Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.27.37 | Сообщение # 213
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет. Получается что и военкомат и горисполком врут что ли?
Я вижу по этому документу за подписями Сереги Потурая и Андрея Еланцева 288 погибших и 129 извесных.Это могилы на фото погибших при освобождении Владимира в 44-м.Ты что-то путаешь. Николай
Откуда данные?;1-й оборона Владимира,44-й освобождение.Я живу от этого кладбища в 150 м .Насколько я его исходи,то воинскх захоронений только три.Первое-41-й год оборона.Второе-44-й год-освобождение и третье-42-й год - могила Коханова,Бакарева,Никифорова,Балашова и 31 неизвесного.Больше не видел.Кладбище 1 км.х 1 км. Я думаю там больше нечего искать.Фотки положу всех 3 захоронений,что-бы ты мог ореентироваться. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.46.54 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Откуда эта (официальная)бумага.Я вижу клочок бумаги без подписей.
Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-141804-16-1317501440 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.00.09 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал.
Саня! Это все клерки,они напридумывали захоронения №1,№2,№3 и т.д.Давай будем исходить из того что я вижу своими глазами.Завтра я обходжу это кладбище своими ногами,сфоткаю все,что имеет отношение к тому периоду,выложу тебе,а ты разбирайся. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.11.55 | Сообщение # 222
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Саня!Но ты мне дураку,обьясни.Как могли погибших в 41-м и в 44-м хоронить в одном захоронении.Дата создания захоронения 1941-й год,и дата поледнего захоронения 1944-й год.Это при немцах были энтузиасты,которые собирали все погибших за эти 3 года и хоронили их в одной могиле?Бред!Понятно,что это символическая могила,что-бы потом клерки могли отписываться,типа Ваш дед похоронен в могиле №5 в 41-м г.,а Ваш в могиле №5 в 44-м.
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.16.11 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Могила №1,или там два,это общие могилы и они могут иметь хорошую длину,это могут и номера участков быть.
Саня!Да по большому счету у нас большое село,и нет у нас номеров участков.А хорошую длину имеет только захоронение,что я выкладывал на сайте,где Коханов и 31 неизвесный.А это перезахоронение 56-го года,и это факт. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.18.10 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, Там же разные братские могилы.За 41 год похоронены в могиле №4.Смотри,там же все ясно расписано. За 44 год похоронены в могилах № 1 и №5. Непонятки только с могилой № 3.,во первых все неизвестные,а во вторых нет даты захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22.03.38 | Сообщение # 225
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля, Саня!Там по твоим спискам божее с праведным.;Хамилов Б.-Дата смерти-;1-й мог.№5.Федосеев кл.№5 дата смерти 18.01.45-го.Григорьев Б.А. кл.№5 дата смерти 41-й.Румянцев -дата смерти 44-й мог.№6.А пр-к Войтичук Р.Н. дата смерти 1981 -й год.мог.№1,и л-т Петрук С.Н.,дата смерти 1983-й,мог.№1.Я сам "афганец" и знаю где они похоронены-это кладбище Лесное,в другом к5онце города,5 км.от Лодомирского.Когда-то наши нащадки так-же будут путаться.
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22.29.59 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, 91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было. Предпочтительнее верить архивным документам,это все же приводит к какому то результату,а неверие ни к чему не приводит и результата не будет. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 23.14.40 | Сообщение # 230
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было.
Верней развал социализма.Ты мне не верил что погибло в шталаге 56 000,говорил,что надо делить на три и проверять,а теперь вдруг уверен в том что с учетом было все нормально?.Я не пойму логики. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 23.23.23 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, Это разные кладбища.Цифра 56 тысяч привязана к мемориалу,на котором нет ни единой фамилии,а тут кладбище с перехоронениями в основном павших в боях ,при том фамилии даются,которые мы вполне можем проверить и даже восстановить фамилии неизвестных постараться.Учет учету рознь и отношение к могилам разное было.Это сейчас спокойно говорим о плене ,а двадцать лет назад нам бы голову отвернули только за разговоры о плене и пленных.Все было засекречено по плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01.24.55 | Сообщение # 232
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Побег 1942года.
"...Найдис Павел Филиппович (1900-15.03.1942)
Подполковник, командир 122 лап 44 гсд. 29.07.1900 г.р. г. Москва. Беспартийный. Дочь: Найдис Людмила Павловна проживала в Саратовской обл., д. Разбойщина. Родные (возможно сестра) проживали в г. Москва, ул. Новослободская, д.32, кВ.1 Ушкова Е. Пленен при выходе из окружения 08.08.1941 г. в районе с. Терновка Новоархангельского р-на. Кировоградской обл. В плену сообщил о себе вымышленные данные: Филиппов Павел Филиппович, старший лейтенант. Содержался в лагере Шталаг 365/Z (Луцк, Украина), который являлся филиалом Владимир Волынского лагеря. 21.02.1942 г доставлен в Шталаг 365 (Владимир Волынский лагерь военнопленных). По воспоминаниям ветеранов дивизии-узников этого лагеря, Найдис Павел Филиппович участвовал в восстании похоронной команды в этом лагере, в перестрелке с охраной лагеря 1.06.1942 г (в воспоминаниях указывается другая дата - 15.03.1942 г) был убит.
"Немцы организовали похоронную команду. Во главе поставили полковника Голяшкина, а помощником Найдиса Н.Ф. Умерших военнопленных хоронили в западной части концлагеря, недалеко от леса. В марте 1942 г. похоронная команда разоружила охрану и подалась в лес. Но была эсесовцами с собаками разыскана. Найдис погиб при перестрелке, а Голяшкина расстреляли на плацу концлагеря перед строем военнопленных. Полковник Голяшкин был начальником артучилища в Киеве (полковник Голяшкин, начальник артиллерии 64 стрелкового корпуса, расстрелян во Владимир Волынском лагере 17.6.1942 г. - прим. редактора). В этом концлагере погибло 56 тыс. военнопленных. Им поставлен величественный памятник в западной части города. Сведения достоверные (о гибели полковника Найдис), подтверждаются архивом и оставшимися в живых военнопленными этого лагеря Хохловым А.Я., командиром штабной батареи 122 ап ст. лейтенантом Савенко М.Г. и другими". (Из воспоминаний Ищенко)...." Отсюда: http://istor-44gsd.narod.ru/Html/person_122.html
Номер записи 272217638 Фамилия Филипов Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения 29.07.1900 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 122 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Терновка Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....5c10541 http://www.obd-memorial.ru/Image2....879499f
Номер записи 74009597 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1900 Место рождения г. Москва Последнее место службы 12 лег. АП Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 239 http://www.obd-memorial.ru/Image2....34482f2
Номер записи 59642735 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1900 Место рождения г. Москва Последнее место службы 122 ЛАП Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 503 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0e7ba8
Номер записи 78131492 Фамилия Найдис Имя Павел Отчество Филиппович Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 368 http://www.obd-memorial.ru/Image2....e330459 Татьяна
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01.33.03 | Сообщение # 233
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Номер записи 75994894 Фамилия Голяшкин Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....6fd93b5
Номер записи 75995455 Фамилия Голяшкин Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921
Номер записи 407159329 Фамилия ГАЛЯШКИН Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2....7ba1879
Номер записи 75936433 Фамилия Галяшкин Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Дата и место призыва Полоцкий РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Полоцкий р-н Последнее место службы 64 СК Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594258 Номер дела источника информации 68 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c9b1602 Татьяна
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01.58.05 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Вот по Галяшкину данные по донесению из партизанского отряда.Расстрелян немцами в октябре 1941 года:
Номер записи 55826902 Фамилия Галяшкин Имя Всеволод Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Место рождения г. Москва Последнее место службы 64 СК Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 191
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 02.50.50 | Сообщение # 235
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Побег. 1942 год.
Документы военнопленного Галяшкина ( Галашкина) Всеволода:
Номер записи 272055486 Фамилия Галашкин Имя Всеволод Дата рождения 17.02.1901 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 64 СП Воинское звание полковник Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....96b64ae
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 10.39.18 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Исходя из персональных карточек погибших офицеров , можно сделать первый вывод.Мы ни разу в названии лагеря не встретили названия " Nord" ,следовательно это название,если и было,то только в разговорном обиходе. Офицерский лагерь во Вл.Волынском назывался Влодимерц ( Wlodimierz ).
Запись о смерти полковника Галашкина очередное подтверждение этому:
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13.02.06 | Сообщение # 237
Группа: Эксперт
Сообщений: 1971
Статус: Отсутствует
Номер записи 75994841 Фамилия Андреев Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание подполковник Судьба погиб в плену Дата смерти 13.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba7ca57
Номер записи 75995463 Фамилия Андреев Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание подполковник Судьба погиб в плену Дата смерти 13.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921 Татьяна
В списках офицеров, погибших в плену в г. Владимир-Волынский.
Номер записи 75995016 Фамилия Лавров Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....5932ac0
Номер записи 75995451 Фамилия Лавров Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897) Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921
Номер записи 63016742 Фамилия Лавров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1896 Последнее место службы УК ГУКАРТ КА Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 192 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebb9974
Номер записи 74692257 Фамилия Лавров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1896 Последнее место службы Днепропетровское арт. уч-ще Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 65 http://www.obd-memorial.ru/Image2....6b3aafe Татьяна
Дата: Понедельник, 03 Октября 2011, 13.33.21 | Сообщение # 240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, При крупных побегах лагеря переформировались,охранный батальон отправлялся на передовую. Может быть ,что с этим побегом и связано переформирование лагеря с изменением номера. Можно предположить,что первоначально охранные функции и комендатура были с XI округа до лета 42 года. Qui quaerit, reperit
