Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Среда, 28 Сентября 2011, 20.08.47 | Сообщение # 121
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Не судите строго пробная выкладка.

Прикрепления: 3565343.jpg (86.2 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 28 Сентября 2011, 20.09.38 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
И еще раз.

Прикрепления: 3516382.jpg (97.3 Kb)

Николай
 
СаняДата: Среда, 28 Сентября 2011, 21.00.20 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Коля)
указано место захоронения Влодомерц,и нигде нет Вл-Волынский


Город до 1939 года назывался WŁODZIMIERZ ,это польское название.

ПЛАТЕЖНЫЕ БОНЫ ПОЛЬСКИХ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ г. ВЛАДИМИРА-ВОЛЫНСКОГО.

1925 – 1939 гг.


Владимир-Волынский – город областного значения в Украине, центр Владимир-Волынского района, Волынской области. Прежнее название – Владимир.
Вот,как историческое свидетельство названия:

Номинал: 1 злотый
Год: –
Материал: Алюминий
Описание: 1925 – 1939 гг. Кооператив 27-го полка полевой артиллерии.
Аверс: В центре надпись в две строки: 27 Р.А.Р. Надпись полукругом: SPÓŁDZIELNIA (вверху) WŁODZIMIERZ (внизу), надписи разделены двумя звездочками. Над литерой А – точка (след механической обработки штемпеля).
Реверс: В центре номинал: цифра 1 на стилизованной литере Z. Надпись полукругом: MARKA KREDYTOWA, под номиналом – виньетка.
Диаметр – 23.6 мм. гурт гладкий.
Страна или город: Польша



http://www.museum-of-money.org/view/gorod_vladimir-volynskiy/
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 28 Сентября 2011, 21.03.58 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
Ты задаешь вопросы,на которые пока нет точных ответов,это ведь не наш пробел,а историков и архивистов,они за 70 лет не ответили а мы должны за неделю ответить!Так не бывает!

Согласен!Только у них было 70 лет а у нас времени в обрез.Точных ответов по прошедствии стольких лет я думаю что уже и не узнаем.Но нужно пробовать.Время не наш союзник.Согласись,что через 10-20 лет когда уйдет старшее поколение,разыскиваещее своих отцов,дедов,никто этой темой и интересоваться и не будет.Ведь уже прадедов и прапрадедов никто и не ищет.Вот потому,пускай и не полную правду но мы должны людям дать.
Николай
 
КоляДата: Среда, 28 Сентября 2011, 21.26.15 | Сообщение # 125
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Город до 1939 года назывался WŁODZIMIERZ ,это польское название.
С 1795 года Владимир,что бы отличить от Владимира-на-Клязьме,был переименован на Владимир-Волынский(Wlodzimierz- Wolynski),и с того времени он на польских и немецких картах так и именовался.Ты обратил внимание,что я часто пишу Вл-Волынский,такое принято сокращение,Не вмещаеться такое длинное название на печатках и прочих написаниях.При Польше было принято сокращение Wlodzimierz-Wol.,но иногда ввиду отсутствия места писали просто WLODZIMIERZ. Но согласись WLODZIMIERZ и WLODOMERZ,в переводе на укр.ВОЛОДИМИР и ВОЛОДИМИРЕЦЬ.В Ровенской области есть райцентр ВОЛОДИМИРЕЦЬ
Николай
 
СаняДата: Среда, 28 Сентября 2011, 22.06.14 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Без помощи зала не обойтись,надо где то искать и на эту тему информацию.
Но поляки писали,это одно,а немцы,это другое дело!Немцы ведь картами пользовались своими и неизвестно какого года они были по той местности.
Митрюшин в плен попал в Подвисоким ,это в Тернопольской области.У него логично был лагерь в Ровно первичный.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Сентября 2011, 23.07.09 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Всетаки офицеры находились во Владимере -Волынском!
Вот еще что нашел и почерк писаря тот же на карточке:

Соколов Владимир Васильевич

Капитан. Должность, занимаемая в составе 319 гсп 44 гсд не известна. Перед началом или в начале ВОВ командовал 381 бао (с 16.6.41 г. №00292 Приказ КОВО). В ходе отступления был зачислен в состав 319-го гсп 44-й гсд в составе которого и сражался до гибели дивизии.
Родился 13.07.1903 г. Рыбинск Ярославской обл.
Жена Лобанова А.И. проживала г. Харьков 43, Военно-политическое училище. Мать, Кузьмина М., проживала г. Рыбинск, ул Мышкинская, д. 49.
Пленен 9.8.1941 г в районе с. Подвысокое Кировоградской обл.
До 21.02.1942 г. содержался Stalag Луцк
Умер 6.6.1942 г. в Stalag 365 (Владимир-Волынский лагерь) от туберкулёза
http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/person_305.html

http://obd-memorial.ru/Image2....0c33985
http://obd-memorial.ru/Image2....e76c27d


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 28 Сентября 2011, 23.33.09 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
А если допустить такой вариант, что записи о смерти с диагнозом , делал все таки врач , а не просто писарь . Это мог быть врач в лагере , или врач какого то лазарета , где лечили больных из близлежащих лагерей .
Tamara
 
СаняДата: Среда, 28 Сентября 2011, 23.52.00 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Допустить все можно и почерк одинаковый на многих карточках,а вот подтверждений нигде нет пока.
Придется пока допустить с таким почерком и написанное черными чернилами,что это лагерь Офлаг Владимир-Волынский.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 00.02.09 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
В интернете встретила еще такие данные , за достоверность которых не могу ручаться
Офлаг "панцерный" г.Вл-Волынский
Офлаг 11А ( с февраля по май 1942 г)
Stalag-365 (Влад. Вол. 1/42-9/43)
Stalag 365 Z (Луцк ?)
Tamara
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 00.37.37 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Луцк,это филиал,там находился лазарет,но он проходит и в документах по лагерю в Ровно.

Вот пример пленного из лагеря 360 в Ровно умершего в лазарете города Луцка:

Номер записи 300942581
Фамилия Петров
Имя Гавриил
Отчество Гавриилович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Вологодская обл., Югский
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Место захоронения Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 55

http://obd-memorial.ru/Image2....41bb834



Номер записи 79289242
Фамилия Петров
Имя Гавриил
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание рядовой
Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
Судьба погиб в плену
Место захоронения Луцк, Украина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49

http://obd-memorial.ru/Image2....71b8791



И с Луцком одни вопросы!)))
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 00.39.52 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь в Луцке:



Работники лазарета:


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 00.47.52 | Сообщение # 133
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Митрюшин в плен попал в Подвисоким ,это в Тернопольской области.У него логично был лагерь в Ровно первичный
Нет ,Саня,ты не прав.Подвысокое-это хутор в Кировоградской обл.,недалеко от Умани,где попали в окружение две армии-12-я и 6-я Музыченка и Понеделина.Это те генералы,которые первоначально содержались в офлаге 365 во Владимире.И по даным из архива,которым располагает Колотуша,Митрюшин первоначально содержался в лагере в Умани(Уманская яма)
Николай
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.02.46 | Сообщение # 134
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
До 21.02.1942 г. содержался Stalag № 365Z г. Луцк (филиал Stalag 365 Владимир-Волынский лагерь).
По логике капитан не мог умереть в шталаге 365(В-Вол),так как там был офлаг 365.Во вторых это не дает ответа,потому что в Луцке находился госпиталь от офлага 365,шталага 365,шталага 360(Ровно).Может там были бараки отдельно от каждого лагеря.И он мог прибыть из Ровно а умереть в бараке 365 шталага.Вот отсюда и запись ровеньского писаря.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.04.53 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Вот у бойца ОБД прямо указывает на два лагеря 360 и 365 ,в придачу боец инвалид.Значит еще чем то руководствуются спецы в архивах помимо карточек;

Номер записи 72209527
Фамилия Хахладжан
Имя Бедрис
Отчество Богусович
Дата рождения __.__.1892
Место рождения Ростовская обл., Мясниковский р-н, д. Султан-Салы
Дата пленения 24.07.1942
Лагерь шталаг 360; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 99

http://obd-memorial.ru/Image2....0399415
http://obd-memorial.ru/Image2....f6193b0


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.13.59 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Придется пока допустить с таким почерком и написанное черными чернилами,что это лагерь Офлаг Владимир-Волынский.
Но на сайте ровеньчан,где мы нашли компромис по Влодомерцу,есть карточка с таким же почерком и точно указано место захоронения Ровно.
Quote (Томик)

Офлаг "панцерный" г.Вл-Волынский
Офлаг 11А ( с февраля по май 1942 г)
Stalag-365 (Влад. Вол. 1/42-9/43)
Stalag 365 Z (Луцк ?)
Тамара! Вы правы,но отчасти."Панцерный" был шталаг-он находился на территории бывшего танкового полка,а в слове танк по-польски и по-немецки присутствует название "панцер".Шталаг 365-это филиал офлага 365,а шталаг 365 (Луцк)-это госпиталь от шталага 365.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.14.52 | Сообщение # 137
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Луцк,это филиал,там находился лазарет,но он проходит и в документах по лагерю в Ровно.
Все верно.
Николай
 
ТомикДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.18.20 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Какой то замкнутый круг получается. В книге о лагере в Мюльберге прочла следующее : Stalag 365 был ликвидирован в конце августа 1943 г. Затем появляется запись : San. - Offizier Stalag 365. Пока не знаю , что бы это могло означать ?
Tamara
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.21.07 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Не,офлаг обычно был филиалом,но кормился от складов основного шталага.Это только Офлаг 62 был отдельным,а остальные находились рядом с основными лагерями,типа в отдельных бараках за отдельной проволокой,но рядом.
Qui quaerit, reperit
 
Ольга-о-РовноДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.21.20 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Уважаемые поисковики! Не могу не присоединиться к этому форуму, т.к. эта тема для меня сегодня тоже насущная, тем более, что увидела здесь ссылку на свою переписку с г.Ровно:
http://msp-ua.blog.ru/127438067.html
На этой ссылке вся информация о том, что ищу: тоже кладбище Wladimir, Stalin Kaserne
Хочу предостеречь-не следует обольщаться тем, что это кладбище в Ровно - по крайней мере в Краеведческом музее о нём ничего не знают, и подобного рода документ видят впервые(кстати, поблагодарили за него, теперь он там будет).Подтвердили лишь Шталаг 360 и наличие братских захоронений военнопленных. А про Офлаг 11А тоже не могут ничего сказать.

На мариупольском форуме:
http://forum-mariupol.com.ua/viewtopic.php?p=37127
нашла вот такой список мест Офлага 11А на Украине:

" Офлаг № 11А - г.Владимир-Волынск Волынская обл, февр.-май 1942.
Лагерь дивизии (СД?) 257, г.Славянск Сталинская/Донецкая обл.(дек. 1941- авг.1942)
г. Дубно Дубновский р-н Ровенская обл, Сурмичи и Хмелярня - два лагеря офицерского и рядового состава.
2-й лагерь в Дарнице + лазарет - г.Киев Киевская обл.
г.Иловайск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл - два лагеря в/п
г.Краматорск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл , дулаг
Львов, Львовская обл, Крепость "Цитадель"(июнь 1941)
Пикулицкий лазарет (лазарет смерти) г.Львов Перемышлянский р-н Львовсая обл.
г.Ровно, Ровенская обл. - лагеря 1 (для больных), 2 и 3
Славутский лагерь - г.Славута Славутский р-н Каменец-Подольской обл.
Славутский лагерь, "Гросс лазарет № 301( с осени 1941 до освобождения г.Славута).
Концлагерь, г.Тернополь Тернопольская обл, с авг. 1941 по май 1942.
Трудовская группа шахт, лагерь в/п рядового и офицерского состава - - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл
Щегловская группа шахт- г.Макеевка Сталинская/Донецкая обл ( с сент 1942) "

Как видите - Ровно там тоже присутствует, поэтому вероятность искомого захоронения есть, но уверенности - увы, нет. "Сталин" -то упоминается не единожды...и не в Ровно.

Исходные документы о военнопленных в ОБД "Мемориал" опубликованы в этом году(по крайней мере о моём дяде), поэтому специалистов по расшифровке пока видимо нет, давайте "копать" вместе.
Прикрепления: 3105043.jpg (76.2 Kb)
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.24.24 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)


Админ
Сообщений: 27694
Наград: 124 +
Присутствует

Коля,
Мог и ошибиться я,но Подвысокое есть и рядом с Тернопылем.
Конечно мог.У нас бывет на одну область 10 Ивановок.
Quote (Саня)
Коля,
Вот у бойца ОБД прямо указывает на два лагеря 360 и 365 ,в придачу боец инвалид.Значит еще чем то руководствуются спецы в архивах помимо карточек;
Саня немного географии.От Луцка до Ровно 90км.От Луцка до Владимира 70 км.Если инвалид,лечился в Луцке,то вполне вероятно что прибыл из одного лагеря,а после лечения,в первый же этап,мог пойти в другой.Значит спецы и руководствовались еще медицинскими карточками,или как они назывались не знаю.Как тебе такой вариант.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.26.54 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Согласен!ОБД руководствуется по видимому еще какими то журналами,но пока они в работе,вот и не уходят на оцифровку.
Пока мы имеем полных три книги похоронных только одного лагеря,это в Нейхаммере (нынешний польский Свентошув) и по минскому лагерю-лазарету журналы,по остальным лагерям только карточки в основном и раппорта в Берлин,ну еще свидетельства о смертях по некоторым лагерям.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.34.52 | Сообщение # 143
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Не,офлаг обычно был филиалом,но кормился от складов основного шталага.Это только Офлаг 62 был отдельным,а остальные находились рядом с основными лагерями,типа в отдельных бараках за отдельной проволокой,но рядом.
Может быть.Но в случае с Владимиром первым был организован офлаг.и находился он от шталага на удалении 3 км.Да как и видно из схемы в шталаге были свои склады.Может от него и обеспечивался шталаг.Нужно мне раздобыть еще и схему шталага,тогда будет ясней картина.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.39.46 | Сообщение # 144
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Какой то замкнутый круг получается. В книге о лагере в Мюльберге прочла следующее : Stalag 365 был ликвидирован в конце августа 1943 г. Затем появляется запись : San. - Offizier Stalag 365. Пока не знаю , что бы это могло означать ?
Не знаю.По документам музея лагерь ликвидирован в 44-м.Город освобожден 20 июля 44-го.Так что все возможно.
Николай
 
Ольга-о-РовноДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.40.54 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Новые мысли уже видимо с утра придут, спасибо, что приняли в компанию!
До новых мыслей!
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.44.07 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Сомнительно в первочередности организации лагерей,а то получается,что в плен вначале пошли офицеры а уж потом бойцы.Офицеров еще в дулагах отделяли,а отдаленность в данном случае зависела от используемых помещений и казарм.Так получилось в городской черте,что нашлись бывшие военные здания РККА на удалении друг от друга.Я считаю это вполне логичным.Немцы старались использовать готовую инфраструктуру оставленную Красной армией.Хотя спорить не буду,фактов маловато. Бойцов больше,чем офицеров намного,вот им лагерь организовать сложнее,может исходя из этого только офлаг начал функционировать раньше,чем шталаг полноценный для рядовых,тогда рядовые находились дольше в дулаге.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.45.50 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Вот еще информация про шталаг 360

Stalag 360 Rowne, Rowno Rowno Ukraine 1.1942-9.1943
Stalag 360 Zytyn/Rowno Zytyn/Rowno Ukraine 10.1943-3.1944?
Stalag 360/Z Sololbinowo Sololbinowo Ukraine
Stalag 360/Z Dubno Dubno Ukraine
Stalag 360/Z Luck Luzk Ukraine
Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Wolodymir Ukraine 1.1942-9.1943
Stalag 365/Z Luck Luzk Ukraine

http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Tamara
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.47.27 | Сообщение # 148
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Ольга-о-Ровно)

Как видите - Ровно там тоже присутствует, поэтому вероятность искомого захоронения есть, но уверенности - увы, нет. "Сталин" -то упоминается не единожды...и не в Ровно.
По Владимиру точно нет такого названия Сталинские казармы.Попробуйте узнать в Ровно.1.Не велись ли стр.работы с 39-го по 41-й год на месте расположения лагеря,где сейчас полк связи,тогда логично предположить,что строительство казарм могли назвать Сталинские казармы.А вообще приветствую Вас на сайте,Рад что нас становиться больше,а "гуртом и батька бить легче"
Николай
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 01.55.34 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Коля)
Не велись ли стр.работы с 39-го по 41-й год на месте расположения лагеря

Это хорошая мысль!
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 02.10.30 | Сообщение # 150
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Сомнительно в первочередности организации лагерей,а то получается,что в плен вначале пошли офицеры а уж потом бойцы.Офицеров еще в дулагах отделяли,а отдаленность в данном случае зависела от используемых помещений и казарм.Так получилось в городской черте,что нашлись бывшие военные здания РККА на удалении друг от друга.Я считаю это вполне логичным.Немцы старались использовать готовую инфраструктуру оставленную Красной армией.Хотя спорить не буду,фактов маловато. Бойцов больше,чем офицеров намного,вот им лагерь организовать сложнее,может исходя из этого только офлаг начал функционировать раньше,чем шталаг полноценный для рядовых,тогда рядовые находились дольше в дулаге.
Саня! В принципе в шталаге было несколько стационарных бараков,а остальные в теплое время пленные спали на земле,а с наступлением холодов вероятно их переводили дальше,а Замость,грубешов,Люблин(Майданек),благо это все рядом..А дулагом в даном случае мог и быть ровенский лагерь.Сначала отделяли офицеров и направляли во Владимир,а когда в Ровно переполнился лагерь для рядовых,то организовали и во Вп.шталаг.А учитывая что во Вл.офлаг был не больших размеров,то со временем во Вл.отправляли генералов и ст.офыцеров а мл.офыцеров оствляли в Ровно.Вот почему много мл.офицеров числиться умершими по Ровно.Но нигде не вспоминаются по Ровно генералы.Это исключително моя версия.
Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: