Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
Татьяна_ТДата: Среда, 05 Октября 2011, 12:24:27 | Сообщение # 281
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 272126296
Фамилия Добросердов
Имя Андрей
Отчество Исаевич
Дата рождения 15.10.1903
Место рождения Смоленская обл.
Последнее место службы 207 бат.
Воинское звание капитан
Дата пленения 01.02.1942
Место пленения Бердичев
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....069a6c1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....cd7b11a
http://www.obd-memorial.ru/Image2....312daf3
Татьяна
 
СаняДата: Среда, 05 Октября 2011, 13:00:10 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)
В данной теме нет ни одного документа военнопленного, предавшего Родину, кроме того приведенный документ не относится к шталагу № 365 г. Владимир- Волынский.

Мое личное мнение: размещение данного документа оскверняет память мученников, погиших во Владимире-Волынском.


То,что не было карточек,это еще не значит,что никого не вербовали в лагере.Вербовали во всех лагерях и лагеря во Вл.Волынске не были исключением.А уж память тех,кто достойно перенес плен,легионеры ну никак не осквернят.У каждого своя судьба и свой путь!
И не серьезно показывать только одну сторону истории,имхо!

А карточки вот,их ведь никто не скрывает:

Номер записи 272047506
Фамилия Васильев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Вячково
Последнее место службы 893 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 22122
Дата пленения 26.07.1942
Место пленения Обневская
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....409bacf
http://obd-memorial.ru/Image2....5aa1340



Номер записи 272054789
Фамилия Габуния
Имя Мириян
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Грузинская ССР, г. Тифлис
Последнее место службы 643 СД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9991
Дата пленения 09.05.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....e9f1806
http://obd-memorial.ru/Image2....5970daf



Номер записи 272054963
Фамилия Гаврилов
Имя Владимир
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 19.03.1913
Последнее место службы 66 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 180
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f1ff27f
http://obd-memorial.ru/Image2....710a776



Номер записи 272064531
Фамилия Куликов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 08.03.1902
Место рождения Рязанская обл., Касимов
Последнее место службы 233 Гв. полк 81 Гв. див. 7 Гв. Арм.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 38737
Дата пленения 14.07.1943
Место пленения Шахова
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....3c8695d
http://obd-memorial.ru/Image2....43d7d12



Номер записи 272113295
Фамилия Гребенюк
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Последнее место службы 620 СП
Воинское звание военинженер
Лагерный номер 9577
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Манкуш
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....43a682e
http://obd-memorial.ru/Image2....323a8ec



Такие карточки в любом лагере можно найти без проблем!
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:09:08 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)


Номер записи 272054789
Фамилия Габуния
Имя Мириян
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Грузинская ССР, г. Тифлис
Последнее место службы 643 СД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9991
Дата пленения 09.05.1941
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....e9f1806
http://obd-memorial.ru/Image2....5970daf
Здесь ошибка по дате пленения.
Николай
 
СаняДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:14:27 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Да,у Габунния дата пленения 5.09.41
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:37:29 | Сообщение # 285
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Murat)

Издеваясь, немцы запрягали по 8–10 пленных офицеров в повозку и катались по городу или, подгоняя штыками и прикладами, заставляли возить кирпич, воду, дрова, мусор, нечистоты из уборных .
Мало документальных свидетельств о попытках организованного сопротивления в плену. Однако о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)
Вот про 36 политработников.

Прикрепления: 9024154.jpg (69.3 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:39:53 | Сообщение # 286
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
То,что не было карточек,это еще не значит,что никого не вербовали в лагере.Вербовали во всех лагерях и лагеря во Вл.Волынске не были исключением
Вот рассказ свидетеля.

Прикрепления: 4620903.jpg (69.3 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:40:51 | Сообщение # 287
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Продолжение.

Прикрепления: 4229595.jpg (69.8 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:41:47 | Сообщение # 288
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Продолжение

Прикрепления: 9822052.jpg (56.2 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:42:23 | Сообщение # 289
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Завершение.

Прикрепления: 3269325.jpg (77.3 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:45:40 | Сообщение # 290
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Murat)

Издеваясь, немцы запрягали по 8–10 пленных офицеров в повозку и катались по городу или, подгоняя штыками и прикладами, заставляли возить кирпич, воду, дрова, мусор, нечистоты из уборных .
Мало документальных свидетельств о попытках организованного сопротивления в плену. Однако о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)
Вот про 36 политработников.
Извините не тот файл прикрепил.

Прикрепления: 6791484.jpg (49.0 Kb)

Николай
 
СаняДата: Среда, 05 Октября 2011, 23:48:27 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Па́вел Григо́рьевич Понеде́лин (4 марта 1893 — 25 августа 1950) — советский военачальник, командующий 12-й армией, генерал-майор (1940). Один из советских генералов, попавших в плен к немцам.

Участвовал в боях с первых дней войны, руководя действиями 12-й армии. В течение июня и июля 1941 года 12-я армия, отступала на юго-восток. Попал в окружение возле села Подвысокое в ходе битвы под Уманью. 7 августа при попытке выхода из окружения генерал-майор П. Г. Понеделин вместе с командиром корпуса генерал-майором Н. К. Кирилловым попал в плен. Немцы использовали факт пленения в пропагандистских целях. Генералов П. Г. Понеделина и Н. К. Кириллова сфотографировали рядом с немецкими офицерами и листовки с этими фотографиями разбрасывали в расположении наших частей.

16 августа 1941 года вышел приказ Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии № 270, в котором командующий 28-й армией генерал-лейтенант В. Я. Качалов, командующий 12-й армией генерал-майор Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Н. К. Кириллов названы трусами, дезертирующими к врагу и сдающимися ему в плен[1]. Заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году приговорён к расстрелу[2]. С августа 1941 года по 29 апреля 1945 года находился в немецком плену. Его жена Нина Михайловна и его отец Григорий Васильевич были арестованы как «члены семьи изменника Родины»

29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945-го и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»[2]. В начале 1950 года написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело[2]. 25 августа 1950 года Военной коллегией Верховного Суда приговорён к расстрелу с исполнением приговора немедленно[2]. Виновным в сотрудничестве с немцами себя не признал. Реабилитирован в 1956 году посмертно. Прах расстрелянного генерала Понеделина покоится в Общей могиле № 2 на новом Донском кладбище в Москве

http://ru.wikipedia.org/
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 06 Октября 2011, 00:12:48 | Сообщение # 292
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот еще что я думаю.Может цифра XI как то связана была с созданным рейхкоммисариата немцами? Не знаю точно структуру рейкоммисариата,но там вроде было 13 округов по плану.
Саня! А у меня складывается такая картина.Я сопоставил некоторые данные которые собрал воедино и появилась мысль.Мне кажеться номер 11 привязывался к военному округу в Германии.Вот почему.Округ 11 в Германии Ганновер.В округе дислоцировалась 111 пехотная дивизия,принимавшая участие в первых боях при форсировании З.Буга,и в полосе наступления Луцк-Ровно-Дубно,естественно в тылу оставался Вл-Волынский.С начала наступления появились пленные которых вероятно первоначально собирали в фильтрационных лагерях Владимира,Ровно.В функции округа входило в полосе наступления своих частей решать вопросы снабжения,административные.В округах оставались резервные(учебные)батальоны,которые готовили пополнение своих частей.И еще очень интересная функция округа,создание охранных батальонов для охраны и конвоирования пленных.Возможно все это и привязывалось к цифре 11.А с 42-го года возможно,после появления огромного количества пленных,было создано какое то главное управление лагерей,куда передали все лагеря,и тогда появилась новая нумерация.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 06 Октября 2011, 00:30:40 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Думаю,что мысль твоя логична.Добавлю,что XI лагерь в Германии был закрыт в 40-м году.Там скорее всего пленных поляков распустили по домам и вполне могла администрация XI лагеря заняться на первоначальном этапе офицерами во Вл.Волынске,благо генералов пленных хватало,а это незаурядное событие для армии.
Можно остановиться на том,что цифрой XI был помечен спецлагерь для старшего офицерского состава.Основная суть лагерей от этого не изменится во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 06 Октября 2011, 00:57:53 | Сообщение # 294
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Па́вел Григо́рьевич Понеде́лин (4 марта 1893 — 25 августа 1950) — советский военачальник, командующий 12-й армией, генерал-майор (1940). Один из советских генералов, попавших в плен к немцам.
По Понеделину все понятно.А вот о каком генерал-лейтенанте Новикову идет речь в книге?
Николай
 
СаняДата: Четверг, 06 Октября 2011, 01:06:37 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
В плену был генерал-майор Новиков.Он мог быть во Вл.Волынском,но в 42 году.

Генерал - майор Петр Георгиевич Новиков

(1906, г.Елабуга — 1943, г.Флоссенбург, Германия), участник обороны Севастополя 1941—1942, генерал-майор, командир 109-й СД Приморской армии, комендант 1-го сектора СОР. Чл. КПСС с 1931, в Советской Армии с 1924, окончил Ленинградское пехотное училище (1925), Военную академию (1937). Участник национально-революционной войны в Испании. Участник освободительного похода в Бессарабию (1940). В Великую Отеч. войну командир 241-го СП 95-й СД Тираспольского укрепрайона. Участник обороны Одессы и Севастополя — командир 2-й (109-й) СД Приморской армии, назначен комендантом 1-го сектора СОР. С 1 по 3.07.1942 исполняющий должность командующего СОР и Приморской армии. Обеспечивал эвакуацию комсостава СОР(а). .В ночь на 2 июля он сел на катер. В р-не Ялты катер был обнаружен противником, обстрелян. Оставшиеся в живых, раненные, попали в плен. Среди них был и Новиков. По словам очевидцев, Новиков в плену держался очень стойко и мужественно. Находясь в офицерском лагере Хаммельбург, он участвовал в работе подпольной патриотической организации. В середине 1943 г. Новиков попал в лагерь смерти — штрафной концлагерь Флессенбург, где тяжело заболел. Однажды вечером в феврале 1944 г. в барак, где находился Новиков, зашел начальник блока и, проходя по помещению, стал наносить удары заключенным. Обессилевший от болезни Новиков стоял у чугунной печки. Эсэсовец ударил генерала кулаком в грудь, тот упал и ударился головой о печку. На следующий день, не приходя в сознание, он умер Награды: орден Красного Знамени, медаль “За отвагу”.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 06 Октября 2011, 01:45:46 | Сообщение # 296
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
В плену был генерал-майор Новиков.Он мог быть во Вл.Волынском,но в 42 году.
В книге назвали самым молодым Понеделина,этот Новиков моложе него.А потом когда его допрашивали,то почитай его ответы.Этот новиков не мог воевать в первую мировую,закончить академию и быть полковником.По официальным даным в плену было два ген.Новикова,но под описание в книге они не подходят.А вот поищи генерал-лейтенанта Новикова Александра Васильевича,он подходит,хотя нигде не упоминается о его плене,но биография его необычно прерывается.Он уволен с должности нач военно-топографического училища в 1932-м году.И дальше сведений нет и дата смерти написано не ранее 1932 г.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 06 Октября 2011, 09:17:49 | Сообщение # 297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Вот ,скорее,про кого идет речь:

Тимофей Яковлевич Новиков (1900—1945) — советский военачальник, генерал-майор (1942), участник Гражданской и Великой Отечественной войн. Попал в немецкий плен, умер в концлагере.

Тимофей Новиков родился 7 сентября 1900 года в деревне Загорье Тверской губернии в крестьянской семье. После окончания сельской школы и четырёхклассной учительской семинарии, в 1917 году был призван на службу в царскую армию. В июле 1918 года Новиков добровольно пошёл в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Участвовал в Гражданской войне. В 1919—1920 годах командовал отрядом красноармейцев в боях с Добровольческой армией генерала Деникина и польских войск[1]. В 1921 году поступил в пехотную школу в Петрограде. В марте 1921 года, будучи курсантом, принимал участие в подавлении Кронштадтского восстания. После окончания пехотной школы до 1932 года Новиков командовал различными стрелковыми подразделениями. В 1932—1937 годах он занимал должности помощника начальника и начальника оперативного отдела штаба дивизии. В 1937—1938 годах Новиков работал начальником разведотдела штаба корпуса. В 1938—1941 годах он командовал 406-м стрелковым полков 124-й стрелковой дивизии. 28 ноября 1940 года ему было присвоено звание полковника[1].

С первых дней Великой Отечественной войны Новиков принимал участие в активных боевых действиях на государственной границе СССР. 5 июля 1941 года он получил ранение в ногу. 25 июля 1941 года полку Новикова удалось обходным манёвром удалось выйти из окружения. В октябре 1941 года он был назначен командиром 1-й гвардейской мотострелковой дивизии, сражавшейся на Западном фронте. 10 января 1942 года ему было присвоено звание генерал-майора[1]. В январе 1942 года Новиков был назначен командиром 181-й стрелковой дивизии. Во время Ржевско-Сычёвской операции дивизия Новикова попала в окружение. Генерал организовал прорыв, но сам попал в плен 15 августа 1942 года. Первоначально содержался в Нюрнбергской тюрьме, затем с февраля 1945 года — в крепости Вайсенбург. В апреле 1945 года Новиков был переведён в концентрационный лагерь Флоссенбюрг, где скончался от истощения.

Номер записи 272084577
Фамилия Новиков
Имя Тимофей
Отчество Яковлевич
Дата рождения 10.06.1900
Место рождения Калининская обл., Иваново
Последнее место службы 181 СД
Воинское звание генерал
Лагерный номер 15788
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Калач
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....cf2d865
http://obd-memorial.ru/Image2....d58d61c


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 07 Октября 2011, 23:50:05 | Сообщение # 298
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Саня!Не в тему.Личное.У меня отец провел 3 года в Маутхаузене,верней в филиалах в Амштеттене и Санкт-Валентине.Может у тебя есть что-то по этой теме?
Николай
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 23:55:32 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Привет!По концлагерям пока ничего толком нет,надо подождать оцифровки,карточки начали появляться понемногу,по крайней мере по Аушвитцу пошли,но по ним ничего пока сказать невозможно.Общие списки погибших тоже ничего не говорят,а филиалов у концлагерей было много.Ждем оцифровки,а так есть,но пока общая информация всем известная.

Есть фотография по Санкт Валентину захоронения,это же Австрия.Вот посмотри,у австрийцев все четко разложено: http://www.sgvavia.ru/forum/122-948-1
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:06:41 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
Есть фотография по Санкт Валентину захоронения,это же Австрия.Вот посмотри,у австрийцев все четко разложено:
Саня! Спасибо.Но я забыл сказать.Он не погиб.Умер уже в 80-х.Он прошел лагерь до освобождения американцами,потом передали советским частям,и после проверки дослужил до Победы в бат.обеспечения штаба в Вене,а потом в составе труд.армии восстанавливал шахты в Донбассе.Хотя в плен попал ст.л-том.дослуживал рядовым.
Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:13:59 | Сообщение # 301
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Есть фотография по Санкт Валентину захоронения,это же Австрия.Вот посмотри,у австрийцев все четко разложено:

Представляешь.А я в мае этого года был в Австрии.Ехал из Зальцбурга в Вену.На подьезде к Вене в Санкт-Валентине остановился,постоял,не думал что там есть что-то напоминающее о наших пленных.Городок совсем маленький.И поехал далее.Если бы знал непременно бы заехал.
Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:16:08 | Сообщение # 302
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ты поищи по названиям городов в сети информацию и фотографии городишек этих.
Да искал.Городишки в 30 тыс.населения.Какие фото.
Николай
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:20:14 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Что то не вижу 30 тысяч,пишут про 10))) Городки в Австрии все небольшие,впрочем как и во всей Европе в основном.Но красивый,сразу видно:
http://ru.db-citycom/Австрия/Нижняя_Австрия/St._Valentin



Сайт города:
http://www.st-valentin.at/
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:34:39 | Сообщение # 304
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Что то не вижу 30 тысяч,пишут про 10))) Городки в Австрии все небольшие,впрочем как и во всей Европе в основном.Но красивый,сразу видно:

Да я не спорю.По Амштеттену смотрю 23500 населения а С-Валентин не более 3-х.А вообще действительно красиво.Хотя это уже дунайская равнина,вот в Альпах там красота.
Прикрепления: 7789848.jpg (89.5 Kb)

Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:38:13 | Сообщение # 305
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот и Австрия

Прикрепления: 7561435.jpg (75.3 Kb)

Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:54:16 | Сообщение # 306
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот еще.Извини уходим от темы.Но разрядка не помешает.

Прикрепления: 4324450.jpg (79.1 Kb)

Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 00:58:21 | Сообщение # 307
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Это был Мюнхен.Хофброххауз.Один из лутших пивных баров мира.А теперь замок Баварского короля Нойшвайштайн.
Прикрепления: 8046511.jpg (86.2 Kb)

Николай
 
КоляДата: Суббота, 08 Октября 2011, 01:03:34 | Сообщение # 308
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
дед проехать,ведь названия городов то знал!
Саня!Да не дед а отец.И я действительно,жалею об этом.Но график австрийские коллеги устроили такой,что шаг влево,шаг вправо-расстрел.Но на следующий год перезаключение контрактов,и я в графике добавлю время на эти остановки.
Николай
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:52:52 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Murat получил письмо из Израиля,.это воспоминания про Офлаг в двух частях .Очень интересно!
Документ в формате PDF

СКАЧАТЬ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ

Скачать вторую часть
Qui quaerit, reperit
 
MuratДата: Вторник, 11 Октября 2011, 09:13:08 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Судя по этой информации у лейтенанта Малеванчука, который работал в госпитале писарем есть список из 3 тыс. человек, погибших и расстрелянных в офлаге. Малеванчук проживал в Барском районе Виницкой области. Возможно, в настоящее время списки сохранились у его родственников, которые возможно до сих пор проживают в данном районе. Вопрос в том, как их разыскать и сохранились ли эти списки или другая полезная информация
 
MuratДата: Вторник, 11 Октября 2011, 09:18:16 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
ответ с архива пришел со следующей пометкой

"Документы были скопированы в Центрально Архиве Общественных Организаций Украины в Киеве и в Госархиве Российской Федерации в Москве"

Марк Шраберман
Служба Информации
Яд Вашем, Иерусалим
 
СаняДата: Вторник, 11 Октября 2011, 09:40:47 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Murat
Судя по этой информации у лейтенанта Малеванчука, который работал в госпитале писарем

Если Малеванчук и работал писарем,то не более полугода.Он попал во Вл.Волынский в ноябре 1942 года,а умер в мае 1943 года.

Номер записи 300914840
Фамилия Малеванчук
Имя Илья
Отчество Ионович
Дата рождения 12.06.1906
Место рождения Россошь
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Феодосия
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2322

http://obd-memorial.ru/Image2....90782cf
http://obd-memorial.ru/Image2....f595ddc


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 11 Октября 2011, 21:41:52 | Сообщение # 313
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лейтенант не может работать писарем. Поэтому ко всем воспоминаниям надо относится как к памяти,которая может и подводить.Если красноармеец Малеванчук и работал писарем,то не более полугода.Он попал во Вл.Волынский в ноябре 1942 года,а умер в мае 1943 года.
Почему такое недоверие.То не вериться что офицеры работали в похоронной команде,то не вериться что что в лагере голодали и ели кору и траву.А почему лейтенант не может работать писарем,образования не достаточно.И фамилия Малеванчук не такая редкая,может было несколько однофамильцев.И автор пишет что он живет уже после лагеря.И побег и фамилии бежавших совпадают с моими сведениями и предыдущего автора.
Николай
 
СаняДата: Вторник, 11 Октября 2011, 21:50:59 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Если есть есть документ,значит можно верить.Пока документов нет.
Воспоминаниям я верю только в плане фактов и то стараюсь проверить.Всяк человек воспринимает любую ситуацию как ему видится,но не всегда обьективно,увы,но такова жизнь.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 11 Октября 2011, 22:32:14 | Сообщение # 315
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Если есть есть документ,значит можно верить.Пока документов нет.
Воспоминаниям я верю только в плане фактов и то стараюсь проверить.Всяк человек воспринимает любую ситуацию как ему видится,но не всегда обьективно,увы,но такова жизнь.
Согласен.Бумажка есть бумажка.Но в нашей ситуации приходится принимать любую малейшую информацию,будь то официальная или воспоминания,потому что другая просто отсутствует,и вряд ли уже где-то найдется.
Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: