Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:01:52 | Сообщение # 8506
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Да! Об чем это я? Ах да, о вопросах! Расскажу одну поучительную для меня историю. Этак года 4 назад, когда я еще только приступал к поиску, и, естественно ничего не знал, обнаружил сайт, где всем помогают, отвечают на вопросы, дают советы. Этаким благородным делом почтенные люди занимаются. Ну, организовал там веточку, задал вопрос, помогите-мол и объясните, что на карте конкретного для меня военнопленного полковника Дубровского обозначают разные слова, полоски, буковки. Не успел я написать, как налетели эксперты-модераторы, и начали мне растолковывать и учить что, да как. Были среди них и Вы - Геннадий, и Нестор тоже был. Не помните? А потом один из них с ником "Собкор" возьми, да и спроси: " А кем Вы приходитесь этому военнопленному", а я возьми, да и брякни "Да никем, я вот решил командиров всеми забытых из небытия вернуть". Я даже не успел и ответов ваших прочесть, знатоки-модераторы Геннадий и Нестор исчезли вместе со своими ответами, а Собкор даже картинки карты военнопленного куда-то утащил.
Двое только остались, которые действительно помогли.
Вот эта веточка
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9041.0

И какие у Вас, сэр, ко мне иль к Нестору претензии? Ежели сообщения (и участников) лично удалял полицейский полковник Собкор, он же Ржевцев?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:12:51 | Сообщение # 8507
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
И вот с тех пор возникли у меня сомнения конкретно в ваших - Геннадий и иже с ним Нестор - целеполаганиях, для чего Вы этим занимаетесь? Действительно хотите людям помочь? Или свои амбиции чешете?

Чешем-чешем!
Но и мимо такого рода "откровений" не проходим:
"Для туннельных синдромов характерны такие проявления нейропатической боли, как аллодиния и гиперпатия, ощущение прохождения электрического тока (электрический прострел), жгучая боль. В народе так и зовется -прострел"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:16:44 | Сообщение # 8508
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Иванович, неофит мною было сказано в положительном смысле.


Мы, вроде, объяснились. Предлагаю теперь "вернуться к нашим баранам".

Отвечаю на твой аргумент относительно того, что персональные карты задним числом оформляться не могли, и, стало быть, их оформляли по доставке пленных в лагерь.
Моя точка зрения: персональные карты в лагере задним числом не оформлялись. Оформление ПК в лагере было запущено с 1 января 1942 г. и касалось только тех, кто на тот момент был в живых и, более того, мог передвигаться по лагерю, чтобы доползти до тех, кто эти ПК выписывал.

Характерный штрих - в персональных картах "самые ранние" смерти зотносятся к 8 января 1942 г. ПК с записями о смерти между 01.01. и 08.01. 1942 г. отсутствуют. Почему? Предлагаю объяснение: на умерших в этот период карты не оформлялись, так как они лежали в лагерном госпитале. А потом, после 08.01 начали умирать те, кому успели оформить персональные карты...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:21:14 | Сообщение # 8509
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, увы!... приходится вернуться к вопросу: у нас эта тема - площадка для поиска, обсуждений, размышлений или для мелочных споров и ссор?

А то, получается, что я "купился" на твои слова и заверения...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:22:47 | Сообщение # 8510
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Иванович, неофит мною было сказано в положительном смысле.

Мы, вроде, объяснились.

Поскольку это было в личной переписке, посчитал необходимым повторить это на форуме.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:25:06 | Сообщение # 8511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Чувствую, продуктивного общения не получится и сегодня. Поэтому лично я ухожу в свои дела.

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:27:38 | Сообщение # 8512
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Характерный штрих - в персональных картах "самые ранние" смерти зотносятся к 8 января 1942 г. ПК с записями о смерти между 01.01. и 08.01. 1942 г. отсутствуют. Почему? Предлагаю объяснение: на умерших в этот период карты не оформлялись, так как они лежали в лагерном госпитале. А потом, после 08.01 начали умирать те, кому успели оформить персональные карты...

Может, хватит меня проверять? :D
Я ведь найду!

Фамилия Ефимцев
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.07.1904
Место рождения Байрак
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Борщовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 337 ПТД
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 01.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107665&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:29:14 | Сообщение # 8513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Чувствую, продуктивного общения не получится и сегодня. Поэтому лично я ухожу в свои дела.

Напрасно "труса празднуете" (без обиды!).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:44:39 | Сообщение # 8514
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Может, хватит меня проверять?
Я ведь найду!

Фамилия Ефимцев
Имя Сергей
Отчество Иванович


За эту находку спасибо!
А ПК с записью о дате смерти в декабре 1941 г. найти слабо? :)

Цитата Геннадий_ ()
Напрасно "труса празднуете" (без обиды!).

Да нет, продолжу описывать повседневную жизнь узников лагеря. Там на самом деле можно найти много интересного, если складывать кусочки "мозаики" в общую картину...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:50:13 | Сообщение # 8515
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В тексте упомянут "старший лейтенант Хачатурян, пленный №1258". Сколько ни искал, в ОБД его карты не нашел. Как не нашел свидетельства о захоронении, которое тоже должно был быть оформлено в канцелярии лагеря на бланке установленного образца...

Либо я чего-то недопонимаю, либо это подтверждает то, что мюнхенцы утверждают - регистрация пленных во В-В шла с летних месяцев 1941, но велась она на "временной" основе, карандашами, чтобы можно было карточки переписать, или по новой использовать. Это и объясняет номер пленного.
А то что его нет в ОБД опять подтверждает тезис мюнхенцев, что до начала 1942 года "работали" мимо WAStа, чтобы не душить статистиков бюрократией. Т.е. карточки либо вообще ещё не заводились, либо заполнялись с возможностью их многократного использования, но учёт очевидно осуществлялся.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 12:01:20 | Сообщение # 8516
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
За эту находку спасибо!
А ПК с записью о дате смерти в декабре 1941 г. найти слабо?

Увы... :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 12:07:32 | Сообщение # 8517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ПК с записью о дате смерти в декабре 1941 г. найти слабо?

Фамилия Гагиев
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 01.03.1917
Место рождения Чинвали
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Лукомый
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 812 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055168&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 12:33:16 | Сообщение # 8518
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я полагаю, что здесь стоит разделить разделить процедуру регистрации пленных на элементы.
1. Нет сомнения, что в немецкой администрации лагеря был "гроссбух" - журнал учета пленных, в котором было расписано все основное о поступившем в лагерь пленном. В ОБД есть самый последний том такого гроссбуха, именно по Шталагу 365,
2. При поступлении в лагерь каждому прибывшему присваивался регистрационный номер и выдавался жетон с этим номером. Жетон был либо дюралевый, либо из жести, либо нарисованный на дощечке. Так что у всех, кто содержался в лагере, номера были. В том числе и у погибших в лагере в 41-м.
3. А вот в отношении других элементов регистрации не все так однозначно. Например, фотографировали в лагере или нет. Дебатировали на этому тему долго и пришли к выводу, что не фотографировали. Основной аргумент - ни на одной персональной карте из числа умерших или расстрелянных в лагере фотографий нет... Если бы фотографировали, то за несколько лет поисков хотя бы пару таких карт мы бы нашли.
4. Та же самая ситуация с персональными картами. Найдем хотя бы пару ПК с записями о смерти в лагере с датами до 1 января 1942 г., стало быть - персональные карты оформляли при поступлении. Нет их - стало быть повод задаться вопросом и поразмышлять...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 12:35:02 | Сообщение # 8519
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Гагиев
Имя Сергей
Отчество Георгиевич


Браво! Вот что значит обратить энергию на мирные цели! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 13:25:37 | Сообщение # 8520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, вот один из томов журнала учета заключенных Владимир - волынского лагеря, о котором я говорил:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=228


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 13:38:21 | Сообщение # 8521
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вот один из томов журнала учета заключенных Владимир - волынского лагеря

Василий Иваныч, всё правильно! По женевской конвенции враждующие стороны с начала боевых действий ведут регистрацию военнопленных и потерь, а по окончании оных передают всю документацию другой стороне. Вот эти журналы учёта мы и видим здесь.

Помнится Геннадий то ли возмущался, то ли призывал "открыть" немецкие архивы по типу ОБД. Всё не так просто! Немецкая документация попала через американцев в СССР, а вот советская документация так и осталась в России. Т.е. все данные на немецких военнопленных переданы не были, а посему публиковать им нечего.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 13:48:16 | Сообщение # 8522
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, а хороший все - таки получается разговор! И Геннадий нашел важные для темы персональные карты на погибших 01.01. и 02.01. 1942 года, и ты меня надоумил вставить в описание процедуры регистрации поступавших в лагерь военнопленных упоминание про этот журнал учета!

Так бы и дальше! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 16:34:04 | Сообщение # 8523
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
1. Нет сомнения, что в немецкой администрации лагеря был "гроссбух" - журнал учета пленных, в котором было расписано все основное о поступившем в лагерь пленном. В ОБД есть самый последний том такого гроссбуха, именно по Шталагу 365,
2. При поступлении в лагерь каждому прибывшему присваивался регистрационный номер и выдавался жетон с этим номером. Жетон был либо дюралевый, либо из жести, либо нарисованный на дощечке. Так что у всех, кто содержался в лагере, номера были. В том числе и у погибших в лагере в 41-м.
...........................................
4. Та же самая ситуация с персональными картами. Найдем хотя бы пару ПК с записями о смерти в лагере с датами до 1 января 1942 г., стало быть - персональные карты оформляли при поступлении. Нет их - стало быть повод задаться вопросом и поразмышлять...

В этом самом журнале учета
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=230
НЕТ полных сведений для заполнения перскарты военнопленного. Откуда задним числом можно было взять сведения?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 16:55:22 | Сообщение # 8524
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Звонков
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1914
Место рождения Ярославская обл., Кривоногово
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Березань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 146 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130193&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 16:58:16 | Сообщение # 8525
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Шестеро погибших в лагере 3 января 1942 года
http://www.obd-memorial.ru/html....A%D0%B0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 17:08:00 | Сообщение # 8526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
НЕТ полных сведений для заполнения перскарты военнопленного. Откуда задним числом можно было взять сведения?


Товарищ Геннадий, я же говорю, что задним числом в лагере персональные карты никто не оформлял. Еще раз подчеркиваю: персональные карты, имеющиеся в ОБД, оформлены с 01.01. 1942 г. Попробую найти имена конкретных людей, погибших в лагере до этой даты, с предложением к тебе лично и ко всем другим желающим найти на них персональные карты, либо свидетельства о захоронении.

Я прямо как дятел долблю и долблю в одну и ту же точку: люди были, они погибли между датой поступления в лагерь и 31.12. 1941 г, а персональных карт на них нет!...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 17:19:09 | Сообщение # 8527
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Еще раз подчеркиваю: персональные карты, имеющиеся в ОБД, оформлены с 01.01. 1942 г.

А карты на умерших в первые дни января 1942-го года тоже оформлены СРАЗУ ПОСЛЕ Нового года?
Например,

Фамилия Викулин
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.06.1912
Место рождения Сосновка
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 376 АП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 03.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051095&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 17:32:37 | Сообщение # 8528
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
1. Швыдак, военврач 3-го ранга, врач 147-го сп 99-й сд. - умер от голода во Владимире - Волынском в 1941г. Домашний адрес родственников: г. Куйбышев, ул. Вокзальная, д.92, кв. 2.
2. Желтухов, лейтенант, командир взвода - умер от голода во Владимире - Волынском 16.11. 1941 г. Адрес родных: Курская область, теленский р-н, д. Вторая Ник..3
3. Ищенко, капитан, начальник хим службы 2-го ск. - умер от голода во Владимире - Волынском в 1941 г.
4. Гордань Илья, лейтенант - расстрелян во Владимире - Волынском в 1941 г. (первое найденное имя из расстрелянных в декабре 1941 г.!)
5. Борисов Николай Ф., ст. политрук - расстрелян во Владимире - Волынском в 1941 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 17:39:28 | Сообщение # 8529
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А карты на умерших в первые дни января 1942-го года тоже оформлены СРАЗУ ПОСЛЕ Нового года?


Карты могли готовиться к оформлению с конца декабря 1941 г. Но в качестве рубежной даты для "запуска" персональных карт администрация лагеря выбрала 01.01. 1942 г. А имена тех, кто умер или был расстрелян до этой даты, просто остались в записях в "гроссбухе".
Я вижу ситуацию так.
Выложил пять имен из числа тех, кто погиб в лагере в 1941 г. Предлагаю разобраться с ними. Потом обещаю выложить еще.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:14:36 | Сообщение # 8530
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
4. Гордань Илья, лейтенант - расстрелян во Владимире - Волынском в 1941 г. (первое найденное имя из расстрелянных в декабре 1941 г.!)

Фамилия искажена. Но и как Гордон он не ищется.
И я бы осторожно относился к этим спискам на основе показаний свидетелей после войны.
Вот пример:

Фамилия Федоренко
Имя
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919 (__.__.1918)
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 17.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995186

Якобы расстрелян, да?
А вот его карта:

Фамилия Федоренко
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 05.10.1917
Место рождения Украинская ССР
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Снятин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 15 МСП 7 див.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 09.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216246


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:17:31 | Сообщение # 8531
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
5. Борисов Николай Ф., ст. политрук - расстрелян во Владимире - Волынском в 1941 г.

В документе указано: июнь!

Фамилия Борисов
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1900 (__.__.1899)
Судьба погиб в плену
Воинское звание ст. политрук
Дата смерти __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995629


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:27:40 | Сообщение # 8532
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Расстрелян в числе 86 человек в апреле 1942 года..."

Фамилия Емков
Имя Дмитрий
Отчество
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994932


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:28:49 | Сообщение # 8533
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И я бы осторожно относился к этим спискам на основе показаний свидетелей после войны.


В принципе, я с тобой согласен, что все имена, фигурирующие в "норвежском списке", надо проверять и выверять. Людей элементарно подводила память. Посмотри, например, запись об одном из героев побега 01.06. 1942 г. лейтенанте Власове. По - моему, майор Говоров, человек знающий и авторитетный, записал, что Власов был расстрелян 10 сентября 1942 г., хотя на самом деле Власова расстреляли 11 августа 1942 г. (пишу по памяти, поэтому в отношении числа могу ошибиться на один день).

Но все - таки для нас главное не в этом. В "норвежском списке" названы имена примерно двадцати человек, погибших в лагере в 1941 г. и ни на одного из них в ОБД персональных карт нет. Я прошелся по абсолютно всем именам, "приписанным" в Владимир - волынскому лагерю, и в большинстве случаев находил их ПК. А вот по погибшим в 1941 -м - ничего нет... Нет даже свидетельств о захоронении....


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:36:51 | Сообщение # 8534
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
"Расстрелян в числе 86 человек в апреле 1942 года..."

Фамилия Емков
Имя Дмитрий
Отчество


Я тоже обратил внимание. "Расстрельными списками" буду заниматься, когда перейду к главе "Лики смерти во Владимир - волынском лагере". Собираюсь составить более или менее полную и по возможности - достоверную хронику расстрелов и, параллельно - списки установленных имен. Как договаривались, выложу в открытой тобой теме.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:42:02 | Сообщение # 8535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, посмотри, нашел легко и без напряжения свидетельство о захоронении на военнопленного, умершего в Ровенском лагере - Шталаге 360. И при желании могу найти еще. А по Владимир - волынскому лагерю - сколько не тужился, за 41-й год не нашел но одного такого же документа...
Как ты такое можешь объяснить?
Прикрепления: 5366935.jpg (101.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:45:38 | Сообщение # 8536
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В документе указано: июнь!

Да, я тоже обратил внимание на месяц. Выложил на всякий случай - вдруг что - то найдешь!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:57:41 | Сообщение # 8537
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, нашел персональную карту Ильи Яковлевича Гордина, согласно записи умершего во Владимир - волынском лагере 21.01.1942 г.

Фамилия Гордин
Имя Илья
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 09.11.1913
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 д-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 21.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090755
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090755&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300966219


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 23:00:07 | Сообщение # 8538
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё одна лазаретная запись
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055342&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 23:07:07 | Сообщение # 8539
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я доподлинно знаю, что эту ветку просматривают наши коллеги - исследователи темы плена из Германии. Хочу доставить им пару приятных минут, разместив такой вот анекдот:


Немецкая супружеская пара празднует 65 лет совместной жизни. Она — полная, цветущая женщина, он — высохший, сморщенный старичок. Среди гостей крутится энергичный молодой человек — представитель прессы. Он спрашивает у юбилярши:

— Скажите, как вы прожили вместе столько лет?

— О, это было очень просто! Я определяла, что мой муж должен был делать, и он это делал. Если нет — тогда он получал по шее!

Журналист обращается к юбиляру:

— А теперь вы скажите, какие годы в вашей жизни были самые светлые и прекрасные?

— Десять лет плена в России.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 18 Февраля 2015, 00:10:18 | Сообщение # 8540
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в качестве рубежной даты для "запуска" персональных карт администрация лагеря выбрала 01.01. 1942 г.

Дык, коллеги, rtfm (изначально сокр. от англ. read the following manual, «обратитесь к прилагаемому руководству» — типичный ответ службы поддержки на вопрос пользователя).

Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Ukraine 01/42 09/43

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ger.htm

Я об этом твержу уже несколько месяцев, как попка дурак, и все мимо денег.


Будьте здоровы!
 
Поиск: