Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 183

Страница 183 из 333 « 1 2 … 181 182 183 184 185 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Саня

Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 03.58.17 | Сообщение # 5461

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Коля)

Но у нас речь о шталаге 376.

Геннадий написал же,что дулаг 376 дислоцировался в Каунасе ( Ковно) и Пскове.Даты надо посмотреть дислокаций.
http://obd-memorial.ru/memoria....045.JPG

и вот карта интересная.
http://obd-memorial.ru/memoria....027.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....026.jpg

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 08.13.02 | Сообщение # 5462

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Дулаг/шталаг 376 Каунас

Что ты понимаешь под дулаг/шталаг?

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.07.28 | Сообщение # 5463

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Дулаг/шталаг 376 Каунас

Что ты понимаешь под дулаг/шталаг?

В разных персональных картах он записан и так, и эдак.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Коля

Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.15.14 | Сообщение # 5464

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

В разных персональных картах он записан и так, и эдак.

Я вот только пару раз встречал шталаг,а в основном дулаг.Возможно он был при отступлении немцев передислоцирован из Пскова в Каунас.

Николай

Nestor

Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.33.51 | Сообщение # 5465

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Все может быть, все может быть. И не быть тоже.

Выяснять и доказывать надо. Пока не имеется ничего твердого, за что можно было бы зацепиться.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.36.40

Геннадий

Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 20.57.27 | Сообщение # 5466

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Объяснительная записка выжившего в плену с упоминанием пребывания во В.-В. (написана в апреле 1956 года)

http://obd-memorial.ru/memoria....725.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....726.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....727.jpg

Фамилия Серов
Имя Виктор
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Орджоникидзе
Дата пленения __.05.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО

Однако при фильтрации нахождение на оккупированной территории СССР им не освещено:

Фамилия Серов
Имя Василий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Орджоникидзевский край, Либкнехтовский р-н, с. Казминка
Дата и место призыва __.__.1938 Орджоникидзевский ГВК, Орджоникидзевский край
Последнее место службы 651 сп 96 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 06.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/memoria....1_0.JPG
http://obd-memorial.ru/memoria....2_0.JPG

Очередное "Спасибо!" моему корреспонденту Larissa за возможность прочесть настоящий роман о судьбе этого лейтенанта.

Саня

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11.49.21 | Сообщение # 5467

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

По всем признакам лагерь 365

Фамилия Ромадзе
Имя Рапиер
Отчество Исаакьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Грузинская ССР, район Самтредиа, Сандровиа
Дата пленения 09.05.1942
Место пленения Крым
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Romadse
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 108
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301212577

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 04 Ноября 2013, 19.47.06 | Сообщение # 5468

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Бывший участник нашего форума Василий Иванович Колотуша (ник Фадлан) получил по дипломатическим каналам материалы немецкой стороны в лице "Саксонских Мемориалов" и федерального архива во Фрайбурге (2 компакт-диска) и начал их выкладывать здесь:
http://grunt.ucoz.ru/forum/46-180-1#7738
Просил меня оповестить всех участников темы и приглашает к обсуждению.

Геннадий

Дата: Четверг, 28 Ноября 2013, 20.56.05 | Сообщение # 5469

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"... Из Славуты нас перевезли в офицерский лагерь, расположенный в бывших Николаевских казармах в г. Владимир — Волынский (все постройки из красного кирпича). При погрузке не досчитались одного узника. Долго искали, оказалось, что он спрятался на чердаке, думая, что когда уедут, то охрану снимут, и можно будет уйти. Разыскали его и расстреляли. Ещё одно дело. На нарах рядом со мной находился майор — пограничник, как раз из этих мест. Он организовал тройки для возможного побега. Если бы повели пешком для погрузки на ст. Шепетовка, то в лесу, у моста, должны были напасть на конвой партизаны — тройки должны разбегаться, а место сбора знали лишь старшие троек. Доверяли лишь проверенным людям, провала не должно было быть. Но нас не повели, а подали вагоны на восстановленную железнодорожную ветку.

Владимир — Волынский лагерь — особый. В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН. Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от Советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, наперебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев — хотят понравиться. Хотя война ещё идёт, и, неизвестно, кто победит, у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав. Все ходят при шпалах в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме.

Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...

Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя шпалами, и требует приветствий.

Любая должность в лагерной адмистрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно «образованы» и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.

В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир — Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь, как в лагере в Касторном.

Плен создаёт условия для смирения с режимом, постепенно разлагает нестойких людей, а там недалеко и до смены ориентиров. Многие, чтобы жить без нужды, были готовы на что угодно.

Ещё для этого лагеря характерна строгость построения при поверках. Было в нём (в сентябре 1942 г.) свыше 5 тыс. офицеров,в т.ч. несколько генералов. Небольшими группами часто выводили на работы за проволоку. Попасть в эту группу было мечтой каждого. Как рассказали старожилы, за месяц до нашего прибытия группа старших офицеров, направленная в лес для нужд лагеря, пыталась совершить побег. Убив одного из двух конвоиров, пленные на некоторое время обрели свободу, но были схвачены и казнены. Расстрел был публичным, в лагере, у той стены, где висят газеты. Руководил группой беглецов переводчик — пленный ст. лейтенант Власов. Он при расстреле встретил палачей руганью, пошёл навстречу огню.

Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась группа, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят подсказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись провели, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формировались части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов.
Были записи и в украинские части...
Во всех накопительных и пересыльных лагерях усиленно отлавливались евреи и политработники.

«Здравствуй», Германия!
В конце сентября или начале октября был сформирован эшелон для отправки в Германию..."
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml

Саня

Дата: Четверг, 28 Ноября 2013, 22.45.25 | Сообщение # 5470

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,Повтор,в теме уже разбиралось.Особенно про военного с тремя шпалами,который вывозил парашу и требовал отдания чести у встречных пленных.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00.10.26 | Сообщение # 5471

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Повтор,в теме уже разбиралось.

У меня опция "Поиск" не работает - укажи, пожалуйста, на какой странице темы воспоминания Федорова уже были?

Саня

Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00.17.54 | Сообщение # 5472

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Не,листать 185 страниц не буду.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00.22.49 | Сообщение # 5473

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Не,листать 185 страниц не буду.

Вот и я искать не стал перелистыванием.

В теме о литературе о плене этих воспоминаний не нашел, потому и дал сюда.
А тому, кто прочтет тему с первой страницы, надо медаль вручать.

Геннадий

Дата: Вторник, 10 Декабря 2013, 18.23.30 | Сообщение # 5474

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Фамилия Ищенко
Имя Максим
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 16.01.1902
Место рождения Ворошиловка
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой) (капитан - Г.К.)
Дата смерти 05.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726332&page=1

Фамилия Ищенко
Имя Максим
Отчество Егорович
Последнее место службы 2 мех. корп.
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74655828

Геннадий

Дата: Среда, 18 Декабря 2013, 09.52.26 | Сообщение # 5475

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Признаюсь, вчера меня озадачил Василий Иванович (ник Фадлан), нашедший женщину среди военнопленных в этом лагере.
По-моему, ранее в теме не было упоминаний об женщинах-военнопленных в офлаге/шталаге В.-В.
Поискав в ОБД, нашел еще одну представительницу "слабого пола", погибшую там же:
Фамилия Кудрявцева
Имя Мария
Отчество Акимовна
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 365
Судьба погибла в плену
Дата смерти 28.05.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72197196

Возможно, кто-то сможет найти и других...

Саня

Дата: Среда, 18 Декабря 2013, 22.16.54 | Сообщение # 5476

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Петерсон
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.12.1909
Место рождения Ленинградская обл.
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Peterson
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 97
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136933

Фамилия Ахундов
Имя Фахми
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.11.1919
Место рождения Азербайджанская ССР
Судьба Погиб в плену
Воинское звание военврач
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Achundow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010254

Фамилия Чернышев
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.11.1921
Место рождения Удмуртская АССР, Водзимонье
Судьба Погиб в плену
Воинское звание военврач
Дата смерти 03.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Tschernyschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 382
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970623

Фамилия Гордин
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст 09.11.1913
Место рождения Ленинградская обл.
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 21.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Gordin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 366
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300966219

Фамилия Нечай
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 23.02.1914
Место рождения Краснодарский край
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Netschaj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 79
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300944745

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Четверг, 19 Декабря 2013, 07.32.31 | Сообщение # 5477

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Признаюсь, вчера меня озадачил Василий Иванович (ник Фадлан), нашедший женщину среди военнопленных в этом лагере.

Тем более что она явная цивилистка, Studentin на жаргоне шталагов значит научная сотрудница, 1903 г. р. Разгадка этого ребуса, скорее всего, в том, что она работала в дивизионном госпитале, который в полном составе был пленен в Лубнах. По ПК числится чернорабочей. Тоже занимательно. И умерла только в 1943 г. Фармацевт?

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 19 Декабря 2013, 10.24.45 | Сообщение # 5478

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий_ ()
Признаюсь, вчера меня озадачил Василий Иванович (ник Фадлан), нашедший женщину среди военнопленных в этом лагере.

Тем более что она явная цивилистка, Studentin на жаргоне шталагов значит научная сотрудница, 1903 г. р. Разгадка этого ребуса, скорее всего, в том, что она работала в дивизионном госпитале, который в полном составе был пленен в Лубнах. По ПК числится чернорабочей. Тоже занимательно. И умерла только в 1943 г. Фармацевт?

Кстати, этапа, которым доставлена из Ковеля 6 марта 1942 года Кудрявцева, нет в теме
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
Попутно подчеркну, что Василий Иванович обнаружил в ОБД другую карту, не Кудрявцевой.

Nestor

Дата: Четверг, 19 Декабря 2013, 22.44.42 | Сообщение # 5479

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Насчет Ковеля тоже интересно, потому что сотрудников госпиталя из района Лубен отправили в Уманьскую яму, где они проработали какое-то время, а затем их судьбы сложились по-разному. Однако случаев отправок некоторых из них в Ковель я до сих пор не встречал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Декабря 2013, 22.45.19

Коля

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 02.18.27 | Сообщение # 5480

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Признаюсь, вчера меня озадачил Василий Иванович (ник Фадлан), нашедший женщину среди военнопленных в этом лагере.
По-моему, ранее в теме не было упоминаний об женщинах-военнопленных в офлаге/шталаге В.-В.
Поискав в ОБД, нашел еще одну представительницу "слабого пола", погибшую там же:

Цитата Геннадий_ (

)

Я же скидывал в этой теме и фото и воспоминания женщин- узников шталага! Неужели не помните? Их было много!

Николай

Геннадий

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 10.19.12 | Сообщение # 5481

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

А перскарты женщин, погибших во В.-В., были в теме?

Саня

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 22.18.18 | Сообщение # 5482

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

№ 150
Из протокола допроса А.С. Якутова ,
лейтенанта 122 го отдельного инженерного батальона,
в Ворошиловском РО МГБ Молотовской области

Вопрос: Расскажите следствию, где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?

Ответ: После окончания Ленинградского инженерного училища в феврале месяце 1942 года я был направлен в распоряжение штаба Юго Западного фронта, где я получил назначение для прохождения дальнейшей службы в 122 й отд. инженерный батальон. В составе этого б-на в должности командира роты я был зачислен для прохождения дальнейшей службы. 122-й батальон находился около пос. Донец Харьковской области в стадии формирования, где [мы и] были окружены немецкими войсками. Кроме нашего 122-го инженерного батальона попала в окружение целиком 57-я армия.

При попытках выйти из окружения немецких войск не представилось возможным, т.к. немцы кольцо окружения систематически разрезали на мелкие группы; и если удавалось пробить одно кольцо окружения, то опять попадали во второе. 26 мая 1942 года в ночное время с одним товарищем (фамилию, имя его не знаю), пришли в деревню Павловка-вторая и спрятались в разрушенное помещение. При этом, видимо, мы были замечены хозяйкой дома, жившей рядом, а она, очевидно, сообщила немцам. На рассвете пришел немецкий солдат, где и пленил нас обоих. После пленения [он] нас увел за деревню, где было уже много военнопленных Советской Армии.

^ Вопрос: Где Вы находились и чем занимались после пленения Вас немецкими войсками?

Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г. в составе команды [из] 70 человек были направлены этапом в гор. Эрланген, куда и прибыли 17 сентября 1942 года. Поместили нашу команду в лагерь. Жили под охраной немецких солдат. Находясь в лагере Эрланген, работал на погрузке песка, а также выполнял другие работы хозяйственного значения. Рабочими руководил немецкий полицай. В данном лагере я пробыл до 21 октября 1943 года, после чего [нас] перевели в лагерь гор. Нюрнберг в составе всей команды. По прибытию поместили в лагерь военнопленных № 10102. Здесь [я] работал на разных черновых работах: очищали улицы после бомбежек, копали бомбоубежища, работали на кирпичном заводе и т.д. В данном лагере было около ста человек русских военнопленных, больше в этом лагере никого не было. В команде лагеря № 10102 были подобраны все офицеры Советской Армии. В лагере Нюрнберг мы пробыли до 16 апреля 1945 года, после чего нас немцы начали эвакуировать в гор. Айхштетт, где [мы] были освобождены американскими войсками. У американцев [я] пробыл около недели, затем [был] перевезен на автомашине в гор. Хемниц, где был передан советскому командованию.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=56

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 22.42.59 | Сообщение # 5483

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В лагере Нюрнберг мы пробыли до 16 апреля 1945 года, после чего нас немцы начали эвакуировать в гор. Айхштетт

Видимо, Айзенштадт.
http://ru.wikipedia.org/wiki....4%D1%82

Цитата Саня (

)

Из протокола допроса А.С. Якутова ,
лейтенанта 122 го отдельного инженерного батальона

Фамилия Якутов
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 07.02.1916
Место рождения Черди
Лагерный номер 14400
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 122 СБ
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021190

Nestor

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 00.18.41 | Сообщение # 5484

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Эренджен Хазыкович Мутляев. Война. (часть 1)

http://ru-history.livejournal.com/4106411.html

http://kigiran.com/infusions/pro_download_panel/download.php?did=10

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Декабря 2013, 00.19.57

Саня

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 00.33.07 | Сообщение # 5485

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

№ 191
Из протокола допроса М. Габдулхаева,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии,
в Березовском РО МГБ Молотовской области

^ Вопрос: Где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?

Ответ: В плен я попал 3 августа 1942 года на ст. Петровское в числе 6 человек, так как наша часть продолжительное время находилась в окружении, а впоследствии была разбита.

^ Вопрос: Скажите, Вы в плен попали со знаками различия сов. офицера?

Ответ: Да, я в плен попал со знаками различия, в звании лейтенанта Сов. Армии.

^ Вопрос: Будучи в плену, Вы в каких лагерях в/пленных содержались?

Ответ: Попав в плен на ст. Петровское Ставропольского края, я первоначально был направлен в лагерь в/пл. [на] ст. Ясиноватая Сталинской обл., а затем в г. Владимир-Волынский. Пробыв в этом лагере около 2 месяцев, был отправлен в лагерь в/пл. [в] гор. Ченстохов. Пробыв здесь месяца 1 ½, в числе других в/пленных был отправлен в гор. Людвигсбург. Из Людвигсбурга меня отправили в рабочую команду [в] гор. Кальф (Германия), где находился до апреля месяца 1945 г.

^ Вопрос: Какими войсками, где и когда Вы были освобождены из немецкого плена?

Ответ: Из плена я был освобожден американскими войсками 24 апреля 1945 года недалеко от гор. Ульм. […]1

^ Вопрос: Вы ранее состояли в ВКП(б) или ВЛКСМ?

Ответ: Да, я до момента своего пленения состоял в ВЛКСМ. Будучи плененным, комсомольский билет уничтожил (закопал в землю).

^ Вопрос: Немцы знали, что Вы комсомолец?

Ответ: Нет, о моей принадлежности к ВЛКСМ немцы не знали и не могли знать, так как я об этом никому не рассказывал и ни с кем не делился.

^ Вопрос: За период нахождения в плену у немцев Вы подвергались допросам с их стороны?

Ответ: Да. За период нахождения меня в плену у немцев я действительно подвергался ими допросам три раза, а именно: 1ый раз в гор. Владимир-Волынский в 1942 году, 2ой и 3ий раз – в гор. Ченстохове тоже в 1942 году в декабре м-це.

^ Вопрос: Кто Вас допрашивал и какими вопросами интересовались?

Ответ: Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку; подписи я на ней не учинял. 2-ой раз допрашивался в гор. Ченстохов. Допрашивал меня русский подполковник по фамилии Калинин, он тоже из числа военнопленных, хорошо владел немецким языком. Он интересовался автобиографическими данными; кроме того, спрашивал, где, когда попал в плен, в каких частях служил, а также интересовался, какие я знал промышленные центры, будучи еще в гражданке. И тут же от всех военнопленных отбирали оттиск большого пальца правой руки. 3-й раз допрашивался тоже в гор. Ченстохове. Допрашивал человек в гражданском платье, в возрасте лет 60, хорошо владеющий русским и немецким языками. Он интересовался, откуда я, где работал и кем, какие имеются заводы. И я ему ответил, что являюсь уроженцем Урала и что до призыва в армию я был студентом. На это он ответил, что он Урал знает хорошо. На этот раз допрашивающий ничего не записывал.

^ Вопрос: При допросах со стороны немецких властей Вы давали правдивые ответы на поставленные ими вопросы?

Ответ: Да. Я давал правдивые ответы. А в смысле расположения и наличия промышленных центров, то я ничего не говорил, так как об этом и сам не знал, где они расположены и находятся.

Вопрос: Сколько раз Вы фотографировались, где, когда и кто Вас фотографировал?

Ответ: За время пребывания в плену и [в] зоне американских войск я фотографировался всего 2 раза. 1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский. 2-й раз я фотографировался в мае м-це 1945 г., будучи в зоне американских войск в составе группы 6 человек. Фотографировал нас немец. Фотографировались мы не в расположении лагеря, так как в лагерь, где мы располагались, немцам допуск был прекращен.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=56

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 14.46.59 | Сообщение # 5486

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Скорее всего, Габдулхаев спутал место фотографирования - вероятно, это было в Ченстохова, так как до сих пор в ОБД никаких доказательств фотографирования пленных во Владимир-Волынске не обнаружено.
Кстати, для истины название темы надо изменить на "Oflag XI A/Stalag 365..." и далее по тексту.

Саня

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 14.52.00 | Сообщение # 5487

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Скорее всего, Габдулхаев спутал место фотографирования

У нас второе подтверждение от очевидцев фотографирования во Вл.Волынском.
Скорее всего мы и тут не видим первого экземпляра карточек офицеров.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 16.31.35 | Сообщение # 5488

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Разве не первый экземпляр (и единственный)?
http://obd-memorial.ru/Image2....a659f98
Известны ли вообще дубликаты перскарт, заведенные еще по месту регистрации? Вроде нет. Да и отметок на картах погибших во В.-В., что это дубликат, ни на одной нет. И у погибших ТАМ фото на картах нет. Отсюда следует, что не фотографировали (по крайней мере до осени 1942 года). Вот в последующих шталагах фотографировали, и фото там РАЗНЫЕ по оформлению.

Саня

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 16.49.45 | Сообщение # 5489

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Да и отметок на картах погибших во В.-В., что это дубликат, ни на одной нет.

У многих офицеров с разных офлагов ,убывших на территорию Рейха мы можем видеть по две персональных карты,причем без всяких отметок о дубликатах.
Первый экземпляр с фото,с номером пленного и отпечатком пальца,второй в любом заполнении можно видеть.
По крайней мере у убывших из Вл.Волынского офлага в Рейх можно видеть такое заполнение со всеми атрибутами:

Фамилия Мусияка
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 06.04.1921
Место рождения Яготин
Лагерный номер 8715
Дата пленения 21.04.1942
Место пленения Яготин
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 407 БС
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020198

Фамилия Торбиевский
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.07.1911
Место рождения Козлов
Лагерный номер 9327
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Яготин
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание старший лейтенант
Дата смерти 29.04.1943
Место захоронения Хаммельбург
Фамилия на латинице Torbijewskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1593
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682810

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2013, 17.07.49 | Сообщение # 5490

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

У Мусияки и Торбиевского в наличии лишь оригиналы перскарт, без дубликатов. И оба прошли шталаг 367 Ченстохова.

Страница 183 из 333
«
1
2
…
181
182
183
184
185
…
332
333
»