|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:12:39 | Сообщение # 211 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Там же в карточке указано 228 похороненых 128 известных.Не путай.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:13:38 | Сообщение # 212 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Это со всего сектора кладбища неизвестные,они расписаны по могилам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:27:37 | Сообщение # 213 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет. Получается что и военкомат и горисполком врут что ли? Я вижу по этому документу за подписями Сереги Потурая и Андрея Еланцева 288 погибших и 129 извесных.Это могилы на фото погибших при освобождении Владимира в 44-м.Ты что-то путаешь.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:30:48 | Сообщение # 214 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, Смотрим еще раз официальную бумагу:
Никого больше в этой могиле нет! Откуда эта (официальная)бумага.Я вижу клочок бумаги без подписей.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:35:11 | Сообщение # 215 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Могила №1:(1944) захоронено 73,известных 22,неизвестных 51 Могила №2:(1942) захоронено 4,известных4,неизвестных 0 Могила №3 : Захоронено 38,известных 0,неизвестных 38 Могила №4( лето 41 года ) : Захоронено 59 ,известных 3,неизвестных 56 Могила №5 ( 1944 год) : Захоронено 111,известных 97,неизвестных 14
Вопрос только по могиле № 3 может быть.Нет даты захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:46:03 | Сообщение # 216 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Могила №4( лето 41 года ) : Захоронено 59 ,известных 3,неизвестных 56 Могила №5 ( 1944 год) : Захоронено 111,известных 97,неизвестных 14 Откуда данные?;1-й оборона Владимира,44-й освобождение.Я живу от этого кладбища в 150 м .Насколько я его исходи,то воинскх захоронений только три.Первое-41-й год оборона.Второе-44-й год-освобождение и третье-42-й год - могила Коханова,Бакарева,Никифорова,Балашова и 31 неизвесного.Больше не видел.Кладбище 1 км.х 1 км. Я думаю там больше нечего искать.Фотки положу всех 3 захоронений,что-бы ты мог ореентироваться.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:46:54 | Сообщение # 217 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Откуда эта (официальная)бумага.Я вижу клочок бумаги без подписей. Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-141804-16-1317501440
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20:49:18 | Сообщение # 218 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Могила №3 : Захоронено 38,известных 0,неизвестных 38 Дай по ней схему или какие-то данные.Знаю кладбище,но не знаю где это.
Николай
|
| |
| |
|
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21:00:09 | Сообщение # 220 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал. Саня! Это все клерки,они напридумывали захоронения №1,№2,№3 и т.д.Давай будем исходить из того что я вижу своими глазами.Завтра я обходжу это кладбище своими ногами,сфоткаю все,что имеет отношение к тому периоду,выложу тебе,а ты разбирайся.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21:08:56 | Сообщение # 221 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Могила №1,или там два,это общие могилы и они могут иметь хорошую длину,это могут и номера участков быть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21:11:55 | Сообщение # 222 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Саня!Но ты мне дураку,обьясни.Как могли погибших в 41-м и в 44-м хоронить в одном захоронении.Дата создания захоронения 1941-й год,и дата поледнего захоронения 1944-й год.Это при немцах были энтузиасты,которые собирали все погибших за эти 3 года и хоронили их в одной могиле?Бред!Понятно,что это символическая могила,что-бы потом клерки могли отписываться,типа Ваш дед похоронен в могиле №5 в 41-м г.,а Ваш в могиле №5 в 44-м.
http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21:16:11 | Сообщение # 223 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Могила №1,или там два,это общие могилы и они могут иметь хорошую длину,это могут и номера участков быть. Саня!Да по большому счету у нас большое село,и нет у нас номеров участков.А хорошую длину имеет только захоронение,что я выкладывал на сайте,где Коханов и 31 неизвесный.А это перезахоронение 56-го года,и это факт.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21:18:10 | Сообщение # 224 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Там же разные братские могилы.За 41 год похоронены в могиле №4.Смотри,там же все ясно расписано. За 44 год похоронены в могилах № 1 и №5. Непонятки только с могилой № 3.,во первых все неизвестные,а во вторых нет даты захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22:03:38 | Сообщение # 225 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, Саня!Там по твоим спискам божее с праведным.;Хамилов Б.-Дата смерти-;1-й мог.№5.Федосеев кл.№5 дата смерти 18.01.45-го.Григорьев Б.А. кл.№5 дата смерти 41-й.Румянцев -дата смерти 44-й мог.№6.А пр-к Войтичук Р.Н. дата смерти 1981 -й год.мог.№1,и л-т Петрук С.Н.,дата смерти 1983-й,мог.№1.Я сам "афганец" и знаю где они похоронены-это кладбище Лесное,в другом к5онце города,5 км.от Лодомирского.Когда-то наши нащадки так-же будут путаться. http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453 Схема расположения захоронения:
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22:07:56 | Сообщение # 226 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А вообще это сейчас выглядит по другому.Фотки сброшу.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22:14:16 | Сообщение # 227 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Хорошо,подождем свежих фотографий,все же прошло 10 лет от последнего описания!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22:26:02 | Сообщение # 228 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Хорошо,подождем свежих фотографий,все же прошло 10 лет от последнего описания! Саня!Да ты такой наивный.Кто ж его в разгул "дикого капитализма" описывал.Жрали водку и занимались тупыми отписками,как впрочем и теперь.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22:29:59 | Сообщение # 229 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, 91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было. Предпочтительнее верить архивным документам,это все же приводит к какому то результату,а неверие ни к чему не приводит и результата не будет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 23:14:40 | Сообщение # 230 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) 91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было. Верней развал социализма.Ты мне не верил что погибло в шталаге 56 000,говорил,что надо делить на три и проверять,а теперь вдруг уверен в том что с учетом было все нормально?.Я не пойму логики.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 23:23:23 | Сообщение # 231 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Это разные кладбища.Цифра 56 тысяч привязана к мемориалу,на котором нет ни единой фамилии,а тут кладбище с перехоронениями в основном павших в боях ,при том фамилии даются,которые мы вполне можем проверить и даже восстановить фамилии неизвестных постараться.Учет учету рознь и отношение к могилам разное было.Это сейчас спокойно говорим о плене ,а двадцать лет назад нам бы голову отвернули только за разговоры о плене и пленных.Все было засекречено по плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01:24:55 | Сообщение # 232 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Побег 1942года.
"...Найдис Павел Филиппович (1900-15.03.1942)
Подполковник, командир 122 лап 44 гсд. 29.07.1900 г.р. г. Москва. Беспартийный. Дочь: Найдис Людмила Павловна проживала в Саратовской обл., д. Разбойщина. Родные (возможно сестра) проживали в г. Москва, ул. Новослободская, д.32, кВ.1 Ушкова Е. Пленен при выходе из окружения 08.08.1941 г. в районе с. Терновка Новоархангельского р-на. Кировоградской обл. В плену сообщил о себе вымышленные данные: Филиппов Павел Филиппович, старший лейтенант. Содержался в лагере Шталаг 365/Z (Луцк, Украина), который являлся филиалом Владимир Волынского лагеря. 21.02.1942 г доставлен в Шталаг 365 (Владимир Волынский лагерь военнопленных). По воспоминаниям ветеранов дивизии-узников этого лагеря, Найдис Павел Филиппович участвовал в восстании похоронной команды в этом лагере, в перестрелке с охраной лагеря 1.06.1942 г (в воспоминаниях указывается другая дата - 15.03.1942 г) был убит.
"Немцы организовали похоронную команду. Во главе поставили полковника Голяшкина, а помощником Найдиса Н.Ф. Умерших военнопленных хоронили в западной части концлагеря, недалеко от леса. В марте 1942 г. похоронная команда разоружила охрану и подалась в лес. Но была эсесовцами с собаками разыскана. Найдис погиб при перестрелке, а Голяшкина расстреляли на плацу концлагеря перед строем военнопленных. Полковник Голяшкин был начальником артучилища в Киеве (полковник Голяшкин, начальник артиллерии 64 стрелкового корпуса, расстрелян во Владимир Волынском лагере 17.6.1942 г. - прим. редактора). В этом концлагере погибло 56 тыс. военнопленных. Им поставлен величественный памятник в западной части города. Сведения достоверные (о гибели полковника Найдис), подтверждаются архивом и оставшимися в живых военнопленными этого лагеря Хохловым А.Я., командиром штабной батареи 122 ап ст. лейтенантом Савенко М.Г. и другими". (Из воспоминаний Ищенко)...." Отсюда: http://istor-44gsd.narod.ru/Html/person_122.html
Номер записи 272217638 Фамилия Филипов Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения 29.07.1900 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 122 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Терновка Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....5c10541 http://www.obd-memorial.ru/Image2....879499f
Номер записи 74009597 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1900 Место рождения г. Москва Последнее место службы 12 лег. АП Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 239 http://www.obd-memorial.ru/Image2....34482f2
Номер записи 59642735 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1900 Место рождения г. Москва Последнее место службы 122 ЛАП Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 503 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0e7ba8
Номер записи 78131492 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 368 http://www.obd-memorial.ru/Image2....e330459
Татьяна
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01:33:03 | Сообщение # 233 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Номер записи 75994894 Фамилия Голяшкин Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....6fd93b5
Номер записи 75995455 Фамилия Голяшкин Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921
Номер записи 407159329 Фамилия ГАЛЯШКИН Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2....7ba1879
Номер записи 75936433 Фамилия Галяшкин Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Дата и место призыва Полоцкий РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Полоцкий р-н Последнее место службы 64 СК Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594258 Номер дела источника информации 68 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c9b1602
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01:58:05 | Сообщение # 234 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т, Вот по Галяшкину данные по донесению из партизанского отряда.Расстрелян немцами в октябре 1941 года:
Номер записи 55826902 Фамилия Галяшкин Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Место рождения г. Москва Последнее место службы 64 СК Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 191
http://obd-memorial.ru/Image2....66033f2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 02:50:50 | Сообщение # 235 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Побег. 1942 год.
Документы военнопленного Галяшкина ( Галашкина) Всеволода:
Номер записи 272055486 Фамилия Галашкин Имя Всеволод Дата рождения 17.02.1901 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 64 СП Воинское звание полковник Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....96b64ae
В карте военнопленного указано два варианта фамилии: Галашкин, Галяшкин. http://www.obd-memorial.ru/Image2....badb0bf http://www.obd-memorial.ru/Image2....66d3637
 
Галяшкин Всеволод Яковлевич расстрелян 01.06.1942, в один день с Филипповым (Найдис) Павлом Филипповичем.
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 10:39:18 | Сообщение # 236 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Исходя из персональных карточек погибших офицеров , можно сделать первый вывод.Мы ни разу в названии лагеря не встретили названия " Nord" ,следовательно это название,если и было,то только в разговорном обиходе. Офицерский лагерь во Вл.Волынском назывался Влодимерц ( Wlodimierz ).
Запись о смерти полковника Галашкина очередное подтверждение этому:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13:02:06 | Сообщение # 237 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Номер записи 75994841 Фамилия Андреев Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание подполковник Судьба погиб в плену Дата смерти 13.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba7ca57
Номер записи 75995463 Фамилия Андреев Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание подполковник Судьба погиб в плену Дата смерти 13.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921
Татьяна
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13:03:41 | Сообщение # 238 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272024742 Фамилия Андреев Имя Николай Отчество Тимофеевич Дата рождения 29.11.1902 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава Последнее место службы 618 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Копейковата Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2....4561787 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c9cd15b http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0d33e8
Расстрелян при побеге 01.06.1942.
Татьяна
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13:09:59 | Сообщение # 239 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272066539 Фамилия Лавров Имя Николай Дата рождения 09.01.1896 Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань Последнее место службы Днепропетровск. учил. Воинское звание полковник Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Днепропетровск Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....ecca6f0 http://www.obd-memorial.ru/Image2....b6decca http://www.obd-memorial.ru/Image2....c95a0b5
Расстрелян при побеге 01.06.1942.
В списках офицеров, погибших в плену в г. Владимир-Волынский.
Номер записи 75995016 Фамилия Лавров Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....5932ac0
Номер записи 75995451 Фамилия Лавров Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921
Номер записи 63016742 Фамилия Лавров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1896 Последнее место службы УК ГУКАРТ КА Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 192 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebb9974
Номер записи 74692257 Фамилия Лавров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1896 Последнее место службы Днепропетровское арт. уч-ще Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 65 http://www.obd-memorial.ru/Image2....6b3aafe
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13:33:21 | Сообщение # 240 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т, При крупных побегах лагеря переформировались,охранный батальон отправлялся на передовую. Может быть ,что с этим побегом и связано переформирование лагеря с изменением номера. Можно предположить,что первоначально охранные функции и комендатура были с XI округа до лета 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Murat | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 16:59:40 | Сообщение # 241 |
Группа: Прохожий
| Вот кое что из книги Арона Шнеера @Перчатки без пальцев и драный цилиндр@
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer10/Shneer1.htm
«Помню несколько случаев, связанных с Владимир-Волынском. Там был большой офицерский пересыльный лагерь. Оттуда много вербовали в казачьи части, в РОА… Осенью 42-го мне пришлось побывать там»
И еще далее упоминается, что лагерь был пересыльным
«Вы знаете, что в лагере во Владимир-Волынске была большая хорошая библиотека из бывшего Дома офицеров. Правда, убрали все советские книги, а русская классика осталась. А.Ш. А что, разве у военнопленных было время читать? А.П. Вот это я не знаю, поскольку в их шкуре не был. Но, наверное, читали. Там по полтора-два месяца не работали, это был пересыльный лагерь. Командовал библиотекой один полковник, фамилию уже не помню. Но после войны он свой срок получил за сотрудничество, чтоб другим было неповадно книги читать в плену»
Арон Шнеер. Плен
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm
«На каждого военнопленного офицера заполнялась регистрационная карточка, где записывались: личный номер, личные данные, домашний адрес, место жительство родителей, звание, должность, гражданская специальность, когда и где попал в плен, цвет волос, рост, отпечатки пальцев. Во Владимир-Волынском Офлаге, например, кроме того на одежде красной краской рисовали: на спине «SU» – («Soviet Union»), на груди – треугольник, а на ягодицах – два треугольника . Как правило, вначале, при регистрации, пленный говорил правду, но при переводе из одного лагеря в другой, набираясь опыта, начинал понимать, что выгоднее сказать, а что, наоборот, не стоит сообщать о себе. Иногда получалось, что на каждого пленного заполнено 5–6 регистрационных карточек, и немцы не могли понять: человек попадал в плен капитаном, а до последнего лагеря добирался младшим лейтенантом. Бывало, что некоторые приписывали себе более высокое звание, ожидая улучшения условий . Однако подобные надежды не оправдывались.
Один из самых известных офлагов на оккупированной территории СССР – Владимир-Волынск. Лагерь размещался на месте бывшего военного городка, за 8 рядами колючей проволоки. По свидетельству Ю.Б.Соколовского, в сентябре 1941 г. все офицеры, содержавшиеся в лагере, были разделены на четыре полка по национальной принадлежности. Первый полк – украинский, второй и третий – русские, четвертый – интернациональный, состоящий из офицеров – представителей народов Средней Азии и Кавказа. Командиры полков были из числа пленных офицеров. Командиром украинского полка был подполковник Поддубный, бывший командир полка войск НКВД. Комендантом лагеря был Метавосян – бывший командир полка или дивизии Красной Армии, его помощником – майор Шагинян .
Во Владимир-Волынске в отдельном генеральском блоке в сентябре–октябре 1941 г. содержались командующий 6-й армией генерал-майор И. Н. Музыченко и командующий 12-й армией П. Г. Понеделин . Летом и осенью 1942 г. в этом генеральском блоке содержались – генерал-майор Г. М. Зусманович, заместитель командующего по тылу 6-й армии, попавший в плен под Харьковом, и генерал-майор П. Г. Новиков, взятый в плен в первых числах июля 1942 г. в Севастополе .
В офлагах узники испытывали те же страдания и унижение, как и во всех лагерях военнопленных. По словам В.П.Колмакова, пленные офи-церы лагеря во Владимир-Волынске съели всю траву вокруг, листья, кору с деревьев, ели сено, рога и копыта мертвых животных, которых немцы швыряли пленным, затем съели сохранившиеся ремни и кожу сапог, предварительно поджарив их. За полгода во Владимир-Во-лынске, по одним сведениям, из 8 тыс. офицеров осталось 3 тыс. , а по другим – из 12 тыс. к весне 1942 г. в живых осталось 700 офицеров .
В офлагах, как и в других лагерях проводились поиски евреев. Во Владимир-Волынске в результате только одной селекции, проведенной в ноябре 1941 г., было выявлено 600 евреев-офицеров, которых загнали в сарай, несколько дней не давали есть и пить, а затем расстреляли . 2–3 марта 1942 г. евреям – работникам лазарета было объявлено, что их направляют в особый лагерь в Винницу. Однако, собрав всех евреев, работавших в нем и вновь выявленных в лагере, – всего около 500 человек, – их расстреляли. Среди них были профессора Грипер и Зольцман, начальник лагерного лазарета известный врач Лев Григорьевич Гринер – бывший начальник Киевской центральной железнодорожной поликлиники, Коган, два брата – врачи Вайсблат . В лагере расстреливали не только евреев. Каждый день комендант лагеря Сталер вывешивал приказ, по которому расстреливались 8–10 человек за разные проступки: не снял шапку перед немцем, за попытку к побегу, «за враждебность к немецкому народу», «за воровство», (т. е за то, что подобрал 2–3 гнилых картофелины).
Издеваясь, немцы запрягали по 8–10 пленных офицеров в повозку и катались по городу или, подгоняя штыками и прикладами, заставляли возить кирпич, воду, дрова, мусор, нечистоты из уборных . Мало документальных свидетельств о попытках организованного сопротивления в плену. Однако о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)Добавлено (03 Октябрь 2011, 16.59.40) --------------------------------------------- В данных книгах Арон Шнеер ссылается на архивы Яд ва-Шем. Это национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма, находится в Иерусалиме. Туда уже направил запрос. Будем ждать ответа
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23:08:00 | Сообщение # 242 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Татьяна_Т) Побег 1942года.
"...Найдис Павел Филиппович (1900-15.03.1942)
Подполковник, командир 122 лап 44 гсд. 29.07.1900 г.р. г. Москва. Беспартийный. Дочь: Найдис Людмила Павловна проживала в Саратовской обл., д. Разбойщина. Родные (возможно сестра) проживали в г. Москва, ул. Новослободская, д.32, кВ.1 Ушкова Е. Пленен при выходе из окружения 08.08.1941 г. в районе с. Терновка Новоархангельского р-на. Кировоградской обл. В плену сообщил о себе вымышленные данные: Филиппов Павел Филиппович, старший лейтенант. Содержался в лагере Шталаг 365/Z (Луцк, Украина), который являлся филиалом Владимир Волынского лагеря. 21.02.1942 г доставлен в Шталаг 365 (Владимир Волынский лагерь военнопленных). По воспоминаниям ветеранов дивизии-узников этого лагеря, Найдис Павел Филиппович участвовал в восстании похоронной команды в этом лагере, в перестрелке с охраной лагеря 1.06.1942 г (в воспоминаниях указывается другая дата - 15.03.1942 г) был убит.
"Немцы организовали похоронную команду. Во главе поставили полковника Голяшкина, а помощником Найдиса Н.Ф. Умерших военнопленных хоронили в западной части концлагеря, недалеко от леса. В марте 1942 г. похоронная команда разоружила охрану и подалась в лес. Но была эсесовцами с собаками разыскана. Найдис погиб при перестрелке, а Голяшкина расстреляли на плацу концлагеря перед строем военнопленных. Полковник Голяшкин был начальником артучилища в Киеве (полковник Голяшкин, начальник артиллерии 64 стрелкового корпуса, расстрелян во Владимир Волынском лагере 17.6.1942 г. - прим. редактора). В этом концлагере погибло 56 тыс. военнопленных. Им поставлен величественный памятник в западной части города. Сведения достоверные (о гибели полковника Найдис), подтверждаются архивом и оставшимися в живых военнопленными этого лагеря Хохловым А.Я., командиром штабной батареи 122 ап ст. лейтенантом Савенко М.Г. и другими". (Из воспоминаний Ищенко)...." Зтот побег был из шталага,а не с офлага.У меня другая информация об этом побеге.Это воспоминания п-ка Громотовича,одного из организаторов этого побега.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23:08:50 | Сообщение # 243 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Дальше.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23:09:41 | Сообщение # 244 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Продолжение.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23:10:28 | Сообщение # 245 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Еще
Николай
|
| |
| |