Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:32:32 | Сообщение # 7631
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
"официальное название лагеря с 17.04. 1942 г."
Кто и какие получал номера в апреле 42-го мы сможем вычислить? Они должны начинаться с единиц, потом десятки, потом сотни, потом первые тысячи. Есть они у нас?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:43:13 | Сообщение # 7632
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А выше Вы сообщаете
"Из самых больших "офлаговских" номеров - Семенов Евгений Ильич"
А номерок его - шталаговский.


Товарищ Геннадий, мы толкуем про что? Я говорю, что в рамках Владимир - волынского лагеря, который с 09.09. 1941 г. по 17.04. 1942 г. носил индекс Офлаг XI A, а затем Шталаг 365, было два отделения, располагавшиеся:
а) в военном городке по Ковельскому шоссе, где немцы содержали офицерский состав,
б) в казармах по ул. Устилужской, где содержались рядовые.
Мое мнение, которое я стараюсь подтвердить документально - в каждом отделении была своя картотека и своя нумерация. Определение лагерного номера Е.И. Семенова как "офлаговского" я специально поставил в кавычки, чтобы указать на то, что он соответствует нумерации офицерского отделения того самого Шталага 365, индекс которого указан на ПК Е.И. Семенова. Потому что была еще нумерация "панцерного лагеря" в рамках все того же Шталага 365. Персональные карты с нумерацией "панцерного отделения" я тоже выкладывал...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:48:12 | Сообщение # 7633
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто и какие получал номера в апреле 42-го мы сможем вычислить? Они должны начинаться с единиц, потом десятки, потом сотни, потом первые тысячи. Есть они у нас?


По офицерскому отделению - без проблем! По отделению для рядового состава - вряд ли. На ПК умерших в самом лагере лагерных номеров не ставили. Есть списки ГАРФа, но там на все - про все наберется лишь пяток имен рядовых, причем умерших в декабре 42 -го и позже. Та же картина по другим источникам, в том числе по немецким спискам погибших. Вечером посижу, но боюсь, что задача нерешаема...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:51:35 | Сообщение # 7634
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Тогда я повторю свой вопрос (если УЖЕ в офлаге был раздельный учет): где перскарты 365-го с малыми номерами?
С другой стороны - имеем мы повторы номеров (из двух отделений) еще офлага?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:53:40 | Сообщение # 7635
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Вернусь к карте Каприндашвили
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144366&page=1

А не кажется, что у него номер шталага 367?
Сравниваем:
Фамилия Ремыга
Имя Иван
Отчество Епифанович
Дата рождения/Возраст 06.01.1908
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 29729
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Радионовка
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 205 СД
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182097&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16:01:53 | Сообщение # 7636
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тогда я повторю свой вопрос (если УЖЕ в офлаге был раздельный учет): где перскарты 365-го с малыми номерами?


Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад... О судьбу заключенных "Панцерного лагеря" еще раз писать надо?...
Так что персональные карты на заключенных отделения для рядового состава есть, а вот номеров на них - увы!... нет...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16:41:10 | Сообщение # 7637
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Отмечу, что утверждение
"Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад..."
неточно.
Например ( таких еще 48)

Фамилия Тимофеев
Имя Дмитрий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 13.10.1914
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 51333
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.08.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Timofejew
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769302

Или
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858114&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861752
...........................................................................................


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16:43:38 | Сообщение # 7638
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Рудников
Имя Петр
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Хлусск
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 дорожн. экспл. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183697


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 17:03:49 | Сообщение # 7639
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Отмечу, что утверждение
"Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилас запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад..."
неточно.
Например ( таких еще 48)

Да, вспомнил, были номера на персональных картах, но затертые...
И все - таки, возвращаясь к теме двух нумераций, предлагаю сравнить:
1. Белых Василий Антонович, майор, во Владимир - Волынский доставлен 19.11. 1942 г., при регистрации получил лагерный № 32904.

Фамилия Белых
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 22.03.1907
Место рождения Башкирская АССР, г. Бирск
Лагерный номер 32904
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1252 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235&page=2

2. Лебедев Иван Алексеевич, рядовой, во Владимир - Волынский доставлен 22.11. 1942 г, то есть на три дня позже. При регистрации получил лагерный № 51043.

Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1918
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 51043
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Новочеркасск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.04.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 15
Фамилия на латинице Lebedew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2178
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845645&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19:11:22 | Сообщение # 7640
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот эта карта, признаюсь, ставит меня в тупик:

Фамилия Терещенко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., с. Березань
Лагерный номер 50200
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 867 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19:35:23 | Сообщение # 7641
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
1. У Терещенко дата пленения ошибочна: правильно - 1942 год.
2. Шталаг 367 при регистрации прибывших из В.-В. автоматически ставил всем лагерем отправления офлаг XI A.
Более ничего я на его карте не вижу необычного.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 19:39:36 | Сообщение # 7642
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, ты допускаешь, что это - номер "Панцерного"?

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20:36:26 | Сообщение # 7643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Терещенко дата пленения ошибочна: правильно - 1942 год.

Но его похоже фотографировали 14.07.41



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20:42:13 | Сообщение # 7644
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Саня,
14 июля 1941 года не было еще не только нашей неудачи (Крымского фронта) в 1942-м, но даже и Уманьского и Киевского окружений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 20:55:07 | Сообщение # 7645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
14 июля 1941 года не было

Он не одинок в ОБД

Фамилия Лубенец
Имя Семен
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.02.1909
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 261837
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.10.1941
Фамилия на латинице Lubenez
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 348
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068366

Почему сразу дата не правильная,может место пленения неверно записано?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:03:12 | Сообщение # 7646
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Попавшим в плен в шталаг 307 в начале войны было ближе к луне, чем к Керчи.
У Лубенца место пленения указано как Kretsch...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:06:26 | Сообщение # 7647
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
И опять написано в ОБД Керчь

Фамилия Панкратов
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.02.1905
Место рождения Астрахань
Лагерный номер 37280
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 19.10.1941
Фамилия на латинице Pankratow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1207
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574549


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:11:28 | Сообщение # 7648
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Саня,
если бы ты сообщил, скажем, Георгию Жукову, что Керчь взята немцами уже 12 августа 41 года, то каков бы был результат такого доклада? :D
Швыряй такие карты в "Загадки и ошибки...".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:15:15 | Сообщение # 7649
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
если бы ты сообщил

Я то знаю,что это Кричев,но в ОБД видимо не знают.
Немцы названия городов часто путали и писали как слышали,поэтому проще оспорить иногда место пленения ,чем дату.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:20:56 | Сообщение # 7650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
У Терещенки вообще непонятно,где он был с 14.07.41 по 10.06.42 вот до этого момента:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:25:44 | Сообщение # 7651
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Я не вижу у Терещенко даты 14.07.41.
Согласно оригинальной записи в перскарте, он пленен под Керчью 19 мая. Оттуда этапами доставлен в Житомир.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:27:55 | Сообщение # 7652
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А какие соображения насчет номера, товарищи "Сионские мудрецы"?

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:28:51 | Сообщение # 7653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я не вижу у Терещенко даты 14.07.41.

Вот дата:


Причем еще на карте и пресловутое "К"



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:44:48 | Сообщение # 7654
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Если брать дату выше фото, то там тоже описка в годе; и это дата регистрации в Житомире. Оттуда - во В.-В.
А буква "к" стоит у многих и многих из житомирского шталага.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:48:53 | Сообщение # 7655
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
У Терещенко 867-й стрелковый полк, входивший в 271 сд.
О них
"... сама дивизия восстановлена в Северо-Кавказском военном округе.
В марте 1942 года переброшена в Крым, где уже в ходе Керченско-Феодосийской десантной операции советские войска закрепились на полуострове. Утром 10.05.1942 сменила на позициях подразделения 77-й горнострелковой дивизии, попала под первый удар в ходе контрудара немецких и румынских войск и полностью уничтожена."
http://ru.wikipedia.org/wiki....7%E8%FF

Всё вяжется...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:54:25 | Сообщение # 7656
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А лагерный номер? Какие мысли по этому поводу?

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 21:57:14 | Сообщение # 7657
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А буква "к" стоит у многих и многих из житомирского шталага.

Тогда это не сам Житомир,а один из филиалов ,у которого название начинается на К и в котором пленный проходил лечение после ранения с 10.06. по 15.07
Причем без всякой регистрации и карточки пленного,ибо при заполнении карточки после выздоровления уже в лагере ему написали,что здоров.
Или один из двух номеров лазаретный,что скорее так и есть.



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:00:27 | Сообщение # 7658
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Да особо никаких мыслей. Номер шталага 365, "поздний".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:06:00 | Сообщение # 7659
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
"Офлаговский" или "Панцерный"?

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:07:41 | Сообщение # 7660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Мысль у меня.На карте запись о ранении и лечении и один из номеров,это лазаретные остатки.
А второй номер и запись что здоров,это уже принадлежность шталага,или офлага.
Судя по фото ,это офлаг.
Фактически немцы приняли в плен здорового офицера,а раненого лечили и не пленили.
Два учета на лицо.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:10:45 | Сообщение # 7661
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Вот правильная дата пленения у Керчи (как должно быть у Терещенко):

Фамилия Савинов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.06.1918
Место рождения Савинское
Лагерный номер 33602
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керч
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 75 инж. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187656


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:19:45 | Сообщение # 7662
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Я думаю так:
14 июля 42 г. Терещенко якобы здоров, но фактически ранен (легко?) и находится в 358-м Житомир. У него номер 28821/358. В Житомире попадает 10.06.42 г. в лазарет (помогли?), где подлечивается до 15.07.42 г. 15.10.42 г. отправлен во В.-В., а оттуда ДО 03.07.43 г. отправлен в шталаг 367, где и погибает.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:24:03 | Сообщение # 7663
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Шталаг 367 при регистрации прибывших из В.-В. автоматически ставил всем лагерем отправления офлаг XI A.
Более ничего я на его карте не вижу необычного.

На фото на ПК попадаются единичные (?) немногочисленные исключения - 365.

Я имею в виду "маленькие" номера 365.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Декабря 2014, 22:51:13
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:27:38 | Сообщение # 7664
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А второй номер и запись что здоров,это уже принадлежность шталага,или офлага.
Судя по фото ,это офлаг.


Вот я сижу и чешу свою репу... И как попугай долдоню: во Владимир - волынском лагере были две нумерации.
Терещенко был доставлен во Владимир - Волынский 15 октября 1942 г., получил лагерный номер 50200.
Тем же этапом из Житомира был доставлен Труш Иван Степанович, получил лагерный номер 50199.
А прибывшим на следующий день, 16 октября 1942 г., присваивались номера на 19000 меньше.
Как пример - Камышев Андрей Лаврентьевич, № 31023, Оноприенко Иван Иванович, № 31122.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22:29:21 | Сообщение # 7665
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Терещенко был доставлен во Владимир - Волынский 15 октября 1942 г., получил лагерный номер 50200.

Этот номер был у Терещенко в лазаретной книге учета раненых и больных еще в районе Житомира.
В Офлаге мы видим какой он номер получил,он на фото зафиксирован.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: