| Oflag XI A/Stalag 365  Wlodzimier Wolynski (тема №1) | 
|  | 
| 
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Августа 2015, 23:25:57 | Сообщение # 9486 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) проверяем: Проверял. Только меня интересовал сентябрь. Я о сентябре говорю. Офицеров нету.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2015, 23:26:18 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Августа 2015, 23:34:33 | Сообщение # 9487 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  ) Цитата Геннадий_ () проверяем:
 
 Проверял. Только меня интересовал сентябрь. Я о сентябре говорю. Офицеров нету.
Сентябрь как месяц пленения?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:08:26 | Сообщение # 9488 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Сентябрь как месяц пленения?Как месяц отправки в концлагеря из 308 и 318.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:22:39 | Сообщение # 9489 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  ) Цитата Геннадий_ () Сентябрь как месяц пленения?
 
 Как месяц отправки в концлагеря из 308 и 318.
И если таких офицеров нет, то о чем это говорит?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:26:50 | Сообщение # 9490 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Я писал: "Для меня остается только один вопрос - о том, где, кем, когда, как принималось решение о немедленной массовой казни в концлагерях. Или еще до отправки, или на месте прибытия, пока видится одно из двух".
 Между тем, по Майданеку нашлось:
 
 http://www.sgvavia.ru/forum/147-783-496411-16-1440455031
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:27:57 | Сообщение # 9491 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) И если таких офицеров нет, то о чем это говорит?О том, что их отправки в концлагеря тогда были секретными. См. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-496413-16-1440455210
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 01:28:24 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:36:34 | Сообщение # 9492 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  ) Я писал:   "Для меня остается только один вопрос - о том, где, кем, когда, как принималось решение о немедленной массовой казни в концлагерях. Или еще до отправки, или на месте прибытия, пока видится одно из двух".   Между тем, по Майданеку нашлось:  http://www.sgvavia.ru/forum/147-783-496411-16-1440455031Я не понимаю польский.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 01:51:02 | Сообщение # 9493 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Помнится, как-то мне попадался смертный приговор немецкого военно-полевого суда, вынесенный в отношении советского офицера, плененного в расположении только что занятого немцами аэродрома Улла в 60 км от Витебска в 10-х числах июля 1941 г. Я его приводил на форуме патриотцентра. Это достаточно редкий документ, каковых, вероятно, в то время было выпущено немало. А в цитате из публикации о Майданеке, где объясняется расхождение в отчетности на 19 февраля, приводится ссылка на приказ шефа гестапо Мюллера от 18 февраля, по которому военнопленные, в отношение которых вынесены приговоры военно-полевых судов, подлежали секретному расстрелу за пределами офлагов или в ближайших концлагерях. По-видимому, такие приказы выдавались периодически и выполнялись в порядке разовых акций всякий раз в какие-то ограниченные сроки.
 Кстати, примерно к тому же времени, кажется, относится один из массовых расстрелов офицеров в В. В.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 05:13:32 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 08:43:18 | Сообщение # 9494 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  военнопленные, в отношение которых вынесены приговоры военно-полевых судов, подлежали секретному расстрелу за пределами офлагов или в ближайших концлагерях. 
 Это было общее правило, применявшееся во всех лагерях военнопленных. Согласно инструкциям, массовые расстрелы должны были производиться не на виду и вне лагеря. Во Владимире - Волынском массовые расстрелы производились у опушки леса вдоль дороги на Устилуг. Местным жителям под страхом смертной казни было запрещено приближаться к этим местам.
 Исключение делалось для показательных расстрелов как меры устрашения узников лагеря. Во Владимир - волынском лагере такие показательные расстрелы практиковались в 1942 г.
 
 Массовых расстрелов во Владимир - волынском лагере (документально доказуемых) было шесть:
 - 6 декабря 1941 г.
 - 8 декабря 1941 г.
 - 2 марта 1942 г.
 - 17 июня 1942 г.
 - 9 сентября 1942 г.
 - 16 февраля 1943 г.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 08:48:17 | Сообщение # 9495 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Согласно инструкциям, массовые расстрелы должны были производиться не на виду и вне лагеря.Это-то да. Но приказами, о которых я пишу, предписывались ТАЙНЫЕ расстрелы офицеров, приговоренных немецкими военными судами. Т. е. имеется в виду другое, не то, что Вы указываете. Количество в отдельных случаях могло быть и небольшим. Принципиальны секретность исполнения и наличие приговоров немецких военных судов.
 Впрочем, расстрел 2 марта хронологически тут подходит. И кстати, помнится, он был исполнен за пределами лагеря.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 09:16:57 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 09:16:58 | Сообщение # 9496 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  ) Впрочем, расстрел 2 марта хронологически тут подходит. И кстати, помнится, он был исполнен за пределами лагеря. 
 Как и все остальные... Повторяю,  таковы были требования инструкций по методике проведения массовых расстрелов.
 
 Насчет тайных расстрелов не слышал и не понимаю, зачем такие расстрелы были нужны. Немецкие администрации лагерей, где содержались советские военнопленные по определению были освобождены от всяких "условностей" по части обращения с контингентом...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 09:21:57 | Сообщение # 9497 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Видно, Вы всех тонкостей орднунга еще не усвоили. Не знаю насчет инструкций, которые Вы имеете в виду, существовали ли они вообще на самом деле. Важно понимать суть. Публичные казни исполнялись для укрепления дисциплины методом устрашения. А это требовалось и имело рациональные основания не всегда. Скажем, казни евреев военных врачей. В частности, 2 марта. Конкретной вины у них не было, ее сочинили для соблюдения орднунга в приговорах военные суды. Устрашить этой казнью никого было нельзя, потому что подавляющее большинство пленных офицеров евреями не были. Но в то же время в полном соответствии орднунгу запросто могли публично расстрелять хоть 1000 человек за кражу одним пленным гнилой морковки. 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 09:48:57 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 10:30:06 | Сообщение # 9498 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  ) Помнится, как-то мне попадался смертный приговор немецкого военно-полевого суда, вынесенный в отношении советского офицера, плененного в расположении только что занятого немцами аэродрома Улла в 60 км от Витебска в 10-х числах июля 1941 г. Я его приводил на форуме патриотцентра. Это достаточно редкий документ, каковых, вероятно, в то время было выпущено немало. Это не тот случай, когда он был немцами задержан в гражданской одежде, но с оружием?
 Существовал на тот период времени в рейхе закон о нонкомбатантах?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 10:41:02 | Сообщение # 9499 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Это не тот случай, когда он был немцами задержан в гражданской одежде, но с оружием? Тот.
 
 Цитата Существовал на тот период времени в рейхе закон о нонкомбатантах?Не в курсе. Точную дату соответствующего приказа Рейнеке не припомню. То ли вторая половина лета, то ли самое начало сентября...
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 10:42:37 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2015, 11:02:51 | Сообщение # 9500 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  Насчет тайных расстрелов не слышал и не понимаю, зачем такие расстрелы были нужны.
Кстати, для разъяснения приведу следующий эпизод. В начале войны немцы затеяли в Борисове гетто. И попытались, было, обратиться к населению выдавать евреев. Но этот призыв не получил ожидаемого отклика. Начали разбираться. Выяснили, что население города состояло наполовину из евреев и наполовину из славян. Было полно смешанных браков, вообще славяне борисовцы к евреям относились совсем не враждебно. А выполнять программу ликвидации евреев было надо. Поэтому от славян предпочли скрывать, что выданные евреи обречены на казнь.
 Я пересказываю соответствующее донесение зондеркоманды.
 В первые недели войны немцы в плену открыто призывали выдавать евреев, тут же на месте на виду у всех их убивали и вознаграждали тех, кто их выдавал. Но уже к концу года, где-то с октября, публичную казнь евреев в лагерях пленных практиковать перестали. Логика та, что морально, психологически выдавать без представления о том, что тем самым обрекаешь выданного на смерть, легче. Охотней выдавали, полагая, что евреев всего лишь переведут в отдельные еврейские лагеря, а убивать не будут, сохранят им жизнь.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2015, 15:41:14 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Пятница, 28 Августа 2015, 21:42:00 | Сообщение # 9501 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) В "Уманском котле" эафиксирован только один случай расстрела взятых в плен командиров на месте. Только один.День добрый!
 А можно поподробнее. Поиском по теме не нашел
 С ув.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 29 Августа 2015, 06:13:27 | Сообщение # 9502 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Цитата Фадлан () В "Уманском котле" эафиксирован только один случай расстрела взятых в плен командиров на месте. Только один.
 
 День добрый!
 А можно поподробнее. Поиском по теме не нашел
 . В «Уманском котле» именно так поступили с командирами 16-й танковой дивизии - ее комдивом, полковником Михаилом Ивановичем Мындро, майором Минасяном Мануком Арутюновичем, начальником оперативного отдела штаба дивизии, подполковником Окропидзе Иваном Константиновичем, командиром 16-го танкового полка дивизии. Они были взяты в плен в первых числах августа в районе сел Легедзино и Павловка – I и расстреляны.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 29 Августа 2015, 06:41:59 | Сообщение # 9503 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Смотрите также 
 http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum6.html
 
 Полковник Мындро Михаил Иванович командир 16 танковой дивизии расстрелян немцами 7 августа 1941г в с. Легедзино.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Суббота, 29 Августа 2015, 07:55:55 | Сообщение # 9504 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  В «Уманском котле» именно так поступили с командирами 16-й танковой дивизии - ее комдивом, полковником Михаилом Ивановичем Мындро, майором Минасяном Мануком Арутюновичем, начальником оперативного отдела штаба дивизии, подполковником Окропидзе Иваном Константиновичем, командиром 16-го танкового полка дивизии. Они были взяты в плен в первых числах августа в районе сел Легедзино и Павловка – I и расстреляныСпасибо! Нашел этот эпизод в книге Олега (с.204-205). История темная, не все с ней ясно и Олег на это указывает.
 NARA /ВА-МА все таки источник более солидный, чем послевоенные воспоминания
 Все таки считаю, что они были расстреляны не ЗА принадлежность к комначсоставу, а как "бандиты и саботажники" со ссылкой на NARA , причем одетые в гражданскую одежду.
 Василий Иванович, отправил Вам ЛС
 С ув.
 
 
 Сообщение отредактировал PR-hoh - Суббота, 29 Августа 2015, 07:57:56 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Августа 2015, 08:14:29 | Сообщение # 9505 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) не ЗА принадлежность к комначсоставу, а как "бандиты и саботажники" со ссылкой на NARA , причем одетые в гражданскую одежду. Однако обстоятельство ношения гражданской одежды расстрелянными офицерами начинает повторяться. Похоже, тут не случайное совпадение.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Августа 2015, 09:14:14 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 09:17:51 | Сообщение # 9506 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Спасибо! Нашел этот эпизод в книге Олега (с.204-205). История темная, не все с ней ясно и Олег на это указывает. NARA /ВА-МА все таки источник более солидный, чем послевоенные воспоминания
 Все таки считаю, что они были расстреляны не ЗА принадлежность к комначсоставу, а как "бандиты и саботажники" со ссылкой на NARA , причем одетые в гражданскую одежду.
 Полагаю, что основанием для расстрела командиров из 16-й тд послужило другое - наши танкисты могли ранее расстрелять взятых в плен немцев. Такие случаи были. Немцы выясняли при допросах этот момент особенно дотошно. Прочтите внимательно немецкие протоколы допросов наших генералов и офицеров, взятых в плен под Уманью.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 10:34:45 | Сообщение # 9507 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Полагаю, что основанием для расстрела командиров из 16-й тд послужило другое - наши танкисты могли ранее расстрелять взятых в плен немцев.Касательно данного эпизода, в ходе допроса группы из пяти человек, одетых в гражданское выявлен был только п/полк. Окропиридзе. При прорыве они вероятно, закололи двух немцев. И ни о каком убийстве, взятых в плен немцев, в книге не говорится. Можем только гадать
 
 
 Цитата Фадлан (  ) Такие случаи были. Возможно, но про Умань пока данных нет. Более того, горнопехи "Эдельвейса" освободили в Подвысоком почти два десятка немецких военнослужащих. Те сразу же были опрошены (причем и в 1-й G.Div. м в 49 GAK) об обращении с ними в сов.плену. Все подтвердили, что оно было сносным. Довольно любопытные документы
 
 
 Цитата Фадлан (  ) Прочтите внимательно немецкие протоколы допросов наших генералов и офицеров, взятых в плен под Уманью.Я их не только внимательно прочел, но сам и переводил. И не только эти, но и еще с десяток других допросов сов. командиров, плененных в Браме. Согласен. Этот момент интересовал немцев, и, ответы наших офицеров их вероятно вполне удовлетворили. Что подтвердили и германские солдаты, освобожденные 7.8. (среди них были один унтер-офицер и один ефрейтор, обладатель ЕК).
 Из общих ответов выбиваются, конечно, показания Меандрова, но, думаю, это исключение подтверждающее правило, учитывая конечно и его дальнейший выбор
 И еще из любопытного: Kübler (ком. 49 XXXXIX.(Geb.)A.K) в отместку за убийства нем. раненых предложил расстрелять всех пленённых в Браме сов. старших офицеров (командиров соединений РККА). Но командующий 17-й Армией von Stülpnagel в силу ряда причин отверг это предложение.
 P.S. что творилось в пылу же боя, остается только догадываться.
 Историю про расстрелянных комиссаров знаю, но...
 С ув.
 
 
 Сообщение отредактировал PR-hoh - Воскресенье, 30 Августа 2015, 10:50:05 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 17:01:01 | Сообщение # 9508 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Я их не только внимательно прочел, но сам и переводил. И не только эти, но и еще с десяток других допросов сов. командиров, плененных в Браме
 Тогда большое Вам спасибо! А документы, имеющие касательство к Владимир - волынскому лагерю Вас не заинтересуют? С точки зрения их переводов с немецкого? Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря. Хотелось бы иметь их квалифицированный перевод.
 
 Ваше письмо в личке видел. Отвечу, когда трафик будет менее загружен.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 21:34:15 | Сообщение # 9509 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Тогда большое Вам спасибо! Это к Олегу! Я переводил, скажем так, параллельно.
 
 Цитата Фадлан (  ) А документы, имеющие касательство к Владимир - волынскому лагерю Вас не заинтересуют? С точки зрения их переводов с немецкого? Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря. Я несколько раз переводил подобного рода документы, они были написаны т.н. языком чиновников-бюрократов, имеющим собственную специфику. Они значительно отличаются от немецких военных документов отделов Ia и Ic, на чем я специализируюсь
 
 Цитата Фадлан (  ) Ваше письмо в личке видел. Отвечу, когда трафик будет менее загруженБлагодарю!
 С ув.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 23:16:14 | Сообщение # 9510 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Цитата Фадлан () Прочтите внимательно немецкие протоколы допросов наших генералов и офицеров, взятых в плен под Уманью.
 
 Я их не только внимательно прочел, но сам и переводил. И не только эти, но и еще с десяток других допросов сов. командиров, плененных в Браме
А где можно увидеть Ваши переводы? И оригиналы на немецком...
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 23:43:59 | Сообщение # 9511 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) А где можно увидеть Ваши переводы?Пока только на моем компе, но надеюсь, что пока..
 
 
 Цитата Геннадий_ (  ) И оригиналы на немецком...Мои по большей части из NARА, но любопытные попадаются и в "гешихтах", например развернутый допрос полк. Прокофьева, начарта 58-й гсд нашел именно там.
 С ув.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Понедельник, 31 Августа 2015, 01:12:32 | Сообщение # 9512 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Цитата Геннадий_ () А где можно увидеть Ваши переводы?
 
 Пока только на моем компе
 Цитата PR-hoh (  ) Цитата Фадлан () А документы, имеющие касательство к Владимир - волынскому лагерю Вас не заинтересуют? С точки зрения их переводов с немецкого? Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря.
 
 Я несколько раз переводил подобного рода документы
Хотя бы один перевод приведите, а?
 Со ссылкой на оригинал.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| PR-hoh | Дата: Понедельник, 31 Августа 2015, 14:58:32 | Сообщение # 9513 |  |   Группа: Друзья СГВ Сообщений: 6 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Хотя бы один перевод приведите, а? Со ссылкой на оригинал.А здесь что Сайт работодателей? А я соискатель с демонстрацией портфолио?
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00:23:41 | Сообщение # 9514 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата PR-hoh (  ) Цитата Геннадий_ () Хотя бы один перевод приведите, а? Со ссылкой на оригинал.
 
 А здесь что Сайт работодателей?
ЗДЕСЬ сайт тех, кто делится полученной информацией о плене и о войне. Поэтому сказки об якобы сделанных переводах воспринимаются скептически.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 02:01:34 | Сообщение # 9515 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Учим очередного "неофита"?...   
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 02:35:13 | Сообщение # 9516 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) Учим очередного "неофита"?...Я бы сказал - выскочку!
 Имя его, как и "достижения"! нам неизвестны.
 Поэтому не надо шлепать себя, Иваныч, по голове - мы ждем книгу, а не подъ...онов.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 17:45:43 | Сообщение # 9517 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Я уже много раз обращал внимание на то, что "неофитам" слово "здрасте" лучше произносить в другой тональности!... У тех "неофитов", которых таким образом "поприветствовали" в этой теме, совершенно очевидным образом пропало желание принести то, чем они владеют и что могло бы обогатить тему Владимир - волынского ланеря...
 Еще раз повторяю: "неофиты" - тоже люди! Пусть они сегодня знают меньше, чем знают наши мэтры, но тем не менее к ним нужно относиться к подобающим уважением хотя бы за сам по себе интерес к этой скорбной теме! Значит, к ним нужно относиться с уважением за сам факт интереса к теме погибших, пропавших без вести, умерших в лагерях военнопленных. Безотносительно! ...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 18:28:32 | Сообщение # 9518 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  ) Поэтому не надо шлепать себя, Иваныч, по голове - мы ждем книгу, а не подъ...онов. 
 Не ставлю перед собой задачу кого - то .... Просто некогда - работаю как "негр на плантации". Правда, на данном этапе - на первом плане дачные дела! Соответственно, все другие заботы сдвинуты на второй план.
 По книге: что ж готов отчитаться и по этому участку работы (исходя из принципа: "попашем землицу - попишем стихи!)
 Откровенно признаюсь: застрял на главе "Сопротивление, побеги, предательства". Конкретно на теме лагерного подполья. Общая канва есть. Но то, что накопилось по состоянию на сегодняшний день, складывается в очень и очень интересную картину. С элементами неожиданности... Интриги...
 Но тем не менее, лично я, помятуя уроки прошлого, не хочу в очередной раз подставляться под огонь критики наших мэтров... Как - никак, все - таки "неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо... А уж их "творчество" некоторые любят расклевывать с особым смаком...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Сентября 2015, 17:51:44 | Сообщение # 9519 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) лично я, помятуя уроки прошлого, не хочу в очередной раз подставляться под огонь критики наших мэтров... Как - никак, все - таки "неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо...А нужны такие "ободрялки"
 
   
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Сентября 2015, 17:53:10 | Сообщение # 9520 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  ) "неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо... А уж их "творчество" некоторые любят расклевывать с особым смаком... ДАЙ примеры творчества сих обиженных.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  |