|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 01.15.11 | Сообщение # 7321 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Посмотрите еще раз документ. Внимательно.
Куда же еще внимательнее? III пункт а). Кстати еще, в контексте шталага 360, что именно и есть Луцк.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Ноября 2014, 01.16.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 01.54.59 | Сообщение # 7322 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) вдруг да отыщется слово, которое так требует от меня Нестор Иванович:
Средняя температура по больнице показана. Т. е. количество лазаретных пациентов на штук 5 лагерей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 02.13.19 | Сообщение # 7323 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Посмотрите еще раз документ.
Кстати, по богадельне интересная арифметика обнаруживается. Немецкого персонала человек 5, один лагерфюрер, 1 врач-ассистент, унтер и пара солдатиков. Т. е. кроме врача ассистента никакого немецкого медперсонала. Всего полных инвалидов 1667 чел. Плюс ревирных больных 115. Это совсем не лежачие, а, скажем, однорукие-одноногие-одноглазые и т. п., годные обслуживать полных инвалидов. На одного ревирного порядка 13-14 инвалидов. В принципе, нормальная рабочая нагрузка, хотя, конечно, для не вполне здоровых людей тяжеловато.
Начало документа отсутствует, но в нем по всему речь идет о полном закрытии шталага 365. В пункте II, похоже, речь идет об отправке из лагеря последних здоровых, а богадельня переподчиняется 360. Это можно толковать, как она переезжает из В. В. в Луцк. Или через какое-то время ей предстоит перемещение в этот город. В самом конце сообщается, что охрана богадельни совсем недостаточная, срочно надо дослать охранников для нее. Так и видно, потому что солдатиков всего 2 чел.
Даты у данного фрагмента документа нет, а потому неясно, к какому именно времени (году) он относится. Может быть, 1943, не знаю.
Тут еще, кстати, интересный случай применения орднунга. Как я уже писал, ревирным больным полагалась уменьшенная пайка, а лазаретным увеличенная. Уменьшение и увеличение в разных лазаретах и ревирах было разным. Строго по орднунгу пайка лазаретного равнялась двойной обычной, а у ревирных обычная могла урезаться до половины. Практически же было по-разному, важно, что уменьшение - увеличение не выходило за рамки названных норм, т. е. не было более чем вдвое в обе стороны.
Если же обслуга инвалидов проходила как обычные пленные, им по орднунгу полагались бы, как и инвалидам, тоже двойные пайки.
А здесь получилось по-хитрому. Если всем, инвалидам и обслуге, раздавать одинаковые пайки, выйдет значительно больше одинарной, хоть не двойная, а около того, притом уменьшение пайков для инвалидов малозаметное - всего на десятую часть. Поразительно точно рассчитано!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Ноября 2014, 03.52.48 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 12.01.52 | Сообщение # 7324 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, твое мнение: по каким мотивам немцы освободили этого военнопленного?
Фамилия Севко
Имя Андрей
Отчество Остапович
Дата рождения/Возраст 12.10.1911
Место рождения Украинская ССР, г. Каменец-Подольск
Лагерный номер 14333
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Кренички
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 805 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192502&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 13.56.04 | Сообщение # 7325 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Легионер, прошел Офлаг XI A:
Фамилия Байсангуров
Имя Георгий
Отчество Бабуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 16048
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1161 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 29.06.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029406&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029406&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 16.06.14 | Сообщение # 7326 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Посмотрите еще раз документ. Внимательно.
Кстати, если вдуматься, возникает вопрос, а был ли 365/z в Луцке вообще? Мы имеем распоряжение, в котором в неявной форме говорится о переподчинении. Предполагается по смыслу, что через какое-то время после издания этого распоряжения богадельня должна была переехать в Луцк. А когда это произошло и произошло ли вообще, неизвестно. Не исключено, что на основании этого же самого документа в исторической литературе появился миф о нахождении 365/z в Луцке. Богадельня должна была переехать и какие-то меры по переезду могли быть приняты, а о том, точно ли переехала, мы представления не имеем. Это совершенно отдельный вопрос.
Итак.
Имеем документ, свидетельствующий о существовании в В. В. богадельни как цвайглагеря. По идее, это заведение должно было именоваться 365/z. Но в документе это не написано черным по белому, поэтому название могло быть другим и даже вовсе отсутствовать. В документе говорится также о переподчинении этого заведения 360. Не знаю точно, какой город на тот момент так подразумевался. Одно из двух, Ровно или Луцк. Ровно более вероятен, в связи с постройкой там ставки Гитлера, полностью завершившейся к середине 1943 г. И к тому же он имел статус административного центра. Но исключить Луцк тоже не можем, так как и он имел такой же номер. Тогда получается логично, что богадельня переподчинялась Ровно, а перемещение ее могло намечаться в Луцк. Если фактически переехала, вполне вероятно, стала именоваться там 365/z. Но это сугубое предположение, не больше.
Дальнейшие выводы из наличных документов сделать не представляется возможным.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Ноября 2014, 17.10.40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.01.38 | Сообщение # 7327 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, с нетерпением жду Ваших документов по Владимир - волынскому лагерю. Как я понял из Вашего же сообщения, они у Вас есть!...
Со своей стороны выкладываю документ о том, как в казармах по Ковельскому шоссе немцы в последних числах июня 1941 г. развернули пункт по сбору советских военнопленных. Хотел бы напомнить, что накануне войны в военном городке по Ковельскому шоссе, г. Владимир - Волынский, размещалась 87 сд под командованием генерал - майора Алябушева.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.16.45 | Сообщение # 7328 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| То должен был быть 12-й сборный пункт военнопленных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14.21.02 | Сообщение # 7329 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты
Фамилия Эрмамбеков
Имя Ассан
Отчество Ассанович
Дата рождения/Возраст 23.05.1907
Место рождения Крымская АССР, г. Евпатория
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 18 ТП
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099303&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14.22.53 | Сообщение # 7330 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты.
Фамилия Эпштейн
Имя Леонид
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 01.04.1914
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Черкассы
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 69 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099265&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14.48.14 | Сообщение # 7331 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, к Вашему вопросу в Сообщение # 7379 о Севко:
если на карте не указана причина освобождения из "военнопленства", то следует:
- поискать фильтрдело, если пленник выжил в войне;
- возможно, что в ОБД есть его карты или карты из картотеки АЗСП/ФЗСП;
- проверить его по базам данных концлагерей - туда часто отправляли из шталагов.
А вот пример с таким же штампом, но причина лишения статуса в/пленного - успешный побег 22.02.43 года; снят с учета как не пойманный 25.06.43 г. То есть выдерживался интервал в данном случае 4 месяца. Однако бывало, что и после снятия с учета беглеца он снова оказывался в плену (мне известен случай 7 месяцев пребывания на свободе).
Фамилия Щербаков
Имя Петр
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст 16.10.1902
Место рождения Лобозы
Лагерный номер 25582
Дата пленения 09.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 380 (правильно офлаг XI A - Г.Кушелев)
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099009&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14.50.10 | Сообщение # 7332 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Выкладываю, как и обещал, главу VI "От Зеленой брамы до Владимира - Волынского".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14.56.53 | Сообщение # 7333 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Был этот герой-беглец в теме?
Фамилия Щеглов
Имя Яков
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 19.12.1911
Место рождения Краснодарский край, Армавир, Отрадная
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 600 СП
Воинское звание мл. техник-интендант
Дата смерти 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098836&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15.10.08 | Сообщение # 7334 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, поздравляю! Это - находка!
Ни беглец, ни дата попытки побега - 13 мая до сих пор не проходили!...
Вот как выглядит "хроника побегов" за первую половину 1942 года:
- 30.01. 1942 г. - Михо Григорий Михайлович (офлаг, расстрелян)
- 16.05. 1942 г. - Хабиров Биша Хабирович (рабочая команда Бискупице, успешный),
- 20.05. 1942 г. - Горавский Станислав Брониславович (офлаг, расстрелян)
- 22.05. 1942 г. - Зозуля Алексей Григорьевич (офлаг, расстрелян)
- 01.06. 1942 г. - "большой побег" группы полковника Старостина.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 16.41.01 | Сообщение # 7335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; умер естественной смертью.
Фамилия Духовный
Имя Абрам
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 27.12.1898
Место рождения Кривое озеро
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 159 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 19.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102862&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 16.44.26 | Сообщение # 7336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Дунаевский (правильно Дуневский - Г.Кушелев)
Имя Марк
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 08.05.1907
Место рождения Украинская ССР, г. Днепропетровск
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба попал в плен
Последнее место службы 725 АП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102764
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19.04.28 | Сообщение # 7337 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Согласно перскарты умер от сыпного тифа во В.-В.; фактически выжил и отправлен в Германию.
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 02.12.1910
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 269066
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг IV A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 Арм.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 26.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19.43.17 | Сообщение # 7338 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; умер естественной смертью.
Фамилия Заводский
Имя Дмитрий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 02.09.1903
Место рождения Кишинев
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 264 див.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 03.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111034&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19.51.48 | Сообщение # 7339 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из еврейской роты; умер естественной смертью.
Фамилия Заводский
Имя Дмитрий
Отчество Матвеевич
Товарищ Геннадий, я думаю, что это был лежачий больной, которого было невозможно включить в партию расстрелянных 02.03. 1942 г. Лежал в лазарете, вынесли из палаты в морг и там умертвили. Обрати внимание на запись. Насколько я понимаю со своим слабым знанием немецкого, в карту внесена запись о том, что причина смерти не установлена.
У меня где - то лежит список имен на десять таких же "умерших" именно 03.03. 1942 г. и именно с такой записью.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 20.47.48 | Сообщение # 7340 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В мемуарах сообщается факт замораживания группы евреев. Это оно самое и есть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 21.31.07 | Сообщение # 7341 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 264. Freitagsbrief (aus dem Russischen von Valerie Engler).
Kolesnitschenko Michail Pantelejewitsch
Russland
Kreis Krasnodar.
Ich möchte Ihnen einen ausführlichen Brief über mich schreiben.
Ich, Michail Pantelejewitsch Kolesnitschenko, wurde am 14.9.1921 in Anapa im Kreis Krasnodar geboren. 1938 habe ich eine Ausbildung an der Infanterieschule in Krasnodar begonnen, 1940 habe ich die Ausbildung als Leutnant der Sowjetischen Armee abgeschlossen.
...
Am 25. September versteckte ich mich zusammen mit einem Kameraden in einem Keller. Ein deutscher Soldat, der vom Hausbesitzer erfahren hatte, dass in seinem Keller zwei sowjetische Offiziere waren, öffnete die Luke zum Keller und rief „Raus, raus“ So gerieten wir an der Station Beresan etwa 80 km von Kiew entfernt in deutsche Gefangenschaft. Als wir aus dem Keller kamen, erblickten wir auf der Straße eine ganze Kolonne unserer Soldaten und Offiziere. Nun waren wir also Gefangene.
Auf den von den deutschen Truppen besetzten sowjetischen Gebieten wurden Lager für sowjetische Kriegsgefangene errichtet, es gab ein Lager in Schepetowka [Stalag 301] bei Kiew mit 80 000 Gefangenen, eins in Rowno [Stalag 360] mit 100 000 Gefangenen und eins in Wlodzimierz-Wolynski [Stalag 365] mit 100 000 Gefangenen.
Angst und Hunger quälten uns die ganze Zeit. Im Lager Schepetowka und im Lager Rowno kam es zu Kannibalismus, aber das wurde von den deutschen Wachen streng geahndet. Das Lager in Wlodzimierz-Wolynski war ein Lager nur für Offiziere, ich hatte dort die Nummer 55554. In diesem Lager gab es einen ukrainischen Lagerbereich, der zweite Bereich war für die russischen Offiziere und in Bereich drei und vier waren Offiziere unterschiedlicher Nationalität. Der erste Lagerbereich war das sogenannte „Lazarett“. In den Unterkünften wimmelte es nur so vor Läusen, wir waren ausgehungert und froren und viele, darunter auch ich, bekamen Fleckfieber. Im Lager Wlodzimierz-Wolynski wog ich, Sie werden es kaum glauben, 42 kg. Aber da ich als Offizier abgehärtet, also körperlich trainiert war, konnte ich diese Qualen irgendwie durchstehen. Von Wlodzimierz-Wolynski aus wurden alle Offiziere dann nach Deutschland gebracht, in ein riesiges Lager für Offiziere in Hammelburg [Oflag XIIIB].
Im Lager Hammelburg gab es auch einige Generäle, die in Gefangenschaft geraten waren, unter ihnen waren auch der Generalleutnant und Held der Sowjetunion Karbyschew sowie Major Gawrilow, Held der Sowjetunion beim Kampf um die Brester Festung.
Ende 1941 wurden die Kriegsgefangenen aus dem Lager Hammelburg in großen Gruppen auf verschiedene deutsche Städte verteilt.
http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch....264.php
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Ноября 2014, 21.33.43 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 21.59.09 | Сообщение # 7342 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Kolesnitschenko Michail Pantelejewitsch
Фамилия Колесниченко
Имя Михаил
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Краснодарский край, г. Анапа
Дата и место призыва 01.09.1938 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Последнее место службы 235 гсп 28 гсд 37 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85486048
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.09.50 | Сообщение # 7343 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) факт замораживания группы евреев
Не увидел, ни про евреев, ни про замораживание.
Если это:
Цитата Nestor ( ) ausgehungert und froren
То здесь вроде говориться, что голодали и мерзли.
А почему не допустить, что истощенные больные люди действительно замерзли или просто умерли естественной смертью.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.13.56 | Сообщение # 7344 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У меня где - то лежит список имен на десять таких же "умерших" именно 03.03. 1942 г. и именно с такой записью.
Хотя наверное я неправ. Все в один день и по неустановленной причине.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.24.14 | Сообщение # 7345 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А почему не допустить, что истощенные больные люди действительно замерзли или просто умерли естественной смертью.
Валерий, 02.03. 1942 г. во Владимир - волынском лагере была расстреляна огромная партия евреев - выжившие утверждают, что партия состояла из 500 - 600 человек. И одновременно в самом лагере 03.03 1942 г. умерло несколько десятков военнопленных - евреев. В их карточки внесена однотипная запись "Умер. Причина смерти не указана (или не установлена)". Умершие - евреи. Стало быть, либо они дружно сговорились умереть в один день с растрелянными 02.03. 1942 г., либо их одновременно с расстрелянными умертвили.
Могу на конкретных примерах доказать, что разница между реальным днем смерти и датой смерти, указанной в ПК составляет одни сутки. То есть, если в ПК записано, что военнопленный умер 03.03. 1942 г., то на самом деле он умер 02.03. 1942 г. А тот большой расстрел имел место именно 02.03. 1942 г. Так что вывод однозначен.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.28.14 | Сообщение # 7346 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| КТО мог сосчитать, сколько было расстреляно - 600, 500, 300, 200?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.43.34 | Сообщение # 7347 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) КТО мог сосчитать, сколько было расстреляно - 600, 500, 300, 200?!
Товарищ Геннадий, я использовал выражение "выжившие утверждают". Я лично не могу иметь собственного суждения о точном числе расстрелянных 2 марта 1942 г. Я могу только воспроизвести слова тех, кто на тот момент находился в лагере, причем я подаю называемые ими цифры с определенным лагом, ибо и их оценки разнятся...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.51.15 | Сообщение # 7348 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Конкретно цифра 600 расстрелянных в той партии фигурирует в письме В.П. Колмакова на имя Вышинского.
Текст письма можно найти по ссылке на стр. 3.
"Добрый день, Василий Иванович!
Меня 4 дня не было на работе, поэтому сразу не ответил. Прочитаю внимательно. Пробежал первый раз. Очень точные интересные наблюдения и замечательтные факты. Однако "изнутри" кое-что видится по-другому. Я об этом напишу Вам чуть позже. О "еврейской роте" никаких сведений у меня, увы, нет. Сейчас разбираюсь с рабочей почтой за пропущенное время.
Хотел выслать Вам письмо юриста Колмакова Вышинскому, оно опубликовано у меня в двухтомном издании "Плен" в 2003 г. Московские издатели сократили это письмо и более 150 фотографий не включили в свое издание. Однако нашел его на сайте http://117sd.nsknet.ru/blog/svidetelstva-prokurora-289-sd-voen/ причем с пометками на иврите из нашего архива. Я думаю оно Вам известно.
Посмотрю, что еще может оказаться полезным. Всего доброго. Искренне жму руку, Арон."
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 22.57.55 | Сообщение # 7349 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Грузинский
Имя Данил
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 14.09.1902
Место рождения Украинская ССР, г. Каменец-Подольский
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Судьба попал в плен
Последнее место службы 14 СП
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117267&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 23.00.40 | Сообщение # 7350 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Вот и я помню, что Шнеер не знал ничего об еврейской роте (а если 500-600, то это уже еврейский батальон). Не верю я столь высокому проценту евреев в офлаге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
