|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:30:39 | Сообщение # 1541 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, я старый и больной человек! Не испытывайте хоть вы мою нервную систему на прочность! Еще раз напоминаю: я родился в городе Ровно за два месяца до войны. Когда война началась, моя мать с четырьмя детишками утром 22 июня загрузилась в эшелон с беженцами и двинулась на восток. И от Ровно до Киева эшелон постоянно бомбили и обстреливали с воздуха такие вот ассы как Хартман! А еще они получали особое удовольствие от того, что поливали из пулеметов разбегавшихся в разные стороны тех, кого в этом эшелоне везли. И это делали профессиональные, подчеркиваю профессиональные летчики немецких ВВС! Не гестаповцы, не СД, не Гиммлер, или Розенберг, а профессиональные немецкие летчики типа Хартмана! Думаете, они были слепыми? Или летали на таких высотах, что не различали в кого стреляли???
Вас послушать, так этому Хартману надо еще нимб над головой нарисовать! А потом мы все должны встать в кружек, достать белые платочки и начать хлюпать носами от жалости к этой несчастной жертве сталинского произвола!!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:34:13 | Сообщение # 1542 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, если для тебя то. что немцы творили во время войны "фантазии нквдешников", то у меня нет слов!!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:40:47 | Сообщение # 1543 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Хартман закончил курсы пилотов в 42 году,при чем тут Ровно? Хартман служил в 52 эскадрильи и никакого отношения к бомбежкам не имеет и не мог иметь,он летал на истребителях.
Кто расстреливал эшелоны,про тех никто бы не говорил и национальным Героем не делал!
Так что давайте все же отойдем от огульности,поколь разговор идет о конкретном летчике.У Хартмана учиться воеать всем поколения летчиков надо и учатся умные ,он солдат,при при этом смог оставаться человеком!
А судившие его в историю не попадут и это радует!
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Воскресенье, 29 Января 2012, 20:44:44 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:58:53 | Сообщение # 1544 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Фадлан,
Хартман закончил курсы пилотов в 42 году,при чем тут Ровно? Хартман служил в 52 эскадрильи и никакого отношения к бомбежкам не имеет и не мог иметь,он летал на истребителях.
Кто расстреливал эшелоны,про тех никто бы не говорил и национальным Героем не делал!
Так что давайте все же отойдем от огульности,поколь разговор идет о конкретном летчике.У Хартмана учиться воеать всем поколения летчиков надо и учатся умные ,он солдат,при при этом смог оставаться человеком!
А судившие его в историю не попадут и это радует!
Мужчины!Эта тема тяжелая и неоднозначная,давайте тогда говорить еще что мы считаем Маринеско героем,а ведь на транспорте были и мирные люди.Так что мы будем здесь долго искать истину и не найдем ее поверьте.Давайте к нашим "баранам",я имею ввиду к теме.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:59:13 | Сообщение # 1545 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Хартман обладал "инстинктом убийцы" и свою тактику описал красочно. Или за него это сделали. А уж возвращаясь к линии фронта с нерасстрелянным боезапасом, вполне и штурмовал из пушки и пулеметов. И не факт, что не гражданские колонны. Да и было-то всё это на нашей земле. А теперь немцы курят ему фимиам ... и разглагольствуют о советских преступлениях на территории рейха и "бедном Хартмане". У нас же они, немцы, всего лишь были Soldaten и выполняли Befehl. Это и есть ревизионизм. Кстати, свои боевые действия на территории СССР немцы и войной не называют. Для них это "поход". Russlandfeldzug.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 20:59:42 | Сообщение # 1546 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Согласен, меру вины каждого надо определить и взвесить. Но и огульное оправдание Хартмана от всех обвинений только потому что... и тд, на мой взгляд, тоже не очень уместно. Из любого персонажа при желании можно слепить хочешь злодея, хочешь - ангелочка! Мы, кажется, в нашей истории это проходили. А у нас на форуме вокруг фигуры Хартмана начали воскуривать такой фимиам, что меня лично это покоробило. И я далеко не уверен, не летал ли тот же Хартман на "свободную охоту"? Зная по рассказам близких, как выглядела в реальной жизни та война, не исключаю. Во всяком случае, такое было в привычках немецких летчиков - профессионалов. В любом варианте, ангельские крылышки я Хартману рисовать не стал бы!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:01:43 | Сообщение # 1547 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надо же, мы с Геннадием высказываем одни и те же мысли почти одинаковыми словами!
Это все - таки должно о чем - то говорить!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:02:45 | Сообщение # 1548 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Вы даже не представляете, насколько вот эта Ваша ремарка насчет фильтрационного лагеря, его месторасположения, также патронного завода его заинтриговала!
Итак, внимаю с предельным вниманием! Багдадский халиф не слушал свою Шахерезаду, как я приготовился слушать Вас!!!
Дык и легко. Вводите в окно расширенного поиска ОБД 10171763 и смотрите приказы по строевой части 252 конвойного полка НКВД с марта 1942 г., который охранял тот лагерь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:04:12 | Сообщение # 1549 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) И я далеко не уверен, не летал ли тот же Хартман на "свободную охоту"
Это было основой его тактики, в книге описанной.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:08:58 | Сообщение # 1550 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все, заканчиваю свои "дозволенные речи" и погружаюсь в тему конвойных войск, фильтрационных лагерей и патронных заводов!
Хотя я рассчитывал выступать в роли благодарного слушателя, познавая нечто для меня неведомое... Потому что начало было таким интригующим!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:10:51 | Сообщение # 1551 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/Image2....497ede5
Годится?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Января 2012, 21:14:04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:14:09 | Сообщение # 1552 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Надо же, мы с Геннадием высказываем одни и те же мысли почти одинаковыми словами!
Это все - таки должно о чем - то говорить!
Это только говорит о вашей некомпетентности в делах авиации и конструкции самолетов,включая их вооружение!Голая демагогия,притом основанная на пафосе!
Все победы Хартмана записаны на кинофотоленты,чем и славится авиация,что все победы надо было фиксировать и все нажатия на гашетку записываются на самописцы,к тому у каждого летчика есть летная книжка,в которой его жизнь расписывается пошагово и каждый лист скреляется печатью.
Перед тем как плевать на любого летчика персонально,не мешает это знать.Хартман чист,а свободная охота,это один из элементов боевых действий асов,если такие элементы кому то недоступны были,это их беда,беда их командиров и начальников,которые сопливых голубей выпускали в полет,тем самым подтверждая в очередной раз,что жизнь человеческая для сталинской системы было ничто и брали порой человеческим валом,воевали массой а не умением!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:15:16 | Сообщение # 1553 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Согласен, меру вины каждого надо определить и взвесить. Но и огульное оправдание Хартмана от всех обвинений только потому что... и тд, на мой взгляд, тоже не очень уместно. Из любого персонажа при желании можно слепить хочешь злодея, хочешь - ангелочка! Мы, кажется, в нашей истории это проходили. А у нас на форуме вокруг фигуры Хартмана начали воскуривать такой фимиам, что меня лично это покоробило. И я далеко не уверен, не летал ли тот же Хартман на "свободную охоту"? Зная по рассказам близких, как выглядела в реальной жизни та война, не исключаю. Во всяком случае, такое было в привычках немецких летчиков - профессионалов. В любом варианте, ангельские крылышки я Хартману рисовать не стал бы!
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:19:56 | Сообщение # 1554 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Кстати сам Хартман довольно равнодушно относился и к своим победам и к славе и всему остальному до самой смерти в 1994 году.
Для него главная ценность не в войне была и победах,а в семье!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:25:22 | Сообщение # 1555 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) до самой смерти в 1994 году.
Саня! В 1993-м.А заметь все знаменитые профессионалы всегда равнодушно относились к своим достижениям,и никогда этим не кичились.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:31:48 | Сообщение # 1556 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Хартман умер,но споры про его боевой путь и его победы еще долго будут продолжаться.Я считаю,что заслуга асов ,не в победах,а в том подходе к делу и обучению,который берут на заметку,а не отбрасывают по причине неумения учиться!
Заслуга в том числе и Хартмана,я повторюсь в тех заложенных в авиацию послевоенной Германии принципах,которые ныне дают безопасные полеты,притом гражданских воздушных судов в том числе!Вот опыт войны,который используется и ныне для безопасных полетов!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:31:49 | Сообщение # 1557 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Саня! А кстати он же твой земляк,начинал карьеру в 1940 году в Восточной Пруссии в Нойкюрен (Пионерский,Калининградская обл.)
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:32:14 | Сообщение # 1558 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Хотя я рассчитывал выступать в роли благодарного слушателя, познавая нечто для меня неведомое... Потому что начало было таким интригующим!
Кстати, припомнил, что я был в Чепелево в пионерлагере чуть ли не дважды году эдак в 66-м. Там где-то поблизости дорога на Белые Столбы и знаменитая больница Кащенко. А 252-й батальон перевелся в Подольск как раз из Белых Столбов. Так что, вполне возможно, какие-то его подразделения там и располагались, в районе Чепелева. Естественно, при лагпункте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Января 2012, 21:33:56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:34:59 | Сообщение # 1559 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Не зря же в Пионерском одно время была учебка и у нас ))))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:36:38 | Сообщение # 1560 |
|
Группа: Прохожий
| Коля,
Quote 10 дивизия НКВД дислоцировалась в полосе боевых действий львовского направления,так что вполне вероятно после пленения они были в Ровно, а не в Каунасе.
Разумеется, в Ровно и никогда - в Каунасе. Мой косяк, во фразе "после пленения был в Ковно (Каунас)" пропустил частицу "не". Прошу пардона.
С уважением, Сухарев Александр Юрьевич.
|
| |
| |
| деда | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:38:28 | Сообщение # 1561 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коллеги "я так думаю", что пора Хартмана отпускать на все четыре из нашей темы, Саня как летчик понимающий все нюансы воздушной охоты говорит, Иваныч как человек на себе испытавший их охоту, Николай вообще спец по СПЕЦ операциям, я как невольный наблюдатель, заметьте, даже Нестор из дискуссии вышел, нас понесло, и Коля прав, надо закрыть, это отдельная тема. Преступления и военные действия.
Коля, Маринеско в лодке не мог знать кто на корабле, он ее определил, обманул конвой и зделал то что должен был. У нас под Питером один танкист 40 танков грохнул, тоже героя не дали, а положено. И его никто не вспоминает, сейчас полезу инфу на него накопаю и про этот бой выложу( не здесь конечно, на другой ветке но сноску здесь положу), он то уж точно не преступник.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:44:47 | Сообщение # 1562 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Не зря же в Пионерском одно время была учебка и у нас ))))
Именно там он и прошел базовую подготовку летчика.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:46:08 | Сообщение # 1563 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, Меня можно упрекнуть в чем угодно! И в некомпетентности, и в пафосе, и в оппортунизме, и консерватизме, в чем угодно! И, кстати, и упрекали, и обвиняли, и наказывали. И все - таки жизнь научила меня не входить в экстаз от очередного персонажа, которого обряжают в одежды героя, а потом становятся вокруг него и начинают исполнять ритуальные пляски!
Поверь мне, стоит поскрести этих кумиров, и из - под позолоты проявится совсем другой металл!
Ты посмотри голливудские фильмы! Любой американский вояка - истинный джентельмен, который накажет злодея и утрет слезинку ребенку! И тем не менее, знаешь ли ты, что они творили во Вьетнаме? Думаешь, только тем и занимались, что утирали носики сопливым вьетнамским ребятишкам? А какой расцвет демократии наступил с их помощью в Ираке? Иракцы как только увидели "демократию в действии" в Абу - Грейбе, так до сих пор плачут от умиления! И у них поголовно сейчас прилив ностальгии по этим "рыцарям без страха и упрека"!
А уж немцы в той войне вообще были "паиньками"! Что Хартман, что другие летчики, его коллеги, что все остальные солдаты Вермахта! Просто мы почему - то оказались неблагодарными! В том числе и я лично!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21:52:58 | Сообщение # 1564 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Для Сухарева.
№406
Политдонесение начальника отдела политпропаганды 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений бригадного комиссара Л. Н. Левашева в Главноеуправление войск НКВД СССР по охранежелезнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности и Управление политической пропаганды войск НКВД СССР о боевой деятельности и политико-моральном состоянии частей дивизии за период с 22 июня по 15 июля 1941 г.
Подразделения частей 10-й дивизии начали отход от государственной границы вдоль железнодорожных линий с арьергардами РККА.
Гарнизоны оставляли свои объекты согласно приказу командования дивизии и полков. И лишь после того, как саперы занимали мосты, минировали их и взрывали по плану командования Действующей армии.
Подразделения 66-го полка стягивались ко Львову, 75-го полка - к Стрыю и 77-го полка — к Станиславу. Связь с 64-м полком прекратилась с самого начала войны, и до сего времени не представляется возможным установить его состояние и положение.
Все полки начали отход по приказу командования Действующей армии, 66-й полк выступил из Львова 28 июня 1941 г. через станцию Сихув в направлении Тарнополя. Полк двигался по маршруту Сихув-Бобрки-Брезжаны-Тарнополь-Подволочиск-Ярмолинцы. В Ярмолинцы полк прибыл 6 июля и отсюда направился в Винницу. В движении полку пришлось свернуть в сторону от шоссе и по проселочным дорогам обходить горевшие от вражеской бомбежки Брезжаны, занятый противником Тарнополь, а также и Подволочиск, у которого мост оказался взорванным.
75-й полк отходил по батальонам. Первый батальон двигался от Ходорова через Тернополь и Гусятин, дальше Ярмолинцы и Винница. Второй батальон - 3, 4, 5 и 7-я роты - отходил по маршруту Стрый-Балехов-Долина-Калуж. Штаб полка 28 июня с базой бронепоезда и автоколонной выехал в Ходоров и оттуда отходил с первым батальоном.
Командир полка получил приказ командира корпуса, действующего на Стрыйском направлении, выступить с полком в ночь с 30 июня 1941 г. на 1 июля 1941 г. и вместе с 94-м погранотрядом прикрывать в качестве арьергарда отход корпуса по маршруту Балехов-Долина-Калуж. Без боев отход был совершен до Калужа, где задача по прикрытию частей РККА с полка была снята.
Направив обоз по шоссе и проселочным дорогам, полк (в основном 2-й батальон) от Калужа двигался по железной дороге на Станислав-Чертков-Гусятин отдельными эшелонами, заполненными грузом и подразделениями РККА. В хвосте колонны поездов шел бронепоезд 75-го полка и от Станислава - 77-го полка.
Последний артиллерийским огнем при отходе уничтожал все, что не взорвали саперы из железнодорожных сооружений и невывезенных грузов. 6 июля Гусятин был занят передовыми частями противника, который одной мотомехколонной сделал прорыв также на 81 км между Чертковом и Гусятином. Эшелоны были разорваны и отошли, направляясь дальше походным порядком через Збруч на села Литава-Дунаевцы-Бар-станция Бален-Винница. В Винницу полк пришел 12 июля.
77-й полк из Станислава начал отход 3 июля, погрузив вооружение и имущество на подводы, автомашины, в вагоны базы бронепоезда. Отдельные гарнизоны, отставшие от своего полка, присоединились к 75-му полку, прибывшему в Станислав вечером 3 июля, полк прибыл в Винницу 12 июля.
Управление дивизии выехало из Львова 28 июня в Станислав, оттуда перешло в Чертков, затем в Ярмолинцы и, наконец, 6 июля расположилось в Виннице.Большинство работников отдела политической пропаганды с самого начала боевых действий и вплоть до сосредоточения частей дивизии в Виннице работали в частях, обеспечивая организацию отхода, дисциплину на марше, проводя партийно-политическую работу с личным составом. Перед выступлением частей проводились партийные собрания, беседы с красноармейцами, совещания начсостава; в походе, на привалах - совещания коммунистов колонны, совещания начсостава, инструктаж комсомольского актива, беседы с красноармейцами, громкие читки газет, громкие читки речи товарища Сталина от 3 июля. Партийно-политическая работа была на >направлена к тому, чтобы обеспечить организованность и дисциплину движения, разъяснить бойцам причины нашего отхода, укрепить в них бодрость и непоколебимую уверенность в том, что Красная Армия по окончании организационного периода, связанного с мобилизацией, нанесет сокрушительный и смертельный удар фашизму. Через политическую работу красноармейцев готовили к боевым столкновениям с врагом, разъясняли Военную присягу. Участники боев с белофиннами (мл. лейтенант Дементьев, орденоносец, бывший полтора месяца в тылу у белофиннов) делились своим боевым опытом. На одном из больших привалов в 75-м полку была прочитана лекция «Отечественная война 1812 года и Отечественная война 1941 года». Красноармейцы правильно оценивают обстановку и горят желанием бить и истреблять ненавистного врага всеми своими силами и средствами.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:07:39 | Сообщение # 1565 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Коля, Маринеско в лодке не мог знать кто на корабле, он ее определил, обманул конвой и зделал то что должен был. У нас под Питером один танкист 40 танков грохнул, тоже героя не дали, а положено. И его никто не вспоминает, сейчас полезу инфу на него накопаю и про этот бой выложу( не здесь конечно, на другой ветке но сноску здесь положу), он то уж точно не преступник.
Евгений Серков
Женя! Летчик тоже не может видеть кто в эшелоне.Василий Иванович говорит что у них высота маленькая была что бы опознать.Саня не даст мне соврать,что тут как раз и наоборот.Еще на большой высоте можно что то оценить и разобраться,а вот на маленькой как раз наоборот,ничего не разберешь,все только мелькает,и оценить все можно не за секунды а за доли секунд.Я не летчик,но часто бросали с "вертушек",и я всегда не мог понять ,да и до сих пор не могу понять как летчики могли так быстро разобраться,для меня все только мелькало,и что там внизу,нельзя разобраться.Так это вертушка,а я представляю самолет.Не успеешь зевнуть,уже за десяток км от цели будешь.В кино конечно красиво,даже дошло до того что показывают что летчик и жертва в глаза друг другу смотрят,ну точно кино.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:07:40 | Сообщение # 1566 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Nestor, фильтрационный лагерь для советских военнопленных располагался на станции Гривно (совр г. Климовск) слева от железной дороги(если смотреть со стороны Москвы) и функционировал до 47 - 48 года. Между Гривно и Подольском расстояние километров десять. И главное - между ними действительно есть патронный завод, на котором Ваш покорный слуга начинал свой трудовой путь. Но немцев там, насколько я помню, не держали. Фильтрационный лагерь закрыли, а потом там разместили какие - то складские площадки для нужд железной дороги.
А немцев летом 50 - го я действительно уже не помню. Мост они начали строить в 48 году и, очевидно, к зиме или зимой 50 - го года закончили.
Но у меня отложилось в памяти, что тема освобождения немецких военнопленных была одной из главных на переговорах К. Аденауэра с Хрущевым в 55 году. То есть она была достаточно актуальна и важна.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:09:17 | Сообщение # 1567 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Поверь мне, стоит поскрести этих кумиров, и из - под позолоты проявится совсем другой металл!
Копали Хартмана и копали спецы еще те из НКВД и копали и сроки давали незаслуженно,да отпустили все равно,ничего не накопав!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:26:45 | Сообщение # 1568 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, каждый судит в меру своих собственных представлений о добре и зле. Что я буду навязывать свои воззрения человеку, у которого свой взгляд на вещи?!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:57:44 | Сообщение # 1569 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Nestor, фильтрационный лагерь для советских военнопленных располагался на станции Гривно (совр г. Климовск) слева от железной дороги(если смотреть со стороны Москвы) и функционировал до 47 - 48 года. Между Гривно и Подольском расстояние километров десять.
Вы мне про это будете рассказывать, где я мою ангину лечил. 
Quote
И главное - между ними действительно есть патронный завод, на котором Ваш покорный слуга начинал свой трудовой путь. Но немцев там, насколько я помню, не держали.
Патронный завод я называл в качестве ориентира, на самом деле лагпунктов было несколько, в т. ч. прямо за ж. д. в самом Подольске в промзоне, по бетонке шли - в Курилово (дорстройремонт), еще где-то. Мне просто интересна история 252 полка, он там находился в 1942 г., потом его перевели на запад, а в бытность его в Подольске он охранял ПФЛ. (к слову, 2 батальона этого полка между делом депортировали немцев Поволжья). Знаю также, что с 1943 г. ПФЛ перепрофилировали под немцев, особо подозрительных, и что по жизни Подольский лагерь именовался спецлагерем, что значит, что там обычных пленных и наших бывших пленных не держали, а держали тех, на кого имелись сильные подозрения, т. е. были почти выявленными. Еще знаю, что расстреливали там много. Тысячи, а может быть, и десятки тысяч.
Quote
Фильтрационный лагерь закрыли, а потом там разместили какие - то складские площадки для нужд железной дороги.
Скорее всего, то был один из лагпунктов.
Quote
А немцев летом 50 - го я действительно уже не помню. Мост они начали строить в 48 году и, очевидно, к зиме или зимой 50 - го года закончили.
Но у меня отложилось в памяти, что тема освобождения немецких военнопленных была одной из главных на переговорах К. Аденауэра с Хрущевым в 55 году. То есть она была достаточно актуальна и важна.
Ой. К тому времени оставалось уже всего считанные тысячи. Самые ценные специалисты и самые лютые преступники. И до кучи десяток-другой хартманов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Января 2012, 23:56:48 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23:31:16 | Сообщение # 1570 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) У нас под Питером один танкист 40 танков грохнул, тоже героя не дали, а положено. И его никто не вспоминает, сейчас полезу инфу на него накопаю и про этот бой выложу( не здесь конечно, на другой ветке но сноску здесь положу), он то уж точно не преступник.
Ну Женя,это интересно кто у нас смог Лавриненко перепрыгнуть.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23:55:52 | Сообщение # 1571 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Ну Женя,это интересно кто у нас смог Лавриненко перепрыгнуть.
Наверно, он имел в виду Колобанова (в одном бою).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23:57:06 | Сообщение # 1572 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Quote (Коля)
Ну Женя,это интересно кто у нас смог Лавриненко перепрыгнуть.
Наверно, он имел в виду Колобанова (в одном бою).
Где то слышал о нем,нужно поискать.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00:08:53 | Сообщение # 1573 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Gennadij)
Quote (Коля)
Ну Женя,это интересно кто у нас смог Лавриненко перепрыгнуть.
Наверно, он имел в виду Колобанова (в одном бою).
Где то слышал о нем,нужно поискать.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9189.0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00:09:39 | Сообщение # 1574 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Наверно, он имел в виду Колобанова (в одном бою).
22 танка за бой,а рота 43.Но это был тяжелый КВ и против них средние танки и стреляли из капонира.Тут заслуга командира не очень большая,работал только артиллерист.А у него Усов был инструктор - артиллерист,Вот и заслуги поделили,ком.Колобанову орден Красного Знамени,а артиллеристу Усову орден Ленина.Хотя подвиг действительно достоин уважения.Не только фрицы "вояки",но и наши не лыком шиты.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00:38:14 | Сообщение # 1575 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Наверно, он имел в виду Колобанова (в одном бою).
Спасибо, меня тут отвлекли дела мирские, а ты фамилию помнишь, а Коля уже сам накопал, так что молчу.
Евгений Серков
|
| |
| |
