|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:41:18 | Сообщение # 7421 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) до сих пор не выявлено ни одной персональной карты на умерших или расстрелянных в лагере до 1 января 1942 г
Если я мюнхенскую публикацию правильно интерпретирую, то в ЦАМО находятся карточки на 3000 офицеров с лета 1941 по 1943 год. Либо они ещё не вылóжены на ОБД, либо их там нужно искать.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:45:25 | Сообщение # 7422 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если я мюнхенскую публикацию правильно интерпретирую, то в ЦАМО находятся карточки на 3000 офицеров с лета 1941 по 1943 год. Либо они ещё не вылóжены на ОБД, либо их там нужно искать.
Нет, не совсем так. В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:52:13 | Сообщение # 7423 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
Я не думаю, что авторы выявляя противоречие между приказом и практикой не опирались на фактический материал. Если они упоминают В-В, то я не сомневаюсь, что они эти PK держали в руках. Вопрос в том, где эти карточки!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 14:00:07 | Сообщение # 7424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Они в открытом доступе. Насколько я понял, документы ЦАМО, включая персональные карты, оцифровали на немецкое финансирование и с пивлечением немецких же программистов. А потом весь массив информации попал в "Саксонские мемориалы"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 14:54:06 | Сообщение # 7425 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| АЦитата Фадлан ( ) В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
А на выживших - в личных делах. Правильно?
Но если до 1942 г. ПК не заполнялись, то на тех, кто отправлялся на территорию Германии, они должны были заполняться.
Не попадались ли карты тех, кто умер в других лагерях с 1942-45 гг., но в Германию отправлялся в 1941 г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15:28:56 | Сообщение # 7426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам).
Товарищ Геннадий, я подумал, подумал и пришел к выводу, что предлагаемый тобой термин будет более подходящим. Мы ведь говорим "пересыльная тюрьма", но никогда не скажем "транзитная тюрьма". Не повернется язык.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15:35:32 | Сообщение # 7427 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А на выживших - в личных делах. Правильно?
Но если до 1942 г. ПК не заполнялись, то на тех, кто отправлялся на территорию Германии, они должны были заполняться.
Не попадались ли карты тех, кто умер в других лагерях с 1942-45 гг., но в Германию отправлялся в 1941 г.
1. Вроде так. В основном. Пока не могу делать категорических обобщений.
2. Пока не видел ни одной ПК на отправленных из Владимир - волынского лагеря не то, что в 1941 г., но и в первой половине 1942 г. Есть пересыльные карты только на генералов.
3.Выложу список имен тех, кто погиб во Владимире - Волынском до 31 декабря 1941 г., а потом давайте поищем вместе. Может, повезет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:03:32 | Сообщение # 7428 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Погибли во Владимир - волынском лагере между 24 сентября 1941 г. и 31 декабря 1941 г.
1. Максимцев Александр, воентехник, умер 30.11 1941 г. (в ОБД есть свидетельство о захоронении),
2. Хачатурян, старший лейтенант, лаг. № 1258, расстрелян в составе группы из 48 чел. (предположительно) 5 декабря 1941 г. (упомянут в докладе Е. Кумминга),
3. Алексеев, интендант 3-го ранга, начальник ПФО 165 сд ("норвежский список", № 6),
4. Желтухов, лейтенант, умер 18.11. 1941 г. ("норвежский список", № 90),
5. Зилов, капитан, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 95),
6. Ищенко, капитан, начальник хим. службы 2-го ск, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 103),
7. Кравченко, майор, начальник связи 159 сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 111).
8. Киселев Василий, майор, 18-я сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 118),
9. Кутузов, интендант 1-го ранга, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 120),
10. Ковалев, ст. политрук, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 135),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:08:00 | Сообщение # 7429 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А есть фамилии тех, кто был отправлен в 41м из лагеря
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:40:14 | Сообщение # 7430 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 11. Куляев, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 138),
12. Левин, капитан, расстрелян в 1941 г. ("норвежский список", № 175),
13. Ляленко Михаил, интендант 3-го ранга, начфин 165 сд умер в 1941 г., ("норвежский список", № 177),
14. Леонтьев Сергей Николаевич, лейтенант, умер в октябре 1941 г. ("норвежский список", № 181),
15, Молчанов, капитан, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 196),
16. Матвеев, техник - интендант 1-го ранга, начальник ОБС 144 сп, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 205),
17. Мякушкин Яков, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 206),
18. Поляков Семен Иванович, подполковник, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 255),
19. Рымашевский Богдан, майор, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 259),
20. Сергеев, техник - интендант 2-го ранга, завдел. 165-й сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 289).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:42:27 | Сообщение # 7431 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А есть фамилии тех, кто был отправлен в 41м из лагеря
На сегодняшний день найден один - единственный документ Владимир - волынского лагеря, относящийся к 1941 г. - свидетельство о захоронении А. Максимцева. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:58:41 | Сообщение # 7432 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 21. Тиробрин Иван Михайлович, лейтенант, умер в 1941 г., ("норвежский список", № 315),
22. Ткачев, техник - интендант 1-го ранга, нач. втор. 235 сд., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 323),
23. Фролов, техник - интендант 1-го ранга, начфин 81-го сп., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 329),
24. Фелонин, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 330),
25. Швыдак, военврач 3-го ранга, 147 сп 99-й сд., умер в 1941 г. ("норвежский список", № 357),
26. Шевелянчик Иван, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 359),
27. Чиж, капитан, 266-я сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 346),
28. Янкилевич, техник - интендант 2-го ранга, расстрелян в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 383),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:05:07 | Сообщение # 7433 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сейчас посмотрел локумент о захоронении Александра Максимцева и изумился - это же город Порхов. Товарищ Геннадий, глянь, пожалуйста ты "свежим взглядом"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:15:33 | Сообщение # 7434 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Я правда не Геннадий, но я вижу, что Максимцев умер 30.11.41 в Дулаге 100 в Порхове и похоронен на Russenfriedhof.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:26:03 | Сообщение # 7435 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет термина "транзитный лагерь". Такой термин тоже встречается в литературе по теме плена.
Насколько понятие "транзитный лагерь" применимо к Владимир - волынскому лагерю?
Иваныч, Вы иногда отделяйте Офлаг от 365 шталага.
Офлаг во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Насчет переводов офицеров в 41 году из Офлага XIA могу массу примеров показать и не я один.
Насчет понятий транзитный,или распределительный.
Если лагерь не распределял по рабочим лагерям и рабочим командам,то быть распределительным не может по определению,а только транзитным ( пересыльным),что мы и имеем по Вл.Волынскому,ни на какие производства там лагерь не распределял.
А просто лагерь, типа стационарный,но не имеющий никаких целей при создании,это что за лагерь и что за немцы были,которые никаких целей в создании лагеря не видели,но лагерь создали ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:30:16 | Сообщение # 7436 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я правда не Геннадий, но я вижу, что Максимцев умер 30.11.41 в Дулаге 100 в Порхове и похоронен на Russenfriedhof.
Там есть еще одно слово - "Kazerne". Оно - то и сбило с толку - во Владимир - волынском лагере хоронили на кладбище "Stalin kazerne"
В качестве примера:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136933
Фамилия Петерсон
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.12.1909
Место рождения Ленинградская обл.
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Peterson
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 97
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:34:02 | Сообщение # 7437 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг,как отделение шталага 365 во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Цитата Саня ( ) Иваныч, Вы иногда отделяйте Офлаг от 365 шталага.
Офлаг,как отделение шталага 365 во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Саня, "офлаг" как офицерское отделение Владимир - волынского лагеря был закрыт 7-8 сентября 1943 года. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:34:03 | Сообщение # 7438 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А просто лагерь, типа стационарный,но не имеющий никаких целей при создании,это что за лагерь и что за немцы были,которые никаких целей в создании лагеря не видели,но лагерь создали ?
Саня, в той же публикации я вычитал, что вследствие огромного количества военнопленных Гитлер в августе 41-го лично запретил ввоз советских в/п на территорию Германии, макс. "Польша". Оттого и сидели и не знали что с ними делать...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:36:28 | Сообщение # 7439 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Гитлер в августе 41-го лично запретил ввоз советских в/п на территорию Германии, макс. "Польша".
Ввозили постоянно.А вот были ли квоты на количество ввезенных,это другой разговор.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:37:25 | Сообщение # 7440 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Насчет переводов офицеров в 41 году из Офлага XIA могу массу примеров показать и не я один.
Буду очень признателен! Говорю это на полном серьезе, без подначек! У меня есть только информация о переводе в другие лагеря врачей из Владимир - волынского лагеря в другие лагеря на Украине для борьбы с эпидемией сыпного тифа. Ну и, конечно, генералы. Но это как бы особая статья...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:38:02 | Сообщение # 7441 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Витя, это измышления стародавние насчет запрета Гитлером ввоза советских пленных в рейх - они там появились... уже в начале июля 1941 года!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:38:17 | Сообщение # 7442 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "офлаг" как офицерское отделение Владимир - волынского лагеря был закрыт 7-8 сентября 1943 года. Увы!..
с 42 года,это уже не Офицерский лагерь ,как единица,а отделение офицерское при Шталаге 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:53:11 | Сообщение # 7443 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, я и говорю, что во избежание путаницы лучше использовать термин "Владимир - волынский лагерь". Он изначально и по момент закрытия состоял из двух отделений - для офицерского и для рядового состава. Но официальное название у него менялось: с 9 сентября 1941 г. и по 17 апреля 1942 г. Владимир - волынский лагерь носил индекс "Oflag XI A", а после 17 апреля 1942 г. он стал именоваться "Stalag 365".
Но в чем нюанс - и в офицерском отделении, и в отделении для рядового состава были свои картотеки и свой порядок нумерации. Поэтому на некоторых персональных картах пометка "Ofl. XI A" прослеживается до середины 1943 г., хотя формально лагерь официально назывался Шталаг 365...
Могу поискать соответствующие персональные карты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:56:03 | Сообщение # 7444 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация о факте переименования Владимир - волынского лагеря есть в том немецком исследовании, которое сегодня пару раз цитировал Виктор. Если нужно, готов поискать и сообщить номер страницы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:01:00 | Сообщение # 7445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, я и говорю, что во избежание путаницы лучше использовать термин "Владимир - волынский лагерь".
Нельзя так использовать термины по моему разумению.
Офлаг во Вл.Волынском был не единственным офлагом.Например Офлаг в Кальварии в точности повторяет историю Офлага Вл.Волынского. Офлаг Кальвария был отделением шталага в Каунасе.Мы же не можем использовать термин лагерь в Каунасе по отношению к Офлагу в Кальварии,ибo дислокация в другом городе.
Тему надо было создавать отдельную по Офлагу XI A и вторую по шталагу 365,тогда бы все видели разницу.В теме по Офлагу XI A дошли бы до 42 года и считай тему закрыли,ибо более Офлаг XIA не существовал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:05:39 | Сообщение # 7446 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот ПК военврача Касимова Ага - Казана, пленен 03.06. 1942 г. под Харьковым. Во Владимир - волынский лагерь доставлен 25.03. 1943 г. из шталага 345, Смела. По прибытии получил лагерный № 35875 (соответствует нумерации именно того этапа из Смелы). 22.07., то есть чере четыре месяца был переведен в лагерь Ламсдорф, где работал на угольной шахте и потом умер. Просил бы обратить внимание на запись чернилами на лицевой стороне ПК.
Фамилия Касимов
Имя Ага-Казан
Отчество Апаскул
Дата рождения/Возраст 21.06.1910
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Лагерный номер 71582
Дата пленения 03.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сан. бат.
Воинское звание военврач
Дата смерти 25.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145381
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145381
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:10:28 | Сообщение # 7447 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тему надо было создавать отдельную по Офлагу XI A и вторую по шталагу 365,тогда бы все видели разницу.В теме по Офлагу XI A дошли бы до 42 года и считай тему закрыли,ибо более Офлаг XIA не существовал.
Но лагерь - то был один и тот же! Это все равно как если бы говорить о Петрограде, Ленинграде и Санкт - Петербурге как о разных городах, расположенных в разных местах. Кто - то пишет о Невском проспекте в городе Санкт - Петербурге, а кому - то нравится Казанский собор в Ленинграде. А третий - без ума от, скажем Петропавловской крепости в Петрограде...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:16:22 | Сообщение # 7448 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тему надо было создавать отдельную по Офлагу XI A и вторую по шталагу 365,тогда бы все видели разницу.В теме по Офлагу XI A дошли бы до 42 года и считай тему закрыли,ибо более Офлаг XIA не существовал.
Но тогда у нас возникли бы вопросы другого плана. Ведь ПК Касимова, которую я только что выложил - не единственная. Персональных карт с индексом Офлаг XI A довольно много. И у нас возникал бы вопрос: а что это за лагерь, если Офлаг XI A во Владимире - Волынском был закрыт летом 1942 г.?
Давай, я поищу еще один какой - нибудь выразительный пример...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:25:01 | Сообщение # 7449 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот тоже 1943 год и тоже Oflag XI A:
Фамилия Петров
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.11.1914
Место рождения Орловская обл., д. Унеча
Лагерный номер 35221
Дата пленения 07.07.1942
Место пленения Ст. Оскол
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 503 АП
Воинское звание старший лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:40:02 | Сообщение # 7450 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, да хватит примеров!
Пожалуй, только Саню не смогли мы убедить. 
Лучше скажите, будете ли в книге писать о Манько (пусть и за пределами темы)?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:58:51 | Сообщение # 7451 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Лучше скажите, будете ли в книге писать о Манько (пусть и за пределами темы)?
До сих пор исходил из того, что это больше твоя тема. В моем понимании, раздел о побегах из Владимир - волынского лагеря должен быть по существу и в меру компактным. Должен быть какой - то общий раздел о том, как менялся психологический настрой пленных офицеров после зимы 1941 - 42 гг., как происходил процесс их самоорганизации, как складывались группы единомышленников. И, естественно, как происходили сами побеги. Пока вопросов больше, чем ответов.
Вот сегодня нашел упоминание, что 02.06. 1942 г. в Офлаге был расстрелян пленный по фамилии Марченко. Совпадение? Кто он? Имел ли касательство к побегу группы Старостина...
Ломаю голову над загадкой комдива Кудрявцева. Вроде вышел за ворота лагеря в то самое утро... Все погибли, а он выжил... Вопрос - как?... Так что дай Бог разобраться в своем материале!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:03:53 | Сообщение # 7452 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, а как тебе нравится эта персональная карта?
Фамилия Марченко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.08.1908
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 102 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:34:25 | Сообщение # 7453 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| В карте Марченко вижу лишь одну несуразность: судя по дате пленения он должен числиться за офлагом XI A, а не за шталагом 365.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:41:31 | Сообщение # 7454 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как мне кажется, это - вопрос личных предпочтений...
Пересыльный - удачное слово, исконно русское и глубоко укоренившееся в русском языке, точно характеризует явление, определяет суть и т. д. А транзитный с этой т. зр. хуже.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:47:08 | Сообщение # 7455 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,а эти доки читали?
"Документы были скопированы в Центрально Архиве Общественных Организаций Украины в Киеве и в Госархиве Российской Федерации в Москве"
Марк Шраберман
Служба Информации
Яд Вашем, Иерусалим
http://www.sgvavia.ru/of-lag.1.pdf
http://www.sgvavia.ru/of-lag.2.pdf
Думаю,что в этом отрывке должно говориться про ревир военнопленных,а не резерв.
Ревиром заведывал Гринев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
