Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
MuratДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 16.59.40 | Сообщение # 241
Группа: Прохожий





Вот кое что из книги Арона Шнеера @Перчатки без пальцев и драный цилиндр@

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer10/Shneer1.htm

«Помню несколько случаев, связанных с Владимир-Волынском. Там был большой офицерский пересыльный лагерь. Оттуда много вербовали в казачьи части, в РОА… Осенью 42-го мне пришлось побывать там»

И еще далее упоминается, что лагерь был пересыльным

«Вы знаете, что в лагере во Владимир-Волынске была большая хорошая библиотека из бывшего Дома офицеров. Правда, убрали все советские книги, а русская классика осталась.
А.Ш. А что, разве у военнопленных было время читать?
А.П. Вот это я не знаю, поскольку в их шкуре не был. Но, наверное, читали. Там по полтора-два месяца не работали, это был пересыльный лагерь. Командовал библиотекой один полковник, фамилию уже не помню. Но после войны он свой срок получил за сотрудничество, чтоб другим было неповадно книги читать в плену»

Арон Шнеер. Плен

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm

«На каждого военнопленного офицера заполнялась регистрационная карточка, где записывались: личный номер, личные данные, домашний адрес, место жительство родителей, звание, должность, гражданская специальность, когда и где попал в плен, цвет волос, рост, отпечатки пальцев. Во Владимир-Волынском Офлаге, например, кроме того на одежде красной краской рисовали: на спине «SU» – («Soviet Union»), на груди – треугольник, а на ягодицах – два треугольника . Как правило, вначале, при регистрации, пленный говорил правду, но при переводе из одного лагеря в другой, набираясь опыта, начинал понимать, что выгоднее сказать, а что, наоборот, не стоит сообщать о себе. Иногда получалось, что на каждого пленного заполнено 5–6 регистрационных карточек, и немцы не могли понять: человек попадал в плен капитаном, а до последнего лагеря добирался младшим лейтенантом. Бывало, что некоторые приписывали себе более высокое звание, ожидая улучшения условий . Однако подобные надежды не оправдывались.

Один из самых известных офлагов на оккупированной территории СССР – Владимир-Волынск. Лагерь размещался на месте бывшего военного городка, за 8 рядами колючей проволоки. По свидетельству Ю.Б.Соколовского, в сентябре 1941 г. все офицеры, содержавшиеся в лагере, были разделены на четыре полка по национальной принадлежности. Первый полк – украинский, второй и третий – русские, четвертый – интернациональный, состоящий из офицеров – представителей народов Средней Азии и Кавказа. Командиры полков были из числа пленных офицеров. Командиром украинского полка был подполковник Поддубный, бывший командир полка войск НКВД. Комендантом лагеря был Метавосян – бывший командир полка или дивизии Красной Армии, его помощником – майор Шагинян .

Во Владимир-Волынске в отдельном генеральском блоке в сентябре–октябре 1941 г. содержались командующий 6-й армией генерал-майор И. Н. Музыченко и командующий 12-й армией П. Г. Понеделин . Летом и осенью 1942 г. в этом генеральском блоке содержались – генерал-майор Г. М. Зусманович, заместитель командующего по тылу 6-й армии, попавший в плен под Харьковом, и генерал-майор П. Г. Новиков, взятый в плен в первых числах июля 1942 г. в Севастополе .

В офлагах узники испытывали те же страдания и унижение, как и во всех лагерях военнопленных. По словам В.П.Колмакова, пленные офи-церы лагеря во Владимир-Волынске съели всю траву вокруг, листья, кору с деревьев, ели сено, рога и копыта мертвых животных, которых немцы швыряли пленным, затем съели сохранившиеся ремни и кожу сапог, предварительно поджарив их.
За полгода во Владимир-Во-лынске, по одним сведениям, из 8 тыс. офицеров осталось 3 тыс. , а по другим – из 12 тыс. к весне 1942 г. в живых осталось 700 офицеров .

В офлагах, как и в других лагерях проводились поиски евреев. Во Владимир-Волынске в результате только одной селекции, проведенной в ноябре 1941 г., было выявлено 600 евреев-офицеров, которых загнали в сарай, несколько дней не давали есть и пить, а затем расстреляли .
2–3 марта 1942 г. евреям – работникам лазарета было объявлено, что их направляют в особый лагерь в Винницу. Однако, собрав всех евреев, работавших в нем и вновь выявленных в лагере, – всего около 500 человек, – их расстреляли. Среди них были профессора Грипер и Зольцман, начальник лагерного лазарета известный врач Лев Григорьевич Гринер – бывший начальник Киевской центральной железнодорожной поликлиники, Коган, два брата – врачи Вайсблат .
В лагере расстреливали не только евреев. Каждый день комендант лагеря Сталер вывешивал приказ, по которому расстреливались 8–10 человек за разные проступки: не снял шапку перед немцем, за попытку к побегу, «за враждебность к немецкому народу», «за воровство», (т. е за то, что подобрал 2–3 гнилых картофелины).

Издеваясь, немцы запрягали по 8–10 пленных офицеров в повозку и катались по городу или, подгоняя штыками и прикладами, заставляли возить кирпич, воду, дрова, мусор, нечистоты из уборных .
Мало документальных свидетельств о попытках организованного сопротивления в плену. Однако о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)

Добавлено (03 Октябрь 2011, 16.59.40)
---------------------------------------------
В данных книгах Арон Шнеер ссылается на архивы Яд ва-Шем. Это национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма, находится в Иерусалиме. Туда уже направил запрос. Будем ждать ответа

 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.08.00 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)

Побег 1942года.

"...Найдис Павел Филиппович (1900-15.03.1942)

Подполковник, командир 122 лап 44 гсд.
29.07.1900 г.р. г. Москва. Беспартийный. Дочь: Найдис Людмила Павловна проживала в Саратовской обл., д. Разбойщина. Родные (возможно сестра) проживали в г. Москва, ул. Новослободская, д.32, кВ.1 Ушкова Е.
Пленен при выходе из окружения 08.08.1941 г. в районе с. Терновка Новоархангельского р-на. Кировоградской обл.
В плену сообщил о себе вымышленные данные: Филиппов Павел Филиппович, старший лейтенант.
Содержался в лагере Шталаг 365/Z (Луцк, Украина), который являлся филиалом Владимир Волынского лагеря. 21.02.1942 г доставлен в Шталаг 365 (Владимир Волынский лагерь военнопленных).
По воспоминаниям ветеранов дивизии-узников этого лагеря, Найдис Павел Филиппович участвовал в восстании похоронной команды в этом лагере, в перестрелке с охраной лагеря 1.06.1942 г (в воспоминаниях указывается другая дата - 15.03.1942 г) был убит.

"Немцы организовали похоронную команду. Во главе поставили полковника Голяшкина, а помощником Найдиса Н.Ф. Умерших военнопленных хоронили в западной части концлагеря, недалеко от леса.
В марте 1942 г. похоронная команда разоружила охрану и подалась в лес. Но была эсесовцами с собаками разыскана. Найдис погиб при перестрелке, а Голяшкина расстреляли на плацу концлагеря перед строем военнопленных. Полковник Голяшкин был начальником артучилища в Киеве (полковник Голяшкин, начальник артиллерии 64 стрелкового корпуса, расстрелян во Владимир Волынском лагере 17.6.1942 г. - прим. редактора).
В этом концлагере погибло 56 тыс. военнопленных. Им поставлен величественный памятник в западной части города.
Сведения достоверные (о гибели полковника Найдис), подтверждаются архивом и оставшимися в живых военнопленными этого лагеря Хохловым А.Я., командиром штабной батареи 122 ап ст. лейтенантом Савенко М.Г. и другими". (Из воспоминаний Ищенко)...."
Зтот побег был из шталага,а не с офлага.У меня другая информация об этом побеге.Это воспоминания п-ка Громотовича,одного из организаторов этого побега.
Прикрепления: 2296753.jpg(122.8 Kb)


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.08.50 | Сообщение # 243
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Дальше.
Прикрепления: 3010457.jpg(116.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.09.41 | Сообщение # 244
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Продолжение.
Прикрепления: 8261201.jpg(122.5 Kb)


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.10.28 | Сообщение # 245
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще
Прикрепления: 4576886.jpg(122.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.11.21 | Сообщение # 246
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЕЩЕ.
Прикрепления: 6287777.jpg(120.0 Kb)


Николай
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.15.27 | Сообщение # 247
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Зтот побег был из шталага,а не с офлага.У меня другая информация об этом побеге.Это воспоминания п-ка Громотовича,одного из организаторов этого побега.


Какой "этот"? Побег 1942 года или 1943 года?

Я привела информацию о побеге 1942 года.


Татьяна
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.15.35 | Сообщение # 248
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Остальные организаторы;Полковник М.Ф.Старостин-ком.117 сд.,и майор В.В.Касьяненко по даным Главного управления кадров МО,были расстреляны 1 июля 1942 года.
Прикрепления: 2123686.jpg(115.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.18.37 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Какой "этот"? Побег 1942 года или 1943 года?
Татьяна!Там в книге указано июнь 1942 года.А в 1943 в январе был побег ,через подкоп из офлага.Он был успешным.Эсли что не понятно по книге на предмет перевода,спрашивайте.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.26.06 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Исходя из персональных карточек погибших офицеров , можно сделать первый вывод.Мы ни разу в названии лагеря не встретили названия " Nord" ,следовательно это название,если и было,то только в разговорном обиходе.
Офицерский лагерь во Вл.Волынском назывался Влодимерц ( Wlodimierz ).

Саня!Я понял из книги воспоминаний бывших заключенных шталага и офлага,что "норд" и "панцерный" был в обиходе пленных,что бы легче ориентироваться в названиях лагерей.Вероятно и немцы только в своих документах называли лагерь Влодомерц,вот почему местные жители и не слышали это название,а Сталинские казармы наверно привязывали к кладбищу офлага.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.30.54 | Сообщение # 251
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
При крупных побегах лагеря переформировались,охранный батальон отправлялся на передовую.
Может быть ,что с этим побегом и связано переформирование лагеря с изменением номера.
Можно предположить,что первоначально охранные функции и комендатура были с XI округа до лета 42 года.
Возможно.Ведь где то с 42-года и появилось название офлаг 365.Еще судя по воспоминаниям бывших в/пленных офлага,это был пересыльный лагерь.Больше пол-года здесь офицеров не задерживали,за исключением обсл.персонала,шевцов,сапожников,поваров.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.37.07 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,

Не могли офицеры находиться в лагере рядового состава.
Итак,было три места судя по всему,которые занимали военнопленные.
Кто находился в "панцерном лагере" на территории танкистов?
Где был спецлагерь для генералов?


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.37.54 | Сообщение # 253
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Я привела информацию о побеге 1942 года.
Я тоже.


Николай
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.41.21 | Сообщение # 254
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Номер записи 272206835
Фамилия Старостин
Имя Матвей
Отчество Фадеевич
Дата рождения 24.10.1897
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Последнее место службы 67 СК
Воинское звание полковник
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Сенча
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....559b87a
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e7d1c03
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d85a18b

Дата расстрела 01.06.1942.

Номер записи 403318411
Фамилия СТАРОСТИН
Имя Матвей
Отчество Фаддеевич
Дата рождения __.__.1897
Дата выбытия 01.06.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8854499

Номер записи 9148785
Фамилия Старостин
Имя Матвей
Отчество Фаддеевич
Дата рождения __.__.1897
Последнее место службы 67 СК
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 105
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e013158


Татьяна
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.45.14 | Сообщение # 255
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не могли офицеры находиться в лагере рядового состава.
Итак,было три места судя по всему,которые занимали военнопленные.
Кто находился в "панцерном лагере" на территории танкистов?
Где был спецлагерь для генералов?
А я и не говорю что они там были.В книге ясно написано.Что в шталаге,было много погибших и своя похоронная команда не справлялась.Во потому им на помощь была сформирована офицерская команда.Вероятней они каждый день ходили на работу в шталаг.а вечером возвращались в офлаг.Там по прямой 3-4 км от лагеря к лагерю.В панцерном на территории танкистов находились рядовые,сержанты и гражданские лица,а также врачи и мл мед персонал. Спецлагеря для генералов не было.Был генеральский блок на территории офлага.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.49.36 | Сообщение # 256
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Номер записи 272206835
Фамилия Старостин
Имя Матвей
Отчество Фадеевич
Дата рождения 24.10.1897
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Последнее место службы 67 СК
Воинское звание полковник
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Сенча
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Значит в книге или опечатка о дате смерти,или не правильно МО дало ответ.А побег вероятно один и тот же о котором мы имеем разные версии.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.52.29 | Сообщение # 257
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Дата расстрела 01.06.1942.
Значит у нас речь об одном и том же побеге.Дата растрела и у приведенных выше совпадает.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 23.52.57 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Цитата Коля ()
В книге ясно написано.Что в шталаге,было много погибших и своя похоронная команда не справлялась.Во потому им на помощь была сформирована офицерская команда.

Это исключено


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 04 Октября 2011, 00.32.25 | Сообщение # 259
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Номер записи 272145524
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения 21.12.1903
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Последнее место службы 478 АП
Воинское звание капитан
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Борисловка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7a4964c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....24455dd
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4ae222c


Татьяна
 
КоляДата: Вторник, 04 Октября 2011, 00.42.14 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это исключено! Я даже спорить не буду!Автор глубоко заблуждается!
В лагерях были похоронные команды,но согласно статуса каждый хоронил себе подобных,или хоронили местные жители!Что бы в лагере рядового состава не хватало людей,это несерьезно,не занимайтесь выдумками.
Офицеры получали паек как и офицеры Вермахта,к тому же они могли вообще отказаться от работы ,немцы это допускали по статусу и офицеры получали денежное довольствие согласно своего звания в пересчете на рейхсмарки! Хоть и не подписана была конвенция,но немцы все же офицерам права давали,в отличии от рядового состава.
Во исполнение прав офицерами,немцы просто физически не могли содержать офицеров вместе с рядовым составом.Из-за разницы в пайках им даже кухня нужна была бы отдельная,магазины отдельные и все остальное!
Немцы высокоорганизованные люди что бы это допустить!
Это не мои выдумки,я ссылаюсь на книгу,в которой собраны воспоминания бывших в/пленных офлага.А как же два не зависимых источника,мой и предыдущего автора,описывают один и тот же побег именно от шталага,потому что озеро Лесное и Пятыднивский лес находится именно возле шталага,и побег был во время выполнения похоронных работ.Какой паек,когда во многих источниках,и даже MURAT приводил перевод немецкого инспектора,о том что в лагерях даже мышей поели,кору на деревьях,павших животных привозили а в шталаге даже каннибализмом занимались.Это наверное что бы разнообразить меню из пайка.Генералам не спорю,им даже награды сохраняли,может и давали пайки и деньги,а вот простым офицерам...сомневаюсь.В книге пишут люди которые прошли это,а Вы называете это заниматься выдумками.Вот американским,английским,и др.союзникам в плену все это выдавали.У меня отец был в концлагере в Австрии,и я помню,его рассказы о том ,что союзники даже посылки из дома получали,и делились с русскими пленными,А для наших была варенная брюква и эрзац-кофе.И работали по полной,а отец у меня был ст.л-т.


Николай
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 04 Октября 2011, 00.59.13 | Сообщение # 261
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Еще один вопрос:

Номер записи 261892137
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание капитан
Дата смерти 13.06.1942
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Волынская обл.
Место захоронения Ковельский р-н, г. Ковель, городское кладбище № 1
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен Братская могила г. Ковель

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8659bd9


Татьяна
 
КоляДата: Вторник, 04 Октября 2011, 01.20.01 | Сообщение # 262
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Еще один вопрос:

Номер записи 261892137
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание капитан
Дата смерти 13.06.1942
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Волынская обл.
Место захоронения Ковельский р-н, г. Ковель, городское кладбище № 1
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен Братская могила г. Ковель

Я думаю варианты могут такие.Побег был 01.06.42.Дата смерти 13.06. 42.Автор в книге пишет что не знает где организаторы.Получается Старостина убили сразу во время побега,а Касьяненко дошел до Ковеля.Расстояние 40 км.Притом лес который указывается ранее тянется в сторону Ковеля,там действовало соединение партизан,вот он туда и шел.Там его схватили и расстреляли.И второе.П-к Громотович описывает в воспоминаниях о В.В.Касьяненко,что познакомился с ним еще на этапе.Он пишет что Касьяненко майор,командир 185-го противотанкового дивизиона,171-й стрелковой дивизии.Участник обороны Киева,там же попал в плен.А в карточке другая часть и звание.Может это разные люди.


Николай
 
КоляДата: Вторник, 04 Октября 2011, 01.25.12 | Сообщение # 263
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Откуда перезахоронен Братская могила г. Ковель
И еще что непонятно.Он один похоронен в могиле погибших в 44-м при освобождении.Вполне вероятно что его когда поймали и растреляли,то онбыл один похоронен на кладбище,а когда хоронили погибших при освобождении,то кто то кто знал о его могиле подсказал,вот его и перезахоронили.


Николай
 
СаняДата: Вторник, 04 Октября 2011, 01.32.23 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По поводу обеспечения пленных ,транспортировки и прочих дел,а также про проблемы связанные с пленными , читаем тут:
http://www.fedy-diary.ru/?p=5270


Qui quaerit, reperit
 
MuratДата: Вторник, 04 Октября 2011, 10.15.25 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
что скажете на счет информации из книги Арона Шнеера? Автор говорит о том, что в Владимире-Волынском был офицерский лагерь, но он был пересыльный, а так же ,что в Владимире-Волынске был отдельный генеральскый блок, где в сентябре–октябре 1941 г. содержались командующий 6-й армией генерал-майор И. Н. Музыченко и командующий 12-й армией П. Г. Понеделин . Летом и осенью 1942 г. в этом генеральском блоке содержались – генерал-майор Г. М. Зусманович, заместитель командующего по тылу 6-й армии, попавший в плен под Харьковом, и генерал-майор П. Г. Новиков, взятый в плен в первых числах июля 1942 г. в Севастополе .

Также Шнеер ссылаясь на архивы Яд Ва-Шем, говорт о том, что о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)
 
MuratДата: Вторник, 04 Октября 2011, 10.19.34 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
написал запрос в архив. Вот их сайт http://www.yadvashem.org/
надеюсь у Израильской стороны есть сведения, достаточные, что бы прояснить все возникающие у нас вопросы
 
СаняДата: Вторник, 04 Октября 2011, 10.22.52 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Murat,
Не знаю!У нас пару лет назад женщина ездила в Израиль в гости к родне,тоже обращалась к ним напрямую,по поводу родственника погибшего в плену.
Нет у них никаких данных толком.Только имена погибших евреев и все!Вот ее адрес,зовут Лариса.Можно связаться и расспросить: lara_sakh@mail.ru


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 04 Октября 2011, 10.52.56 | Сообщение # 268
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Просто так даже немцы не расстреливали.Опять выдумки.
Выдумки это когда придумываешь и выдаешь как факт.А я просто рассматриваю как вариант,и не расписывал кто поймал,кто расстрелял.Может и передали его в СС или СД,я не знаю подробностей.Думаю что в Ковеле присутствовали и СС и СД.Все таки это крупнейший Ж/Д узел.Да и под Ковелем были сосредоточены большие партизанские соединения.


Николай
 
СаняДата: Вторник, 04 Октября 2011, 11.01.46 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Думаю,что служба безопасности присутствовала во всех крупных городах на протяжении всего транзитного маршрута пленных на территорию Германии и протектората.
Я так понял,что во Вл.Волынском еще существовал спецлагерь ( центр ) по подготовке бойцов и офицеров ,перешедших на службу в Вермахт.Ты слышал что нибудь про этот лагерь?


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 04 Октября 2011, 11.07.47 | Сообщение # 270
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Murat)
что скажете на счет информации из книги Арона Шнеера? Автор говорит о том, что в Владимире-Волынском был офицерский лагерь, но он был пересыльный, а так же ,что в Владимире-Волынске был отдельный генеральскый блок, где в сентябре–октябре 1941 г. содержались командующий 6-й армией генерал-майор И. Н. Музыченко и командующий 12-й армией П. Г. Понеделин . Летом и осенью 1942 г. в этом генеральском блоке содержались – генерал-майор Г. М. Зусманович, заместитель командующего по тылу 6-й армии, попавший в плен под Харьковом, и генерал-майор П. Г. Новиков, взятый в плен в первых числах июля 1942 г. в Севастополе .

Также Шнеер ссылаясь на архивы Яд Ва-Шем, говорт о том, что о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению» . (т. е. расстрелу. – А. Ш.)
В книге воспоминаний бывших пленных тоже говорится о том что лагерь был пересылный.Так же есть раздел,где описывется поведение генералов Новикова и Понеделина,когда офицеров вербовали в РОА.Вечером этот раздел выложу.Вот про подготовку восстания ничего не вспоминается.А о 36 комиссарах проскакивает сообщение,что при поступлении в лагерь было отобрано 36 политработников и увезены в неизвестном направлении.Возможно при донесении было немного приукрашено,что бы показать свою работу.По сведениям музея действительно немцами недалеко от лагеря была уничтожена группа партизан численностью до 15 чел.Но я не думаю что таким количеством они могли рискнуть атаковать охрану лагеря,где как минимум охранный батальон.


Николай
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика