Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:34:20 | Сообщение # 5951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Лагерный номер 46570
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:40:52 | Сообщение # 5952
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ушаков Петр Васильевич, лагерный № 46570 Ofl XI A
Прикрепления: 6426635.jpg (37.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:54:07 | Сообщение # 5953
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я обещал подсуетиться насчет перевода рукописного документа из немецких архивов, в котором есть упоминание об Офлаге XI A, Владимир - Волынский. Докладываю промежуточный ответ от своего старого доброго знакомого:

"Все получил, посмотрел - здесь почерк на старый манер, трудно расшифруемый, постараюсь разобрать, просто время нужно.
Пришлю, как все будет ясно."


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:32:38 | Сообщение # 5954
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Oflag XI A


Не-а. Sic! Ofl. 11a.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:48:34 | Сообщение # 5955
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не-а. Sic! Ofl. 11a.


То есть, Нестор Иванович, Вас надо понимать так, что это - два совсем разных лагеря: один Ofl XI A, другой - Ofl 11 А....
Что - то похожее я слышал... Кажется, в телевизионной рекламе про сладкие палочки - парочки... Их, мол, изготавливали на двух разных заводах по принципиально разным технологиям: на одном заводе палочки в процессе изготовления обливали растопленным шоколадом строго вертикально, а на другом - строго сверху вниз!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:51:06 | Сообщение # 5956
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
В этом списке http://www.rigacv.lv/node/677 находится офлаг 11а Зандбостель (время существования окт. 44 г.), а также офлаги без номеров - Лётцен (время не указ.), Нойбранденбург (янв. 45 г.), Позен (Познань) (май 43 г. - ? 45 г.), Станислав (с мая 43 г.), Troppau (с мая 42 г.), Ulustrau (время не указ., но это, видимо, Вустрау), Wulheide (? 42 г.).

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:57:57 | Сообщение # 5957
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Удали свое Сообщение # 6003
и не позорься ерундой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:02:52 | Сообщение # 5958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, я выкладываю персональные карты военнопленных с пометками и фотографиями, которые свидетельствуют о том, что они прошли через Владимир - Волынский.
Если ты хочешь оспорить их принадлежность, то прошу выложить для сопоставления аналогичную карту, но с ясными признаками какого - то другого лагеря... Иначе, это будет спор ни о чем конкретном...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:03:10 | Сообщение # 5959
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на другом - строго сверху вниз!...

Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:10:08 | Сообщение # 5960
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Троппен
Нуре-ог-Увдал, Бускеруд, Норвегия


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:11:25 | Сообщение # 5961
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
спор ни о чем конкретном...

Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11:13:21
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:11:59 | Сообщение # 5962
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Не надо ничего "дергать" из "Всемирной помойки". Надо просто изучать карты офлага во В.-В. (пора бы и изучИть уже).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:36:36 | Сообщение # 5963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Очень интересная статья о концлагере Вульхайде http://www.otto-brenner-shop.de/uploads...._ZA.pdf (Tanja von Fransecky
Zwangsarbeit in der Berliner Metallindustrie 1939
bis 1945
Eine Firmenübersicht
Eine Studie im Auftrag der Otto Brenner Stiftung
Berlin, März 2003)

Dies war das Wehrmachts-Propagandalager Wuhlheide in Berlin-Oberschöneweide, in dem laut einem vom 28. 1. 1943 datierten Rundschreiben ,,Neue Propaganda unter den sowj. Kr. Gef." des OKW ,,geeignete sowjetische Kriegsgefangene, die sich freiwillig zum Einsatz im Kampf gegen den Bolschewismus zur Verfügung stellen" zur Ausübung von Propaganda geschult wurden.

И т. д. http://military-kz.ucoz.org/publ....-1-0-15


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11:37:34
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:39:10 | Сообщение # 5964
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо просто изучать


Объясни 46-ю сотню, не читай мораль.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:01:24 | Сообщение # 5965
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Мораль тоже надо читать тем, кто нагугленное без разбору кидает в тему.
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%. Сравнивать можно, например, с номерами офицеров, попавших в плен в Севастополе.
Фамилия Вагин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 09.05.1912
Место рождения Омская обл., г. Омск
Лагерный номер 18802
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 18.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046667&page=1

И карта оформлена так, как и обычно во В.-В.
Вся мораль.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:28:35 | Сообщение # 5966
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера.

Надо было искать лучше.

272180064

Фамилия Рожанский
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 07.09.1909
Место рождения Корсув
Лагерный номер 463
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг II A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 337 авт. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272180064

Мое объяснение.
В польской армии в 1939 г. служило 70 тыс. белорусов. Они попали в советский и немецкий плен. По обмену немцы вернули нам 13 тыс. пленных, часть из которых были белорусами. Белорусов в плену у них осталось 20 тыс., в большинстве в II A. В первой половине 1940 г. пленных поляков мощно перетасовывали по шталагам, разгружая под ожидавшихся французов, бельгийцев и пр.
Последние номера пленных белорусов должны были быть тогда по 45-й сотне. Видимо, тогда было (выпало) какое-то количество номеров (возможно, как раз 46-я сотня), которую использовали под регистрацию советских пленных как в своего рода продолжение той же серии в конце 1942 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 12:30:50
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:35:55 | Сообщение # 5967
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
И в каком лагере был зарегистрирован Рожанский?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:36:54 | Сообщение # 5968
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лагерный номер 18802

Перетасовки польских пленных в II A происходили дважды. Второй раз по 46-й сотне, первый - по 18-й.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:37:17 | Сообщение # 5969
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Кстати: я говорил о 47-й тысяче, а не 47-й сотне. :D

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:28:19 | Сообщение # 5970
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau

Открытка польского пленного от февраля 1941 г.

http://www.postalhistory.com/photo.asp?url=scans_P%2FPO410214


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:38:38 | Сообщение # 5971
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
OFLAG 2 IIa Prenzlau, Germany.

Located in the town of Prenzlau, Brandenburg, 93 kilometres (58 mi) north of Berlin.

Coordinates 53.3021°N 13.8209°E

The camp, located just south of Prenzlau on the main road to Berlin, and was originally built in 1936 as a barracks for Artillery Regiment 38.

It was opened as a POW camp in September 1939 and housed mainly Belgian officers. With an area of about 7 hectares (17 acres) the camp was divided into two compounds: Lager A which contained four three-storey prisoner blocks, and an administration and canteen block, and Lager B which contained various garages and workshops, some of which were used as additional prisoner accommodation. The camp was surrounded by a double barbed-wire fence with seven watchtowers.

In March 1945 two bombs dropped by a Russian aircraft hit Block B killing eight POWs, and injuring several others. The camp was liberated by the Red Army on the morning of 12 April 1945.

In February 1945s SHAEF report it had 2750 PoWs all Belgian.

http://www.forces-war-records.co.uk/informa....1939-45


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:44:03 | Сообщение # 5972
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Что за пристрастие на уровне мании к полякам в плену?! Они к нам никаким боком!
Так ГДЕ был зарегистрирован Рожанский?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:51:51 | Сообщение # 5973
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Центральный Музей Военнопленных в Ламбиновицах-Ополе сообщает, что в актах о сигнатурах WASt-Oflag II, л. 41, WASt-Oflag II E, l. 2 имеются следующие данные о пленника по имени (прошу прощения, но .... здесь много данных, потому что это информация слишком личное, чтобы сигналят о них в интернете):

1. Фамилия:

2. Имя:

3. Имя отца:

4. Девичья фамилия матери:

5. Дата рождения:

6. Место рождения: Brzesinad

7. Принадлежностью: Polen

8. Звание: .

9. Целое военная: 3. Ст. Regt. Tierarzt

10. Дата взятия в плен: 08.09.1939 г.

11. Место взятия в плен: Рашен (Raszyn)

12. Номер военнопленных:

13. Лагеря для военнопленных: Oflag II И Пренцлау, Oflag II E Нойбранденбург

14. Фамилия и адрес лица, для уведомлений:

15. Последнее сообщение на документе: 23.2.41 фон Oflag II И Prenzlau (В день 23 февраля 1941 г. оставил Oflag II И Prenzlau и был переведен в Oflag II E Нойбранденбург).

* Информация, хранящаяся курсивом, являются повторением оригинальной записи в акт.

http://ewamaria030qra.blox.pl/2012....ow.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 13:53:22
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:55:25 | Сообщение # 5974
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
к полякам

В IIA до войны содержались в большинстве белорусы, подлежавшие обмену на поляков.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:55:28 | Сообщение # 5975
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Саня,
по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:11:57 | Сообщение # 5976
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров.
...
22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау

http://edu.gazeta.pl/edu/h/Oflag+IV+C+Colditz


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:22:50 | Сообщение # 5977
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров. ... 22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау


Нестор, Бершак Петр Антонович попал в плен 26.05.1942 и умер 10.04.1943. При чем тут 1940 г., поляки, а главное - некие офлаги 1944-1945 гг.?
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:30:24 | Сообщение # 5978
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:00:53 | Сообщение # 5979
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?


Все-таки, скорее всего, XI A (учитывая, что оператор неверно ввел данные - там у него написан в зеленой карте не шталаг, а офлаг).
Например плененные у Терновки за два дня до Ружанского:

Фамилия Агеев
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.03.1920
Место рождения Луги
Лагерный номер 1470
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 431 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/memoria....710.JPG
http://obd-memorial.ru/memoria....0_1.JPG

Фамилия Малахов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.02.1908
Место рождения Любимовка
Лагерный номер 146
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 888 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

или вот за день до него

Фамилия Сорока
Имя Михаил
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст 03.11.1915
Лагерный номер 811
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 полк связи
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/memoria....028.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....8_1.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15:01:14
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:16:11 | Сообщение # 5980
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Правильно. То есть не стоит покупаться на ляпсус оператора ОБД.
Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.
Еще один из Уманьского "котла"

Фамилия Чучин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1920
Место рождения Углый
Лагерный номер 313
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 144 ГАП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230395&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:34:22 | Сообщение # 5981
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.

Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера. Получается такая вещь. До мая 40 г. там собирали офицеров и рядовых вместе.

Одним из первых поселенцев военных в Устроне Морском был мой дядя, во втором поколении (брат моего деда) Иоанн Весоловски. Он был солдатом сентябрьской кампании и попал в германский плен. Всю войну прожил тратит время войны в oflag, а потом как принудительный рабочий сельскохозяйственный у немецкого бауэра. С этого периода я привожу две исторические фотографии. Первая в роковой форме, но я думаю, что из-за историческую ценность, достойная презентации. Состояние этой фотографии-это, наверное, связано с тем, что дядя носил их с 1940 года. Сделано это было в oflag Prenzlau IIA, блок 12.A в июле 1940 года. Дядя имел номер пленника - 6693. На обратной стороне этой фотографии запечатлели коллеги из общей рабства. На этой фотографии дядя находится первый справа.

http://www.ustronie-forum.pl/histori....30

Потом офлаг начали разгружать под прием бельгийцев. В мае 400 польских офицеров отправили в Колдиц, вместо них приняли столько же бельгийских офицеров. Последние оказались довольно паршивой публикой. Когда немцы напали на СССР, главнокомандующему армией Бельгии, который был старостой лагеря, приказали зачитать объявление о добровольном вступлении в легион СС "Валлония". Вступил 51 чел.
В ноябре 1940 г. произошла еще одна перетасовка поляков. В офлаг поступило много рядовых. Одновременно уличенных в попытках побега и прочих нарушениях из офлага отправили в основном в IIE и шталаг IIA.
Продолжаю отслеживать регномера.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:39:35 | Сообщение # 5982
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера.


Нестор, при чем тут 1940 г. и IIа? У нас события 1941-1945 гг. и другое место совершенно.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15:40:21
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:08:44 | Сообщение # 5983
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Имеется, например, следующее объяснение:

В самой Германии, в офлаге II, Prenzlau, подполковником Полем Болле была создана мастерская подготовки массовых побегов, которая изготавливала поддельные документы. В общей сложности из лагерей Германии бежало 770 бельгийских военнопленных. Двести пятьдесят вступили в Сопротивление и двадцать три достигли Англии, чтобы продолжать сражаться.

http://archives.lesoir.be/20000-r....N2.html

Мне попадались мемуары Болле, небольшая заметка, но я их почему-то пропустил.

Это, наверно, будет интересно историкам побегов.

Циркуляры по побегам из офлага IIa и других лагерей пленных 2-го округа собраны в деле 148 фонда ЧГК ГАРФ. Судя по описанию, дело толстое.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 16:09:28
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:14:00 | Сообщение # 5984
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.

Цитата Nestor ()
Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau


Нестор Иванович, ты сначала определись, о каком лагере ты хочешь дискутировать: то ли об Офлаге II A, то есть в другой цифири 2 А, или о каком - то еще...
Мы же здесь обсуждаем тему лагеря Офлаг XI A, или в другой цифири 11 А. Это - первое.
Второе: откуда такая уверенность, что номера после 46000 "ну никак не подходят"... Она основана на каких - то фактах? Хотелось бы с ними ознакомиться...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 17:15:46
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:20:35 | Сообщение # 5985
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%.


Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...

Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: