|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 22.13.31 | Сообщение # 7861 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Покажите, пожалуйста, на немецком, желательно из какого - нибудь текста.
Тут надо исходить из понимания положения и содержания функций русского командира. Какая у него была власть как у командира? В его подчинении находилась лагерная полиция, он мог назначать и смещать пленных на разные должности, перемещать из одного подразделения в другое. Но в целом он выступал типа попугайчика при немецком коменданте. Т. е. власть его полностью контролировалась и регламентировалась немецким комендантом. Как командир над командиром лагерной полиции (спецслужбы) он был комендант. Как командир над остальными строевыми подразделениями пленных командир лагеря. Наверно, точнее всего было бы называть его старостой лагеря. Но с выбором слов для него у немцев была полнейшая свобода. Никто никакими специальными предписаниями их в этом не ограничивал. Могли хоть русским падишахом лагеря называть. Ничего за это им не было бы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 22.17.02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 22.21.06 | Сообщение # 7862 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Lagerführer major Spillor - начальник лагеря
Строго официально командир лагеря, неофициально широко употребительно комендант.
Хотя тут нужно сделать важную оговорку. Типично лагеря были сравнительно очень маленькими. В смысле, на их охрану доставало всего батальона, иногда сводного. Но были также и гигантские лагеря, где пленных помещалось в общей сложности на порядок больше, имелись многие филиалы, соответственно, гораздо более многочисленной была и охрана. В таких, может быть, кроме командиров, имелись и отдельно коменданты с отдельными функциями. Т. е. командир командовал охранниками, комендант выполнял комендантские функции.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 22.26.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.10.13 | Сообщение # 7863 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Он сейчас придумает. Найдет похожие слова и скажет Вот!
Это проблема эпистемологии. Когда один говорит об одном, имея в виду это, другой совершенно о другом, имея в виду совсем другое. Второму кажется, что у него с первым разногласия, пускается в спор, и когда первый указывает ему вновь на то, что говорил, т. е. на то, что говорил совсем другое, имея его в виду (или все абсолютно то же самое, что говорил второй, только немного другими словами), появляется такая вот реакция.
Такая позиция не конструктивна.
А если даже и не глядеть указанные материалы, то и вообще. Ничего кроме огульного обливания грязью не остается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 23.13.19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.12.31 | Сообщение # 7864 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Строго официально командир лагеря, неофициально широко употребительно комендант.
Должности разные у начальника и коменданта и задачи разные и служба разная и назначались от разных ведомств скорее всего.
Я,правда,засомневался,что в лагере пленных В.В.,был немец комендант.Комендат,думаю,был в городе,а лагерь он просто контролировал по линии комендантской службы.Охрана,полиция лагерная,это его подконтрольные,но контролировать он мог и через назначенных им людей,например через назначенного Матевосяна контролировал лагерную полицию и порядок.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.44.58 | Сообщение # 7865 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Должности разные у начальника и коменданта и задачи разные и служба разная и назначались от разных ведомств скорее всего.
Да, это так, абсолютно согласен.
Цитата
Я,правда,засомневался,что в лагере пленных В.В.,был немец комендант.Комендат,думаю,был в городе,
В структуре вермахта были комендатуры нескольких разновидностей: просто комендатуры, военно-полевые комендатуры, старшие (ober) комендатуры, комендатуры особых районов и особого назначения и др.
Цитата
а лагерь он просто контролировал по линии комендантской службы.
Цитата
Охрана,полиция лагерная,это его подконтрольные,но контролировать он мог и через назначенных им людей,например через назначенного Матевосяна контролировал лагерную полицию и порядок.
Это уже абсолютно неверно. В параллель к военным комендатурам учреждались и действовали гражданские оккупационные администрации. Обычно дело происходило так. Оккупируют какой-то город. Очень часто в нем уже имелся свой человек. Фольксдойч, агент абвера, что-то в таком роде. Он не появлялся как бог из машины, об его существовании знали заранее, С ними устанавливался контакт. Он рекомендовал, кого в городе надо набирать во вновь формировавшуюся гражданскую администрацию, представлял списки активистов, коммунистов. Первые дни и недели был полный король. В итоге через пару-тройку недель учреждалась и начинала работать гражданская администрация, разумеется, под полнейшим жестким контролем немцев. А военная комендатура, действовавшая в тот период, не ликвидировалась. Она снимала с себя функции контроля всех третьестепенных вопросов, передавая их в ведение гражданской администрации, сосредоточивалась на существеннейших.
Матевосян в бытность его старостой лагеря, служащим вермахта не был. Статусно, как пленный, он принципиально ничем не отличался от остальных. На его ПК даже никак не отмечается, что он был командиром русской администрации лагеря. Для контроля над ним власти и возможностей у немецкого командира лагеря было в полном достатке. Контролировать его еще и военной комендатуре из города абсолютно никакой нужды и никаких уставно-правовых оснований не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 23.51.09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.56.41 | Сообщение # 7866 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Этого я не знаю. Чего там ему контролировать?
Ваши любымые караулы и по линии пленных,это порядок и дисциплину на территории лагеря.
Цитата Nestor ( ) Матевосян в бытность его старостой лагеря, служащим вермахта не был. Статусно, как пленный, он принципиально ничем не отличался от остальных.
И тем не менее во всех лагерях имелись назначенные из числа военнопленных и коменданты и старосты и полицаи лагерные.Причем должности пленные в лагере занимали всевозможные,неужели забыли,начальника бани в минском лагере из генералов?По моему в минской теме даже список был должностей,как я помню.
Нет,Нестор,немцы имели штат лагерный и должности для военнопленных.В придачу,при Генеральном Штабе имелся отдел по делам военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.56.50 | Сообщение # 7867 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Желающим посмотреть комендантов и лагер-фюреров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=248
http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 00.03.37 | Сообщение # 7868 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор,немцы имели штат лагерный и должности для военнопленных.
Вы не поняли. В вермахте существовали две структуры: комендантов оккупированных областей и командиров военнопленных областей. Первые контролировали порядок за пределами шталагов, вторые порядок внутри них. И в дела друг друга не вмешивались. Внутрилагерный штат пленных - дело командира военнопленных области. Военный комендант области к этому ни малейшего отношения не имел.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 00.14.59 | Сообщение # 7869 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) . В вермахте существовали две структуры: комендантов оккупированных областей и командиров военнопленных областей. Первые контролировали порядок за пределами шталагов, вторые порядок внутри них.
Чем докажете?Покажите хоть один документ,или исследование,подтверждающее эти тезисы.
Вопрос по структуре лагерей военнопленных остается открытым.
Цитата Геннадий_ ( ) Желающим посмотреть комендантов и лагер-фюреров
Спасибо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 00.46.12 | Сообщение # 7870 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Чем докажете?Покажите хоть один документ,или исследование,подтверждающее эти тезисы.
Вопрос по структуре лагерей военнопленных остается открытым.
Что именно я должен доказывать, не понял. Разговор о каких структурах: военных комендатур и командиров военнопленных областей вместе или лишь о последней? Это два совсем разных вопроса. По моему представлению, у военных комендатур областей было выше крыши забот и занятий для того, чтоб не заниматься инспекцией лагерей военнопленных. Для этого имелась специализированная структура генерал-квартирмейстера по делам пленных со всем для этого необходимым и достаточным. Если речь идет об инспектировании военными комендатурами, то это один вопрос, если собственными силами управления генерал-квартирмейстера по делам пленных, то абсолютно другой. Они друг к другу ни наималейшего отношения не имели, были абсолютно самодостаточны, не нуждались в надзоре со стороны друг друга.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 00.47.48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 00.57.34 | Сообщение # 7871 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Nestor,
Военная логика очень простая.Что бы контролировать порядок на территории любого гарнизона,в нашем случае лагеря военнопленных,нужно назначать патрульную службу.Но ту же лагерную полицию мало создать ,ее саму надо контролировать круглосуточно.Ни один начальник лагеря самостоятельно не осилит такого круглосуточного контроля физически ,поэтому назначается комендант и существует комендантская служба и не важно,штатный комендант назначен,или внештатный.Только комендат может быть постоянным,а его служба всегда сменная ,для обеспечения круглосуточного контроля.
Вам похоже сложно понять военную структуру,а тем более комендантскую службу ,потому что Вы сугубо гражданский пиджак и мыслите другими категориями.
В армии еще есть командиры и начальники.Вот Вы можете обьяснить,как гражданский, принципиальную разницу между командирами и начальниками?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 01.12.13 | Сообщение # 7872 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Военная логика очень простая.
Я это все очень хорошо понимаю, излишне было мне объяснять. У моей военной специальности спецпропагандиста есть также практическое применение командование лагерями пленных. По понятным причинам служить таковым мне не пришлось, но то, что для этого требовалось знать, нам в головенки запихали.
То, что я постоянно пишу в последних постингах, - это основополагающие положения. Лагеря пленных - это такое же государство в государстве внутри армии, как армия внутри государства. Все вообще свое, полное самообеспечение и самодостаточность. Поэтому никакого контроля военных комендантов извне. Разве лишь расконвоированные пленные за пределами лагеря набезобразничают или понадобится помогать в поимке беглых. Больше контактов никаких.
Это - первое. Не уверен, что Вы его поняли хорошо.
Если поняли, тогда имеет смысл обсуждать с Вами второй вопрос, который Вы задали только что. Он абсолютно правомерен, могу объяснить. Но если не усвоили хорошо первого, тогда бесполезно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 01.20.37 | Сообщение # 7873 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Хенкин
Имя Яков
Отчество Аркадьевич
Дата рождения/Возраст 12.05.1899
Место рождения Луганск
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы прод. склад
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222229&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 01.23.42 | Сообщение # 7874 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Женщина-еврейка.
Фамилия Харлип
Имя Клара
Отчество Самуиловна
Дата рождения/Возраст 10.08.1903
Место рождения Новая Прага
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы госпиталь 216
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 01.28.42 | Сообщение # 7875 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Фамилия Халин
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Киров
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Ржевец
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 21 пех. Арм.
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221511
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 01.41.45 | Сообщение # 7876 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Поэтому никакого контроля военных комендантов извне.
так не бывает,по простой причине.Пленные появляются в военное время,которое и славится тем,что власть фактически находится у военных.В городах у военных комендантов.И какой комендант города позволит иметь на территории города целый лагерь,бесконтрольный и неуправляемый?
Такого быть не может!
Порядок во всех воинских частях дислоцируемых на территории комендатур полностью контролируется комендатурой через комендантов частей.
Комендантская служба едина имеет свою вертикаль и никакой анархии не допускает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 02.06.15 | Сообщение # 7877 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И какой комендант города позволит иметь на территории города целый лагерь,бесконтрольный и неуправляемый?
Правильно. Вопрос об учреждении лагеря в конкретном месте согласуется с военным комендантом, когда этот вопрос вообще есть. А после согласования - все, никаких контактов, кроме ЧП.
Попробую начать объяснять издалека, но так будет понятнее. Когда идет наступление, в результате которого быстро передвигается линия фронта, в системе управления пленными действуют в подавляющем большинстве дулаги. Вы хорошо знаете, что лучше всего их представлять в форме постоянно ползущих в определенных направлениях червяков. Четко определенной дислокации они не имеют. Голова может удаляться от конца хвостика на многие десятки километров. "Червяк" может иметь внутри себя большие разрывы, в одних его частях громадное число пленных, в других могут быть считанные единицы. Какое взаимодействие с военными комендантами на этом этапе? По маршрутам, местам расположения, если это практически важно. Это же все совсем не навечно. Ночь-другую переночевали в одном месте, больше там никогда не будут.
Следующий этап - когда "червяки" прекращают ползти и сворачиваются в "шарики" (дулаги в Минске, в других местах). Понимаете, что я подразумеваю. Тут контакты с военной комендатурой интенсивнее, содержательнее.
Третий - распочкование дулагов на шталаги. Тут комендатура имеет важный голос. Где-то может категорически запретить, где-то ей будет до лампочки.
А на четвертом этапе, когда уже шталаги на своих местах надолго учредились, соответствующие вопросы больше уже не стоят, начали жить собственной внутренней жизнью, что для них коменданты, что комендантам до них? Никакого взаимодействия, никаких контактов, никаких вопросов, требующих взаимосогласования. За исключением ЧП, которые, в сущности, мелочи и происходят редко.
Что же касается контроля внутренней жизни лагерей, то для этого именно и существует УПВИ, которое его вполне успешно осуществляет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 02.19.08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 02.17.02 | Сообщение # 7878 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) все, никаких контактов, кроме ЧП.
А ЧП каждый день,бегут и бегут.Кстати ни один лагерь не кинулся искать беглецов своими силами,сообщили в комендатуру и забыли,а те ищите как хотите.А почему?Да потому,что коменданты отвечают за порядок и дисциплину в зоне действия комендатур.
Связь прямая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 02.22.44 | Сообщение # 7879 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Комендантская служба едина имеет свою вертикаль и никакой анархии не допускает.
Комендантская служба пришла к шталагу. Обошла его со всех сторон. Дыр в оградах не обнаружила. Постовые на вышках сидят. На входных - выходных воротах посты. Пленные за пределами лагеря не шляются без охраны. Все. Порядок. Чего надо ей еще?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 02.26.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 02.27.26 | Сообщение # 7880 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Комендантская служба пришла к шталагу.
Комендантская служба имеется внутри шталага.А придти может только комендант города ,но если он придет,то только с проверкой,после которой полетит комендант лагеря из военнопленных под расстрел ,а начальник лагеря и командир батальона охраны поедут в окопы под Сталинград!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 02.44.43 | Сообщение # 7881 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А ЧП каждый день,бегут и бегут.
Цитата
Кстати ни один лагерь не кинулся искать беглецов своими силами,
Цитата
сообщили в комендатуру и забыли,
Цитата
а те ищите как хотите.А почему?Да потому,что коменданты отвечают за порядок и дисциплину в зоне действия комендатур.
Связь прямая.
Правильно. Власть упвишников кончалась за оградами лагерей. Где-то в окрестностях они могли побегать за беглыми в течение трех суток, а дальше уже начиналась власть военных комендантов районов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 02.51.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 03.03.04 | Сообщение # 7882 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Комендантская служба имеется внутри шталага.
Верно. К разговору о ней я Вас подготавливал.
Цитата
А придти может только комендант города ,но если он придет,то только с проверкой,после которой полетит комендант лагеря из военнопленных под расстрел ,а начальник лагеря и командир батальона охраны поедут в окопы под Сталинград!
А вот это неверно. Потому что, во-первых, такого практически никогда и нигде не было и не могло быть. Во-вторых, какой смысл было военному коменданту заниматься этим? У него без того занятий хватало выше головы. В-третьих, это была вообще не его епархия. Выше я уже объяснял. Если шталаг не доставлял никаких проблем городу, то для коменданта он вообще никакого интереса не представлял.
А теперь перейду к объяснению по существу.
В общем и целом шталаг состоял из трех штатов. 1. Собственный штат командира лагеря (канцелярия, абвер, медики и др.). 2. Прикомандированные для выполнения охранных функций ландесшютцы. 3. Администрация из пленных (в т. ч. лагерная полиция, сотрудники лазарета и пр.).
Комендантская служба входила в состав собственного штата командира лагеря. Имела собственную управленческую вертикаль в системе генерал-квартирмейстера.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 03.13.52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 05.06.21 | Сообщение # 7883 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, Хенкин и Клара Харлип уже назывались. Халин проходит впервые. Интересно, что запись о его передаче СД в ПК внес "старший абверовец".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 08.40.29 | Сообщение # 7884 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, меня очень интригует персональная карта старшего лейтенанта Филипова Николая Павловича, взятого в плен 24 июня 1941 г. под Владимир - Волынском. Какая - то она не обычная, не похожая на все, что я видел. Фото - чуть ли в полный рост, хотя на практически на всех снимках на других ПК - снимки - погрудные. Перепоясан ремнем, хотя очень многие бывшие пленные специально подчеркивают, что немцы все ремни, портупею и кожаные сапоги отбирали. Виден белый подворотничек и, кажется, в петлицах гимнастерки сохранились знаки различия. Совсем напривычен задний план снимка - точно встречается впервые.
Такое впечатление, что Н.П. Филипова в том же июне 1941 г. отправили в Германию, а ПК оформляли в Шталаге XIII D (он же Офлаг 62) в Хаммельбурге.
Очень хотелось бы знать твое мнение.
А что это за рабочая команда 719? О ней что - нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=1
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 09.11.11 | Сообщение # 7885 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в комендатуру и забыли,а те ищите как хотите.
Вспоминаются рассказы об успешных побегах из Освенцима. От лагеря на некотором отдалении за водоемом находился камышняк. Пленный туда удрал, запасшись гражданской одеждой, отсиделся в камышняке трое суток, потом оттуда вышел. Дальше уже не помню, но его точно не поймали. Куда-то далеко ушел, где-то устроился. В другом случае бежавший трое суток отсиживался в самом лагере в трубе большого диаметра, а потом ночью выбрался из лагеря по заранее сделанному и хорошо замаскированному им лазу. И таких же случаев по другим лагерям полно. Главное было в первые трое суток не попасться, потому что искали с собаками, все окрестные полицейские, патрули и т. д. были оповещены, за четвертые сутки уйти как можно дальше от лагеря, а дальше уже много проще.
Тут даже наоборот, вроде, получается. Хотя с четвертых суток поиск начинала военная прокуратура, эффект ее действий был много ниже, чем охраны лагерей. Потому что собаки по свежим следам легко настигали, а пленные небыстро шли. А у прокуратуры были совсем другие методы поиска и преследования и зона поиска намного шире.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 09.22.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 09.43.03 | Сообщение # 7886 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 300430681
Информация о военнопленном
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
Довольно странная карта. В плен попал 14 сент. 1941 г. в Лиозно (оккупировано за 2 месяца до того). С 16 по 25 сент. лечил в лазарете колит. Зарегистрирован в офлаге XI A. Это где Лиозно и где В. В. Перемещен 31 дек. в дулаг Полтава. Возможно, в В. В. проследовал из Лиозно через Полтаву? Хотя мог быть высажен из эшелона, следовавшего из Белоруссии на запад, во В. В. из-за колита? Или отправлен в В. В. как офицер? В 352 здоровых офицеров не направляли, Кальвария тоже неблизко, наверно, потому. Впрочем, колит могли лечить ему и в Минске, где после лечения офицеров не задерживали. Тогда перемещение в В. В. и номер по офлагу 309 логичны, а перемещение в Полтаву непонятное. Но - почему не могло быть? Могло. Умер 29 сент. 1942 г. В Полтаве, по всей видимости.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 09.51.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 10.02.16 | Сообщение # 7887 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У Ткаченко пометка о лагере 365 относится к 29.09.42 года
Это пометка об УБЫТИИ оттуда. А ПОСТУПЛЕНИЕ 28.9.41.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 10.11.58 | Сообщение # 7888 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
пометка о лагере 365 относится к 29.09.42 год
Nestor
Дело не в месяце, он тут не принципиален, а в том, что о нем в тот день записал абвер.
Пардон. Пометка абвера deutsch feindlich датирована 18 сент. 42 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 10.12.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 10.22.14 | Сообщение # 7889 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - № 45 - Мурадов Максим Андреевич,
У Мурадова ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017026&page=2093 ) вовсе нет никакого номера. Оператор ошибочно принял за номер конечную часть отсылки на документ ГУК. Ср. смежные карты в картотеке офицеров.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Декабря 2014, 10.22.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 10.39.59 | Сообщение # 7890 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - № 64 - Гарин Николай Андреевич
Это достаточно интересный случай, заслуживающий особого комментария.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056082
На плашке на фото надпись 367-64. В зеленой карте тоже номер значится 64 по 367. В перемещениях прибыл 16 июля 43 г. из шт. 365 в 367 Норд. Оттуда 27 июля 43 г. переведен в Вартелагер. В медотметках с 18 авг. по 19 сент. 43 г. проходил лечение в лазарете Берген от туберкулеза лимфатических желез. На фото в повязке на голове. Получается, что фото сделано, вероятнее всего, в 367 Норд, где он находился с 16 по 27 июля 43 г. Следовательно, тогда, вероятно, в 367 Норд производилась собственная регистрация, по которой он и получил номер 64.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
