|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:29:25 | Сообщение # 6826 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Теперь мои скептические замечания по существу. Цитирую такую фразу: "Землю скребли ножами, ложками, разжижали водой и аккуратно спускали в канализацию... Выходил туннель в котловину, куда сбрасывали мусор. Рядом начинался густой сосновый лес."...
Если бы это действительно писал Пирогов, то он не говорил бы о канализации в лагере. Ее в лагере не было. Нечистоты из лагеря вывозились в ассенизационных бочках. Да, из бани по логике должен был быть водосток, своего рода "дренажная труба", о которой писал Новобранец. Но этот водосток не мог быть широким и при спуске в него большого объема земли обязательно забился бы...
"Густой сосновый лес" начинался совсем не рядом - до него от Офлага было километра три, не меньше. Примыкал лес к западной окраине Владимира - Волынского. Офлаг же был развернут в военных казармах на северной окраине города, и его на тот момент окружали поля и пустоши... Стало быть, упоминание насчет "густого соснового леса", который был "рядом" - это плод фантазии...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:33:20 | Сообщение # 6827 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| То, что журналисты к этому делу руку прикладывали, это понятно. Так заведено было в издательствах, да и литературной обработки рукописи требовали. За 70% гонорара.
Но все-таки зачастую это совместный плод ветерана и журналиста. И пусть облачено все это в литературную форму, но уж дикого вранья быть не должно. Все таки это не "новодел". Новодел - это воспоминания Новобранца.
Книга издана в 1965 году. Издание 3-е. Как правило в каждое издание вносилась правка. Понятно, что в 3-м издании Сталинград был заменен на Волгоград. Ведь 20-й съезд уже случился и этого требовала политика партии.
Но вот просто так, это отметать нельзя.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:33:56 | Сообщение # 6828 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) упоминание насчет "густого соснового леса"
В старину и вода была мокрее, и кусты густым сосновым лесом... 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:41:55 | Сообщение # 6829 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, из бани по логике должен был быть водосток, своего рода "дренажная труба", о которой писал Новобранец. Но этот водосток не мог быть широким и при спуске в него большого объема земли обязательно забился бы...
Абсолютно с Вами согласен. Как Пирогов лично не копал, и не мог знать чем копали, как разжижали и куда сбрасывали, так и Вы не видели этой трубы и не знаете, можно ли было туда сбрасывать землю. Одни литературно обработали, а Вы их на этом ловите.
Не про это речь, а про сам факт побега.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 10:35:35 | Сообщение # 6830 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Шутки шутками, а лесочки в окрестностях В. В. имелись. Имелись рабочие команды, работавшие в них. Возможно, эти лесочки и запомнились мемуаристу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 10:39:33 | Сообщение # 6831 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) не говорил бы о канализации в лагере.
Так-то оно все вроде так, складно. Но до войны там был военный городок, у которого точно нормально работала канализация. По-другому не могу представить. Возможно, она пострадала в ходе военных действий и др. военных передряг. Так ли уже сверхсложно было ее восстановить? К тому же в лагере наверняка имелись очень толковые инженеры, а рабочих рук завались...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 11:56:59 | Сообщение # 6832 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, если не секрет: по какой системе Вы просматриваете в ОБД находившихся во В.-В.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 13:56:42 | Сообщение # 6833 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В просмотре карточек в ОБД как таковом системы нет. Система есть в систематизации (извини за каламбур!). Завел несколько малоформатных досье, под половинки листа формата А - 4. Одно досье - под этапы (даты, пункты отправки, имена доставленных конкретным эшелоном с присвоенными лагерными номерами. Есть необходимость - открываю это досье и ищу либо нужный этап, либо нужный номер. Удобно и наглядно, выручает очень часто, позволяя экономить кучу времени.
Второе досье - тематическое. Выглядит как подшитые в папку конверты с указанием темы. К примеру: "Генералы в лагере", "Национальный состав лагеря", "О фотографировании", "Хронология расстрелов", "Побеги" и тд...
Третье досье - персоналии. Накапливаю информацию по именам и по контексту. Например, немецкая администрация лагеря", "Коллаборанты", "Лагерная полиция" и тд...
И для работы над рукописью - досье с выписками из документов, воспоминаний бывших узников, других материалов. Все опять же разложено по темам.
Когда обрабатываю тот или иной материал, в том числе персональные карточки в ОБД, стараюсь интересные вещи заносить в эти досье - накопители.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:11:10 | Сообщение # 6834 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Абсолютно с Вами согласен. Как Пирогов лично не копал, и не мог знать чем копали, как разжижали и куда сбрасывали, так и Вы не видели этой трубы и не знаете, можно ли было туда сбрасывать землю. Одни литературно обработали, а Вы их на этом ловите.
Не про это речь, а про сам факт побега.
Мое убеждение - надо все - таки искать документальное подтверждение тому или иному утверждению бывших узников лагеря. Иначе мы будем гоняться за миражами и подобно Александру Дюкову будем выдавать художественный вымысел за якобы имевшие место реальные факты.
То, что попытки побегов из лагеря действительно были, я под сомнение не ставлю. Есть конкретные персональные карты расстрелянных участников этих попыток. Был и в общем удавшийся побег из лагеря в 1943 г. Но в отношении февраля пока подтверждений не нашел. Увы... Стало быть, факт такой попытки побега пока документально не подтвержден.
Может, я действительно занудничаю, но все - таки, как мне кажется, определенная доля здорового скепсиса в процессе поиска должна присутствовать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:11:51 | Сообщение # 6835 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Коллеги, может, у кого - то есть эта книга или кто - то может ее достать:
Корчев М. С. Битва в лесах./ Битва в лісах. (на украинском языке) Документальная повесть.... В ней, вроде есть упоминание о нескольких офицерах в звании полковников и подполковников, совершивших побег из Владимир - волынского лагеря.
Это конечно не "Битва в лесах", да и лес не тот. Но внимания требует.
В Свинаринских лесах на Волыни действовал отряд УПА, которым командовал Порфирий Антонюк (псевдоним Сосенко, а также Клещ). Так вот в этом отряде было несколько интернациональных подразделений. В частности, действовал Азиатский легион, которым командовал «Соломенный» (майор Соловьев). Состоял он из бывших военнопленных Красной Армии, бежавшие преимущественно из Владимир-Волынского лагеря.
Соответственно возникает вопрос, а есть что-нибудь по майору Соловьеву?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:30:48 | Сообщение # 6836 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как я себе представляю методику дальнейшего поиска? Мне в ближайшее время должны подвезти книгу Корчева "Битва в лесах", в которой автор, бывший комиссаром партизанского соединения Бегмы, называет имена конкретных офицеров, влившихся в отряд после их побегов из Владимир - волынского лагеря. А если будут конкретные имена, то, стало быть, можно будет приступить к поиску документов, касающихся этих офицеров.
Это - по части установления имен тех, кто смог бежать. В отношении тех, кому не повезло, кто был пойман и расстрелян, возлагаю определенные надежды на список погибших во Владимир - волынском лагере, присланный мне через наше посольство в Берлине. Там почти 7 тысяч имен. Пока диск открыть не могу, но эта проблема решаема. Дальше намерен просмотреть этот список, выявить имена погибших в феврале 1943 г. и затем попробовать найти персональные карты этих погибших в ОБД. Если в феврале 1943 г. попытка побега действительно имела место, и, по словам Пирогова, кого - то из беглецов поймали и расстреляли, то из пяти человек персональная карта хотя бы на одного человека должна обязательно найтись...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:58:11 | Сообщение # 6837 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Т.е. из Вашего ответа я понял, что майора Соловьева в Вашей картотеке нет.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 16:38:26 | Сообщение # 6838 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Я иду по ОБД другими путями: еще давно просмотрел все записи, где указано оператором шталаг 365 или офлаг XI A. Сейчас делаю перекрестную проверку по всей офицерской картотеке (не только Владимир-Волынск) по званиям, начиная с генералов; дошел примерно до половины записей по попавшим в плен капитанам (конечно, я не концентрируюсь исключительно на этих двух лагерях, а проверяю свою картотеку по бежавшим из немецкого плена). В идеале надо бы просмотреть ВСЕ ящики офицерской картотеки, что ранее начал Женя Серков.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 19:26:43 | Сообщение # 6839 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Т.е. из Вашего ответа я понял, что майора Соловьева в Вашей картотеке нет.
До сих пор не было. Теперь появился повод занести. В принципе многие записи пока остаются невостребованными. Но иногда повторяю слова Александра Сергеевича: "Ай - да Пушкин! Ай - да сукин сын!"...
Есть в картотеке имя военнопленного, доставленного в Офлаг в середине августа 1941 г. Ему был присвоен лагерный номер 2. На обороте запись о том, какими языками свободно владеет: немецкий, русский, украинский. Ясно дело - служил в лагере переводчиком...
Есть в картотеке имя военнопленного, получившего по прибытии во Владимир - Волынский лагерный номер 3. Доставлен этапом 24 августа 1941 г. из Новограда - Волынского...
Какие напрашиваются выводы? Я убежден, что военнопленный - переводчик был доставлен во Владимир - Волынский середине августа 41 г. в связи с началом работ по развертыванию будущего Офлага XI A. Работали, естественно, наши военнопленные, и немцам понадобился переводчик (или переводчики, поскольку, как я полагаю, и узник лагеря, получивший лагерный номер 1 тоже был переводчиком).
Реальное же заполнение лагеря началось 24 сентября, и первым прошел процедуру оформления пленный офицер, получивший лагерный номер 3.
Вроде получается логично. Во всяком случае, как мне кажется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 19:36:13 | Сообщение # 6840 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я иду по ОБД другими путями: еще давно просмотрел все записи, где указано оператором шталаг 365 или офлаг XI A. Сейчас делаю перекрестную проверку по всей офицерской картотеке (не только Владимир-Волынск) по званиям, начиная с генералов; дошел примерно до половины записей по попавшим в плен капитанам (конечно, я не концентрируюсь исключительно на этих двух лагерях, а проверяю свою картотеку по бежавшим из немецкого плена). В идеале надо бы просмотреть ВСЕ ящики офицерской картотеки, что ранее начал Женя Серков.
Но тогда какую же надо иметь картотеку и сколько она займет места. Здесь ведь важно не только заложить информацию, ни и иметь возможность ее быстро снова найти!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 21:13:37 | Сообщение # 6841 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Замена номера офлага XI A в Хаммельбурге. Расстрелян при побеге.
Фамилия Ломоносов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 18.12.1902
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 15090
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 99 СП
Воинское звание капитан
Дата смерти 17.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074627&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Суббота, 23 Августа 2014, 01:19:27 | Сообщение # 6842 |
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Умер 11.4.43. Где умер? В Вл.Вол.? На обратной стороне есть только одна запись-о прибытии в ВВ из 11.11.1941 Ровно. Больше ничего. Есть лагерный номер
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018761&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018761&page=2
Сообщение отредактировал Иван - Суббота, 23 Августа 2014, 09:14:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Августа 2014, 01:53:43 | Сообщение # 6843 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) (или переводчики, поскольку, как я полагаю, и узник лагеря, получивший лагерный номер 1 тоже был переводчиком).
Вовсе не обязательно переводчиком. Но то, что его придержали при немецкой администрации, это точно. Часто пленные становились старостами лагерей только потому, что по-немецки более менее болтали. Кто первый из таких подвертывался, тот такое место и занимал. А с переводчиками было проще. Идеального владения языком практически не требовалось. Достаточно было, что он немцев понимал и переводил пленным их распоряжения. И переводил на немецкий хоть кое-как.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Августа 2014, 08:31:12 | Сообщение # 6844 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ну как, ты решился? Идем вместе к Ульриху Бранденбургу? Ты не робей - он мой старый знакомый! Еще по Багдаду, а позднее - по грузино - абхазским делам! Или ты опять "дрогнешь в бою"?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 23 Августа 2014, 08:33:28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:41:15 | Сообщение # 6845 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лейтенант Балицкий Андрей Андреевич. Во главе группы из пяти бойцов закопал в саду одной из жительниц села Подвысокое знамя своей части и переносной сейф с документами. Потом попал в плен, был доставлен во Владимир - волынский лагерь, где в и погиб в феврале 1942 г.. А спрятанное им знамя части и сейф с документами потом вырыли местные полицай, сдали немцам, получили за это "премиальные", на которые потом гуляли целую неделю...
Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1912
Место рождения Петроверовка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 инж. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:41:42 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:44:15 | Сообщение # 6846 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вовсе не обязательно переводчиком. Но то, что его придержали при немецкой администрации, это точно. Часто пленные становились старостами лагерей только потому, что по-немецки более менее болтали. Кто первый из таких подвертывался, тот такое место и занимал. А с переводчиками было проще. Идеального владения языком практически не требовалось. Достаточно было, что он немцев понимал и переводил пленным их распоряжения. И переводил на немецкий хоть кое-как.
Товарищ Нестор, Вы большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:44:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Августа 2014, 10:55:20 | Сообщение # 6847 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Не один год занимаюсь темой. Материала для подобного рода обобщений накопил более, чем достаточно. Переводчик в шталаге легкая фракция. Более менее знавшим язык в переводчики было легко попасть, легко сделать стремительную ошеломительную лагерную карьеру, но так же легко было слететь из князи в грязи. Особенно начиная с весны 1942 г., когда дефицит переводчиков сравнительно закрылся. А до весны 1942 г. в переводчиках могли месяцами держать евреев, невзирая на приказ их немедленного уничтожения и т. д. Было и полярно противоположное, когда пленных фольксдойчей немедленно расстреливали за отказ служить переводчиками.
Вообще лагерные переводчики - интереснейшая тема.
На эту тему я мог бы трактат написать (материала накопилось полно), надоест лениться, как-нибудь сподвигнусь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 25 Августа 2014, 00:49:10 | Сообщение # 6848 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вообще лагерные переводчики - интереснейшая тема.
На эту тему я мог бы трактат написать (материала накопилось полно), надоест лениться, как-нибудь сподвигнусь.
Будьте здоровы!
Нестор Иванович, с тобой абсолютно согласен - переводчики в немецких лагерях советских военнонопленных - фигуры трагические. Поначалу, когда видел их "перлы" перевода - был готов смеяться... А потом, вдумавшись, начал им сочувствовать. Хотя иногда вижу на персональных картах такие записи : "Stadt Odessa. Ul. ..."
Как писал великий русский поэт: "Ты приглянись к нему, Ваня, внимательней, трудно свой хлеб добывал человек!"...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 25 Августа 2014, 00:50:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 25 Августа 2014, 01:21:19 | Сообщение # 6849 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Иван, Цитата Иван ( )
Пленный умер в Ченстохово.На карте стандартная запись от ченстоховского писаря:
косвенно смерть в Ченстохово подтверждает и наличие на карте фотографии,точнее места, с которого ту фотку безжалостно выдрали.Как известно,во Вл.Волынске не фотографировали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Августа 2014, 10:26:34 | Сообщение # 6850 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Был в теме (передан СД)?
Фамилия Минаев
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 20.10.1902
Место рождения Гренадерское
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба попал в плен
Последнее место службы 90 СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079038&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Августа 2014, 15:40:14 | Сообщение # 6851 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Необычный перевод из Владимир-Волынска в Восточную Пруссию.
Фамилия Гнедов
Имя Василий
Отчество Ларионович
Дата рождения/Возраст 06.06.1898
Место рождения Береслав
Лагерный номер 33769
Дата пленения 30.12.1941
Место пленения Симферополь
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 441 СП
Воинское звание капитан
Дата смерти 05.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088933&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Августа 2014, 15:20:13 | Сообщение # 6852 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Был в теме (передан СД)?
Фамилия Минаев
Имя Михаил
Отчество Петрович
Товарищ Геннадий, этот узник Офлага был включен в большую партию тех военнопленных, которых было решено не везти в Германию, а как политически неблагонадежных подвергнуть "особому обращению" на месте. У меня подобран и составлен поименный список расстрелянных в той парти на 30 человек. Всего же было подвергнуто "особому обращению", по оценкам некоторых авторов воспоминаниний, - до 200 чел.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 27 Августа 2014, 15:20:40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Августа 2014, 16:02:36 | Сообщение # 6853 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отлучался в Москву на поиски книги М. Корчева "Битва в лiсах" 1973 г. издания. Нашел, хотя, признаюсь, добыть эту книгу было не просто. Полагался на мнение уважаемых людей, которые уверяли, что в книге излагается своего рода хроника партизанского движения на Волыни и Ровенщине. Со вчерашнего вечера грызу текст на давно подзабытом украинском языке. Пока - увы!... материал надежд не оправдывает. Есть не очень привязанные к конкретному времени описания двух побегов из луцкого и ковельского лагерей... Вернусь в Москву - выложу в соответствующих темах. А насчет офицеров, бежавших из Владимир - волынского лагеря, которые, вроде, мощно влились в партизанские отряды и соединения - ... Пока ни одного конкретного случая, ни одного конкретного имени... Опять же напрашиваются аналогии с миражами. Вроде, многие их видели, некоторые к ним даже приближались...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Августа 2014, 16:48:58 | Сообщение # 6854 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Необычный перевод из Владимир-Волынска в Восточную Пруссию.
Фамилия Гнедов
Имя Василий
Отчество Ларионович
Товарищ Геннадий. может, откомментируешь по "первому кругу" возможных дилетантских суждений?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Августа 2014, 19:17:26 | Сообщение # 6855 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, в продолжении загадочных карт товарища Геннадия, помещаю такую загадочную карточку. Свои соображения по этому поводу я имею, но хотелось бы услышать других и сопоставить с моими дилетентскими суждениями...
Я полагаю, что это был период. когда немцы всерьез начали "затирать грязные следы". В том числе по части кадров, лояльных немецкой администрации Владидимир - волынского лагеря. А что было с этими кадрами дальше?... Честно признаюсь, мои "размышлизмы"! вокруг этой персональной карты заводят меня слишком далеко!...
Итак - Бурмакин Афанасий, 1905, техник - интендант 2-го ранга, плен. 22.05. 1942 г.
05. 06. 1942 г. был доставлен во Владимир - - волынский лагерь....
А 21.06. 1942 г был освобожден...
Чешу, признаться, свою репу... Забыл упомянуть "отягчающее обстоятельство: все записи - от первой до последней сделаны рукой "виньетки""!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Августа 2014, 19:43:57 | Сообщение # 6856 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бурмакин
Имя Афанасий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 18.06.1905
Место рождения Старый-Торбас
Дата пленения 22.05.1942
Место пленения Балаклава
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 6 Арм.
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2720438
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043845&page
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043845&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 00:41:52 | Сообщение # 6857 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Из статьи краеведа Юхима Загривий "Новоград-Волинський під час фашистської окупації" :
"Вскоре все организационные вопросы по созданию разветвленной подпольной организации были реализованы: созданы подпольные группы в машино-тракторной станции ..., в концентрационном лагере советских военнопленных (Романов Борис Николаевич, Колотухин Владимир Михайлович, который организовал и осуществил побег из концлагеря группы военнопленных на немецком автомобиле)...
Подпольщиками Матвеем Ковалем и Константином Мякишевым была изготовлена печать немецкого образца. Благодаря ей и печатающей машинки изготавливались пропуска для военнопленных на выход из лагеря. Таким образом были спасены 50 человек.
Подпольщик Сергей Рудич открыл фотосалон на ул. Корецкий, который стал конспиративной квартирой. Весной 1942 он организовал побег группы военнопленных к партизанам. Фашисты установили вознаграждение за него - 50 тысяч марок. Когда ему угрожала опасность ареста, ушел в партизаны и погиб в бою".
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 08:58:47 | Сообщение # 6858 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, в карте Бурмакина не вижу странностей. Ну, освобожден из плена. А ЧТО скрывается за этой формулировкой, на 100 процентов мы не знаем. И он более года находился в шталаге 365 (освобожден 21 июня 1943 года). Надо сравнивать с перскартами других освобожденных немцами из "наших" двух лагерей.
Среди выживших в плену в ОБД не фигурирует, приказ об его пропаже без вести не отменен. Затерялся человек на просторах войны...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 09:16:24 | Сообщение # 6859 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Затерялся человек на просторах войны...
Чему же ему теряться. Все на поверхности лежит.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79090893
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79090896
Рогожское кладбище г. Москва
Сообщение отредактировал ВВЛ - Суббота, 30 Августа 2014, 09:17:36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 09:30:34 | Сообщение # 6860 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Мемориальная плита на кладбище - это аргумент, а вот записи в ОБД с отсылкой на РГВА БЕЗ сканов - совсем нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
