Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:00:08 | Сообщение # 6021
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Интересная загадка природы

272164259

Фамилия Кравченко
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.10.1913
Место рождения Моровск
Лагерный номер 5433
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1060 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164259&page=1

Дуем по ссылке и видим. Номер 5433 на самом деле на фото, где подписано Stl. 369.
А чуть правее фото простым карандашиком от руки записано Ofl. 11a 3523 (sic!)

И опять все та же фигня. В 369 Кобежин (район Кракова) содержалось 17 тыс. французов и бельгийцев. Русские не замечены.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:11:55 | Сообщение # 6022
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Этап 01.11. 1941 г. из Бердичева (Шталаг 358, на некоторых картах 358 N). Диапазон выявленных номеров №№ 5413 - 5820.
В качесте примера: Селиванов Евгений Степанович, лаг. № 5790.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192717


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:15:41 | Сообщение # 6023
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:

Фамилия Бершак
Имя Петр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 27.06.1896
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Лагерный номер 46265
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 165 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 10.04.1943
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883&page=1

Это дубликат карты? Если "да", то чем это определяется?

У попавших в плен еще позднее номера должны быть еще больше?

Или для шталага 367 Ченстохова ВСЕ отправленные из В.-В. (в том числе из шталага 365) помечались как Ofl.XI A? И сама версия об УПРАЗДНЕНИИ офлага XI A и замене его шталагом 365 несостоятельна?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:37:38 | Сообщение # 6024
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:

Эх, товарищ Геннадий, товарищ Геннадий... А кто тебе сказал, что во Владимир - волынском лагере при присвоении лагерных номеров руководствовались логикой "попал в плен в мае... (кстати, мае каком?), то тогда тебе вот такой номер!"...
Я полагал, что лагерные номера во Владимире - Волынском присваивались при поступлении в лагерь!

"У попавших в плен еще позднее номера должны быть еще больше?

Или для шталага 367 Ченстохова ВСЕ отправленные из В.-В. (в том числе из шталага 365) помечались как Ofl.XI A? И сама версия об УПРАЗДНЕНИИ офлага XI A и замене его шталагом 365 несостоятельна?"

Еще раз повторяю - это зависело, когда этот конкретный военнопленный поступал в лагерь!
Нет, не все: часть пленных при фотогрфировании в Ченстоховой имели лагерные номера с индексом Шталаг 365. Просто учет в обоих отделениях лагеря был раздельным, отсюда и разные индексы. На всякий случай напоминаю, что военнопленные, содержавшиеся в офицерского отделении лагеря, имели лагерные номера с индексом Ofl 11 А, а те, кто сидел в отделении лагеря по ул. Устилужская, ("Панцерный лагерь") имели индекс Stalag 365.
Встречный вопрос: где я говорил "об упразднении офлага XI A и замене его шталагом 365?" Я говорил об изменении названия лагеря, которое имело место с 17 апреля 1942 г. Почему? Пока ответа не имею, но могу сказать, что на Украине немцы время от времени меняли нумерацию всех существовавших там лагерей. Возьми любой на выбор, и увидишь, что у него было два три номера. Однозначно могу сказать, что №301 присваивался поочередно трем лагерям, не меньше!



Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 20:38:43
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:45:31 | Сообщение # 6025
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я вновь отвечаю на твои вопросы. Теперь ты, в свою очередь, обоснуй и докажи, почему выложенным мною картам нельзя верить! Причем, не "по Станиславскому" (типа - "не верю!"), а предметно, с ясными аргументами...

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:52:27 | Сообщение # 6026
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на Украине немцы время от времени меняли нумерацию всех существовавших там лагерей. Возьми любой на выбор, и увидишь, что у него было два три номера. Однозначно могу сказать, что №301 присваивался поочередно трем лагерям, не меньше!


Полнейшее заблуждение.
Тут уже надо не одного Нестора карать за безграмотную подачу информации.
В Славуте находился, филиал от шталага 351 в Ковеле.

Никогда номера не менялись.Это заблуждение идет от просмотра карточек пленных переведенных в тот,или иной шталаг и на карточках которых сохранились номера первичных лагерей.Заблуждение очень распространенное.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:54:50 | Сообщение # 6027
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, ко фразам
"Эх, товарищ Геннадий, товарищ Геннадий... А кто тебе сказал, что во Владимир - волынском лагере при присвоении лагерных номеров руководствовались логикой "попал в плен в мае... (кстати, мае каком?), то тогда тебе вот такой номер!"...
Я полагал, что лагерные номера во Владимире - Волынском присваивались при поступлении в лагерь!"
:D
Я эту прописную истину знаю - без обиды! - еще с тех пор, когда Вы и не думали заниматься каким-то лагерем во В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:57:27 | Сообщение # 6028
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На
"Встречный вопрос: где я говорил "об упразднении офлага XI A и замене его шталагом 365?" Я говорил об изменении названия лагеря, которое имело место с 17 апреля 1942 г."
Вчитайтесь в свой ответ! Изменение названия КАКОГО лагеря? Офлага? На шталаг?
А получается, что ничего и не изменялось, да? Как они были раздельно, так и остались.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:02:39 | Сообщение # 6029
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не понял, при чем тут
"Я вновь отвечаю на твои вопросы. Теперь ты, в свою очередь, обоснуй и докажи, почему выложенным мною картам нельзя верить! Причем, не "по Станиславскому" (типа - "не верю!"), а предметно, с ясными аргументами..."
Бершак, получив (якобы) в офлаге XI A номерок 46265, уже 25 июля 1942 года попал в Ченстохова.
Ежели Вам не нравится, что я оттолкнулся от даты пленения (а дата его прибытия во В.-В. - вот чудеса, а! - не указана), то прикиньте, сколько офицеров могло попасть в плен и потом в сей офлаг опосля 25.07.42 г.? Они были? А номерки им какие вешали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:07:32 | Сообщение # 6030
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
По 31-ю тысячу включительно номера ofl. XI A идут достаточно плотно, по 32-й тысяче гораздо меньше, дальше 46-я тысяча, 52-я - буквально по нескольку карт.
Давайте предположим так. 365 был вообще предназначен для рядовых. На 31-й тысяче поступление офицеров в XI A сильно уменьшилось, но не вполне прекратилось. Кроме того, к тому моменту почти (?) всех офицеров вывезли. Но изредка позднее в малом количестве продолжали поступать. Тогда им давали текущие номера 365, а кодировали по XI A, который тогда уже прекратил действовать?
Возможно, для соблюдения орднунга, предписывавшего в немецкие офлаги из оккупированного СССР принимать офицеров только из офлагов? Возможно, это положение действовало только в ЮЗФ?
Короче, "приблудные"?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 21:12:26
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:11:26 | Сообщение # 6031
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вот младший лейтенант попал во В.-В. 27 июля 1942 года. Это когда Бершак уже был в Ченстохова.

Фамилия Вагин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 09.05.1912
Место рождения Омская обл., г. Омск
Лагерный номер 18802
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 18.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046667&page=2

А номерок-то у него... того... маленький. 18802.
Или ему его по Станиславскому зарезервировали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:14:47 | Сообщение # 6032
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это неверно:
"Возможно, для соблюдения орднунга, предписывавшего в немецкие офлаги из оккупированного СССР принимать офицеров только из офлагов? Возможно, это положение действовало только в ЮЗФ?"
Таких офлагов было тока 2; и отправляли в РАЗНЫЕ немецкие как офлаги, так и шталаги И ИЗ шталагов на территории СССР.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:16:44 | Сообщение # 6033
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я вел речь о номерах выше 31-й тысячи. С Бершаком другая, отдельная история. Тут http://obd-memorial.ru/html....2,20,21 31-я тысяча идет почти сплошняком. По 32-й много меньше. Тут можно разбираться по хронологии. А с Бершаком, повторяю, другая, отдельная история

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:21:49 | Сообщение # 6034
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Таких офлагов было тока 2; и отправляли в РАЗНЫЕ немецкие как офлаги, так и шталаги И ИЗ шталагов на территории СССР.

Знаю. Но хороших правил без хороших исключений не бывает. Идеальная тотальность существует лишь в абстракции.
Делали, как ты описал, потом пришел $удак инспектор, наорал, чего вы, такие-сякие, орднунг нарушаете. Для вида отмазались, сделали, как он потребовал, а когда уехал, вернулись к прежнему. Потом, через несколько месяцев, опять пришел, опять то же самое. Это и видим.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 21:28:03
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:27:48 | Сообщение # 6035
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Славуте филиал шталага 351 находился от шталага 351 в Ковеле.


Выкладываю персональную карту Новикова Алесандра Алексеевича, доставленного из Шталага № 301, Ковель

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084261
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084261&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:32:29 | Сообщение # 6036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Теперь о том, чьим филиалом был шталаг "№ 301 в Ковеле:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035296&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035296&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:33:34 | Сообщение # 6037
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я постараюсь ответить тебе завтра: хочу посмотреть телек.

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:34:28 | Сообщение # 6038
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут уже надо не одного Нестора карать за безграмотную подачу информации.

Узнаю полковника Ржевцева по стилю.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 21:35:29
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:44:25 | Сообщение # 6039
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
на Украине немцы время от времени меняли нумерацию всех существовавших там лагерей. Возьми любой на выбор, и увидишь, что у него было два три номера. Однозначно могу сказать, что №301 присваивался поочередно трем лагерям, не меньше!

Полнейшее заблуждение.
Тут уже надо не одного Нестора карать за безграмотную подачу информации.
В Славуте находился, филиал от шталага 351 в Ковеле.

Никогда номера не менялись.Это заблуждение идет от просмотра карточек пленных переведенных в тот,или иной шталаг и на карточках которых сохранились номера первичных лагерей.Заблуждение очень распространенное.


Саня, пусть выскажутся сами немцы!
Выкладываю один документ с перечнем основных лагерей советских военнопленных на конец 1941 г. № 301 закреплен за лагерем в Ковеле.
Прикрепления: 5691587.jpg (137.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 21:47:22
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:45:46 | Сообщение # 6040
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Теперь документ 1942 г.:
Прикрепления: 2555077.jpg (55.3 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 21:50:25 | Сообщение # 6041
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Саня, пусть выскажутся сами немцы!
Выкладываю один документ с перечнем основных лагерей советских военнопленных на конец 1941 г. № 301 закреплен за лагерем в Ковеле."

То есть 301-й не был никаким филиалом В.-В. Был самостоятельным юрлицом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:00:20 | Сообщение # 6042
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Теперь о том, чьим филиалом был шталаг "№ 301 в Ковеле:


Ну и чьим филиалом был шталаг 301 в Ковеле?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:19:42 | Сообщение # 6043
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Записи на оборотной стороне персональной карты Бедичевской Александры Петровны. Ключевое слово "Nebenlager", "вспомогательный лагерь" (можете проверить по словарю). Остальное поймете сами, без моей помощи!...
Прикрепления: 7754138.jpg (36.5 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:22:26 | Сообщение # 6044
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ключевое слово "Nebenlager", "вспомогательный лагерь"


В чем проблема?Из шталага в Ковеле переведен в вспомогательный лагерь панцирных казарм шталага Владимира Волынского.
Панцирный лагерь и был вспомогательным у Вл.Волынского лагеря.
Новую историю начинаете писать?Ну,ну!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:26:20 | Сообщение # 6045
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В чем проблема?Из шталага в Ковеле переведен в вспомогательный лагерь панцирных казарм шталага Владимира Волынского.


Увы, это не так! Бедичевская А.П. поступила из лагеря в Ковеле, который для немцев был вспомогательным по отношению к "Панцерному лагерю" во Владимире - Волынском!...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:33:05 | Сообщение # 6046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Увы, это не так! Бедичевская А.П. поступила из лагеря в Ковеле, который для немцев был вспомогательным по отношению к "Панцерному лагерю" во Владимире - Волынском!...

Обычное заблуждение и не только Ваше,когда неверно трактуются запись о перемещениях пленных в картах.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:36:48 | Сообщение # 6047
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А потом немцы вообще перестали упоминать № 301 применительно к лагерю в Ковеле, и он стал называться просто "Stalag Kovel - Wladimir - Wolynsk"

Персональная карта Орел Галины Григорьевны:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086043&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086043&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:40:46 | Сообщение # 6048
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А потом немцы вообще перестали упоминать № 301 применительно к лагерю в Ковеле, и он стал называться просто "Stalag Kovel - Wladimir - Wolynsk"


В карте указан маршрут перемещения из шталаг Ковель - в шталаг Вл.Волынского,через дефис.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:40:59 | Сообщение # 6049
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, извини, я верю своим глазам и документам. Ты, конечно, знаток в теме лагерей, но в данном случае - увы!...
У Ковельского лагеря первоначально был №301, потом в 42-м этот номер передали лагерю в Шепетовке, а ковельский стал просто филиалом Владимир - волынского лагеря... Так он и проходит по немецким документам.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:43:42 | Сообщение # 6050
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

В карте указан маршрут перемещения из шталаг Ковель - в шталаг Вл.Волынского.


А причем тогда слово "Nebenlager", то есть "филиал", "вспомогательный лагерь"? И что, так и на других картах, из других лагерей есть такие записи?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:45:50 | Сообщение # 6051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня, извини, я верю своим глазам и документам. Ты, конечно, знаток в теме лагерей, но в данном случае - увы!...


Я просто заведу тему в разделе для начинающих исследователей,что бы не отвечать за такие фантазии в тематических ветках.Вот там и будете писать свои ощущения и прочее.
По крайней мере там хоть модераторы не будут отвечать за чистоту выданной информации .
То Нестор с поляками и Альтенгабовым,вот теперь Вы с Ковелем во Вл.Волынском...


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:53:58 | Сообщение # 6052
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так у меня же есть документы, Саня! Я же не от фонаря пишу! А ты не хочешь признать совершенно очевидные вещи! Прямо досадно за тебя!

Не веришь мне - переживу! Но посмотри хотя бы вот этот документ:
"Zweiglager" - это по русски "филиал".
Прикрепления: 4931822.jpg (32.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 22:55:20
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 22:54:52 | Сообщение # 6053
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А причем тогда слово "Nebenlager", то есть "филиал", "вспомогательный лагерь"?

Действительно так. Список озаглавлен буквально Verteiler, т. е. лагеря, отсылающие (распределяющие) пленных дальше. Филиалы - приемники, Verteiler - отправители.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 22:55:14
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 23:01:33 | Сообщение # 6054
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А к сентябрю 1943 г., то есть к моменту закрытия лагеря во Владимире - Волынском, ковельский лагерь сдулся настолько, что утратил статус лагеря и перешел в категорию "рабочей команды"...
Прикрепления: 1418750.jpg (58.5 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 23:26:28 | Сообщение # 6055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так у меня же есть документы, Саня! Я же не от фонаря пишу! А ты не хочешь признать совершенно очевидные вещи!


Трактовать документы можно как угодно,это ваше право.
Вы требуете признать то,чего быть не могло.
В теме по Гродно требуют признать шталаг из Орши ,якобы находившийся в Гродно.Нестор требует признать шталаг в Альтенграбове за Офлаг,тут Ковельский шталаг требуют признать лагерем во вл.Волынском.
Да,уж...Доисследовались.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: