар, башкир, удмуртов, чувашей, марийцев, мордву… Делая упор на татар и башкир, Адольф Гитлер рассчитывал, что их будет легко объединить против советской власти. Ведь в 1930-х годах жертвами политических репрессий в СССР стали сотни тысяч мусульман.
15 августа 1942 года формируемому легиону дали название «Идель-Урал», которое должно было объединить народы Поволжья. Кстати, отдельные легионы создали и для других народов – были кавказский, армянский, грузинский и другие батальоны. С новобранцами проводили уроки строевой и боевой подготовки, а затем отправляли их в Белоруссию и на Украину.
21 февраля 1943 года под Витебск прибыл 825-й батальон легиона «Идель-Урал». Вскоре через связную легионеры вышли на партизан, договорились, как перейдут на сторону Красной армии. Но фашисты узнали о заговоре, так что половине легионеров не суждено было осуществить намеченный план. До партизанского отряда добрались более 500 военнопленных под руководством кадровых военных Хусаина Мухаммедова и Гари Галеева.
Героев помнят по всей Европе
После такого «предательства», нарушившего ход карательной операции под Витебском, фашисты направили второй - 826-й батальон легиона «Идель-Урал» в Голландию. Многих пленных отправили во Францию, где они сотнями переходили на сторону французского Сопротивления.
Этот переход продолжался и после ареста знаменитой группы Гайнана Курмашева, в составе которой был не только известный татарский поэт Муса Джалиль, детский писатель Абдулла Алиш и журналист Ахмет Симаев, но и Ахат Аднашев, Абдулла Батталов, Фуат Булатов, Салим Бухаров, Фуат Сайфульмулюков, Зиннат Хасанов и Гариф Шабаев. Теперь барельефы героев можно увидеть у входа в Казанский кремль за памятником Мусы Джалиля, чьё имя стало символом подвига подпольщиков. А в годы войны деятельность этих людей была связана с 826-м и 827-м батальонами легиона «Идель-Урал».
Кстати, силы 827-го батальона фашисты рассчитывали использовать на Карпатах, но и там легионеры целыми взводами переходили на сторону партизан. Они вели антифашистскую пропаганду, участвовали в поставке оружия.[bgcolor=yellow] С июля 1944 года бывшие легионеры под руководством Амира Утяшева, известного как «капитан Николас», участвовали в освобождении французских городов. В день освобождения города Ле-Пюи в его группе было 118 добровольцев с оружием.[/bgcolor]
По данным профессора КФУ Искандера Гилязова, за 1943-1944 годы на сторону партизан и союзников перешли до 26 (!) тысяч легионеров. Их могилы есть не только во Франции и Голландии, но и в Италии, Бельгии, Чехии, Югославии, Польше, где их почитают как освободителей. А вот на родине, в России, большинство из них до сих пор не реабилитировали.
Кто запятнал их имена?
«По моим сведениям реабилитацию удалось получить лишь десяткам бывших легионеров, - рассказывает Михаил Черепанов. – Вопросы реабилитации в нашей стране рассматривают индивидуально, хотя доказано, что легион «Идель-Урал» не принимал участия в карательных и боевых операциях на стороне врага. Фашистам пришлось расформировать его. Всех, кто не прорвался к партизанам и в сопротивление, разбросали по концлагерям в Германии и Польше. Почему же сегодня для начала расследования нужно, чтобы родные легионера обратились в суд? Многие просто боятся подавать такие иски, а ветераны благодарны хотя бы тому, что их перестали таскать на допросы. Бывшие легионеры рассказывали мне, что последний раз их вызывали «для беседы» в райвоенкоматы в 80-е годы – спустя 40 (!) лет после Победы».
Вдове Мусы Джалиля документы о признании её мужа Героем Советского Союза вручили в 1980-х. Реабилитации Абдуллы Алиша семья добилась только в 90-х. Абдуллу Батталова официально «простили» в XXI веке. А ведь то, что фашисты казнили этих героев на гильотине именно за подрыв мощи Третьего рейха, удалось подтвердить документами.
«Остальным легионерам повезло ещё меньше, - продолжает Михаил Черепанов. –[bgcolor=yellow] Вместе с Амиром Утяшевым в 1991 году мы пытались реабилитировать легионеров из его группы, которые тогда были ещё живы. Так предателями перестали считать казанцев Талгата Хамитова, Гарафа Фахрутдинова, Абдуллу Ямамутдинова, Гумара Асибакова, Салаха Сагдиева, Абдрахмана Галяутдинова. После этого мы попытались инициировать процесс одновременной реабилитации четырёх тысяч легионеров-татар, сведения о которых мы обнаружили в архивах. Увы, процесс застопорился. Самого Амира Утяшева признали ветераном лишь в конце 1995 года, за несколько месяцев до смерти».[/bgcolor]
Вопрос реабилитации бывших легионеров актуален и спустя 70 лет после Победы. В Татарстане ещё живут те, кто по воле судьбы оказался в легионе «Идель-Урал». После войны всех выходцев из легиона приговорили к 25 годам тюрьмы и каторги. Всё это пережил, например, Барий Галиев из Тюлячинского района и Гайнан Насыров из Камско-Устьинского района.
После войны легионеров можно было найти практически в каждом районе Татарстана. К партизанам под Витебском в составе 825-го батальона перешёл Хатип Гарипов, который после войны вернулся в Актанышский район. К французскому Сопротивлению присоединился Зиннур Гатин, который после Победы обосновался в Рыбно-Слободском районе. Среди непрощённых героев был Гариф Закиров из Новошешминского района, который умер в советской тюрьме. Ярхам Сиразиев из Зеленодольского района так никому и не рассказал о своих партизанских боях в Белоруссии, а Фаттах Нигматуллин из Алексеевского района – о своём участии с Сопротивлении.
«Никто из легионеров, с которыми я разговаривал, так и не добился официального признания своей невиновности перед Родиной, - подчеркнул Михаил Черепанов. - У нас есть свидетельства бывших легионеров из Мензелинского района, Альметьевска, Мамадыша и других городов и районов Татарстана. Ни одному из них не предъявили обвинения в предательстве, но и не реабилитировали. Да, они были в легионе, носили немецкую форму, принимали присягу, но ведь они перешли с оружием в руках на сторону партизан и союзников, чтобы снова бороться с фашистами. Посмотрев фильм Дениса Красильникова «Война непрощённых» президент РТ Рустам Минниханов пообещал оказать поддержку в процессе реабилитации земляков, которые боролись с фашизмом».
http://www.kazan.aif.ru/society....eroyami
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 15.52.24 | Сообщение # 9620 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Фильм Дениса Красильникова "Война непрощенных".
http://www.youtube.com/watch?t=7&v=rJ8QCLvWy8A
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 17.23.02 | Сообщение # 9621 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| К подобным современным публикациям надо относиться осторожно. Историк Сергей Дыбов ( http://severr.livejournal.com/ ) разоблачил немало фальсификаций, героизирующих легионеров, находившихся во Франции. Нередко в самые последние дни перед освобождением городов союзниками они "резко присоединялись" к маки, чудесно превращаясь во мгновение ока из предателей в антифашистов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Октября 2015, 17.23.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 17.47.08 | Сообщение # 9622 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Чем больше я погружаюсь в тему главы "Сопротивление, побеги, предательства", тем больше проникаюсь пониманием того, что многое в во Владимир - волынском лагере изначально было "злом" условным. Люди были поставлены перед непереносимым выбором: "зло абсолютое" или "зло с отсрочкой приговора"...
Материал, который я выложил, - в подтверждение второго варианта!.
Кстати, в данном случае я при поиске материалов в интернете отреагировал на имя Утяшева Амира... Запомнил имя нашей фигуристки Лайсан Утяшевой... Дырявая память, вроде, пригодилась!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 20.02.04 | Сообщение # 9623 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Их могилы есть не только во Франции и Голландии, но и в Италии, Бельгии, Чехии, Югославии, Польше, где их почитают как освободителей.
Какая сказка! Многие из них погибли на стороне вермахта.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 20.04.50 | Сообщение # 9624 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Историк Сергей Дыбов ( http://severr.livejournal.com/ ) разоблачил немало фальсификаций, героизирующих легионеров, находившихся во Франции. Нередко в самые последние дни перед освобождением городов союзниками они "резко присоединялись" к маки, чудесно превращаясь во мгновение ока из предателей в антифашистов.
То же самое происходило с легионерами вермахта ранее, в 1943-м в Белоруссии. Когда "запахло жареным", кое-кто пытался бежать в партизаны.
Может, о родне вспомнил впервые...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Октября 2015, 21.35.36 | Сообщение # 9625 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То же самое происходило с легионерами вермахта ранее, в 1943-м в Белоруссии. Когда "запахло жареным", кое-кто пытался бежать в партизаны.
Может, о родне вспомнил впервые...
Бывало и такое! Но тем не менее, в моих поисках впервые открылась возможность проследить судьбу узника лагеря, подавшегося в созданные немцами национальные формирования. Появилась возможность узнать, "что и как", то есть проследить путь конкретного человека от момента его поступления во Владимир - волынский лагерь и до конца войны и далее...
Накапливаю материал по этой теме и по мере его "скирдования" прихожу к выводу, что не все в судьбе таких людей складывалось "ровно" или "перпендикулярно"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 03.17.51 | Сообщение # 9626 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
То же самое происходило с легионерами вермахта ранее, в 1943-м в Белоруссии. Когда "запахло жареным", кое-кто пытался бежать в партизаны.
Может, о родне вспомнил впервые...
Бывало и такое! Но тем не менее, в моих поисках впервые открылась возможность проследить судьбу узника лагеря, подавшегося в созданные немцами национальные формирования.
А ранее об армянском батальоне из-под пера Александра Алояна
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-503095-16-1443287477
???
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 09.40.35 | Сообщение # 9627 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вопрос к нашим мэтрам: что это за лагерь, откуда во Владимир - волынский шталаг 365 был доставлен И.К. Трусов? Где этот лагерь располагался?
Фамилия Трусов
Имя Иван
Отчество Ксенофонтович
Дата рождения/Возраст __.03.1910
Место рождения Харьков
Лагерный номер 33938
Дата пленения 03.06.1942
Место пленения Солнцево
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.08.1943
Фамилия на латинице Trussow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1160
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564711&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 10.11.11 | Сообщение # 9628 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Геннадия!
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1915
Место рождения г. Сталинград
Лагерный номер 21418
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Михайловка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1127 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134964&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134964&page=2
Совершил два побега!
Запись на оборотной стороне ПК в Ченстоховой сделал писарь, находившийся ранее во Владимир - волынском лагере. Из "уманских"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 10.26.39 | Сообщение # 9629 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вопрос к нашим мэтрам: что это за лагерь, откуда во Владимир - волынский шталаг 365 был доставлен И.К. Трусов? Где этот лагерь располагался?
Походу и сами немцы не прочитают.
Погиб Трусов в лазарете Больхен во Франции.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 10.46.26 | Сообщение # 9630 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Походу и сами немцы не прочитают.
Погиб Трусов в лазарете Больхен во Франции.
Насчет места гибели вопросов нет. Но я работаю сейчас над составлением хроники событий, связанных с Владимир - волынским лагерем. В том числе систематизирую все этапы, которыми доставлялись в лагерь новые пленные с указанием присваивавшихся им рег. номеров. Идея такая: если известен рег. номер узника, то моментально можно будет установить, когда и каким этапом он был доставлен во Владимир - Волынский. Заодно можно будет сопоставить его данные с данными других военнопленных, доставленных тем же этапом...
Василий Иванович
|
| |
| |
