|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 17:35:36 | Сообщение # 9626 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не подскажете, что означает надпись синим карандашом по диагонали?
Фамилия Орлукович Добавить доп.информацию
Имя Евгений Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Семенович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 25.12.1916
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Лоев
Лагерный номер 27302
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Красная
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 428 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086383&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 17:44:27 | Сообщение # 9627 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Погиб при авианалете и дата.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 20:24:39 | Сообщение # 9628 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| М.б., кому - то будет интересно:
Серия регистрационных номеров, начинающаяся с 40 000, во Владимир - волынском лагере использовалась для категории узников, больных туберкулезом., которых доставляли из других лагерей. Была запущена 10 - 12 октября 1942 г. одновременно с серией 50 000, которая была выделена для инвалидов.
Как я понимаю, в "Панцерном лагере" в первой половине октября 1942 г. был развернут большой лазарет для долечивания военнопленных, которых свозили из других лагерей военнопленных. Получается, что в лазарете было два отделения - для туберкулезников и для общих больных и инвалидов.
Конкретика может быть в письме Ю. Б. Соколовского, написанном им после войны на имя секретаря Владимир - волынского горкома партии (где - то в 80-х годах) Ю.Б. Соколовский работал в лагерном госпитале на "вошебойке", то есть установке по дезинфекции одежды. Надеюсь найти этот документ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 15:50:34 | Сообщение # 9629 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Геннадия:
Фамилия Баранов Добавить доп.информацию
Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 25.01.1904
Место рождения Рязанская обл., г. Ряжск
Лагерный номер 20357
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 253 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030081&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 17:33:30 | Сообщение # 9630 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Вниманию товарища Геннадия:
Фамилия Баранов
Все лейтенанты, фамилии которых начинаются на буквы от "А" до "З", мною в офицерской картотеке просмотрены. Вот только на "выживаемость" проверял пока не всех.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 01:05:34 | Сообщение # 9631 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, только что подослали материал, в котором упоминается, что в феврале 1943 г. немцы действительно начали сжигать тела казненных ими во Владимире - Волынском людей. Может быть, это применялось и к военнопленным, погибшим в лагере.
Но увы!... Материал "помоечный", поэтому его не выкладываю, дабы сохранить остатки былого уважения мэтра к "неофиту"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 01:26:47 | Сообщение # 9632 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, только что подослали материал, в котором упоминается, что в феврале 1943 г. немцы действительно начали сжигать тела казненных ими во Владимире - Волынском людей.
И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?
Цитата Фадлан ( ) Материал "помоечный"
Еще раз: мои интересы - в основном - в пределах карты военнопленного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 02:25:03 | Сообщение # 9633 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) сжигать тела
Что-то такое краем уха слышал, тоже сомневаюсь. Думаю, путают с другими расположенными в том регионе шталагами, где на самом деле сжигали - в Замостье, Раве-Русской, Львове и т. п. Просто добавляют в список мест, где действительно сжигали, без достаточных оснований.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2015, 02:27:38 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 07:49:55 | Сообщение # 9634 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?
Там упоминается о факте сожжения тел жертв расстрелов.
Цитата Геннадий_ ( ) Еще раз: мои интересы - в основном - в пределах карты военнопленного.
Понимаю. Это - твое право. Я по сравнению с тобой - "всеяден"...
Цитата Nestor ( ) Что-то такое краем уха слышал, тоже сомневаюсь. Думаю, путают с другими расположенными в том регионе шталагами, где на самом деле сжигали - в Замостье, Раве-Русской, Львове и т. п. Просто добавляют в список мест, где действительно сжигали, без достаточных оснований.
Тоже твое право. Можно сомневаться даже тогда, когда в тексте прямо сказано, что речь идет именно о Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 10:56:32 | Сообщение # 9635 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?
Там упоминается о факте сожжения тел жертв расстрелов.
Расстрелов ВОЕННОПЛЕННЫХ?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 11:36:25 | Сообщение # 9636 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, только что подослали материал, в котором упоминается, что в феврале 1943 г. немцы действительно начали сжигать тела казненных ими во Владимире - Волынском людей. Может быть, это применялось и к военнопленным, погибшим в лагере.
Прочти более внимательно и, пожалуйста, не придирайся к "неофитам". Если помнишь, ты прислал мне материал о том, что двое узников лагеря спрятались в груде тел умерших и так были доставлены на место захоронения. Там немцы облили тела умерших бензином и подожгли. Прятавшиеся выскочили и были застрелены. Я тебе тогда написал, что не видел материалов, где говорилось бы о том, что умерших в лагере сжигали. Сейчас же нашел упоминание, что в феврале 1943 г. немцы действительно практиковали сожжение тел жертв расстрелов. Подробности не приводятся.
Так что рассматривай мое сообщение как "узелок на память". Может, всплывут другие источники, с более подробной информацией, А пока - не требуй от меня исчерпывающих ответов на свои вопросы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 14:38:25 | Сообщение # 9637 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Подробности не приводятся.
Я и говорю: слышал краем уха. Нет подробностей, свидетельство уникальное. Вопрос о надежности свидетельства. В таких случаях путаница или выдумка запросто случаются.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2015, 14:38:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 18:50:51 | Сообщение # 9638 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да не прошу я никого слепо принимать на веру! Повторяю - у меня самого вопросы по поводу источника! Относитесь просто как к детали, которая требует перепроверки! Попадется еще что - то подобное, тогда появятся основания комментировать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 00:47:20 | Сообщение # 9639 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Относитесь просто как к детали, которая требует перепроверки!
В общем-то я так и отношусь, но притом точно знаю, что в общем случае сожжения производились планово специальными командами по секретной программе 1005. По орднунгу, одним словом. В принципе, однажды он мог быть нарушен. Но это крайне сомнительно. А данных об исполнении этой программы в В. В. нет. Засим ставлю многоточие.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 13:26:35 | Сообщение # 9640 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Задаюсь вопросом: оставил ли какие - то воспоминания о плене и конкретно - о Владимир - волынском лагере полковник Громотович А. Ф.? Сформировалось устойчивое мнение, что он возглавлял одну из подпольных групп в Офлаге, причем в самом начале деятельности лагерного подполья. Потом А.Ф. Громотович был отправлен в Германию, и там снова активно появил в лагерном подполье. Выжил, вернулся в СССР.
Учитель - краевед из Владимира - Волынского Кондратюк сделал его главным персонажем в книге "Норд - Офлаг борется". В смысле сюжет побега 1 июня 1942 г. вроде подается от имени полковника Громотовича.
Предмет моих "размышлизмов" - если есть книга с проекцией на конкретного узника Офлага (а Громотович в лагере однозначно был!), то, по логике, должны быть либо письменные, либо устные воспоминания о том конкретном отрезке времени со слов данного человека...
Естественно, что - то о тех, кто оставил воспоминания лагере, я уже знаю. Но, понятное дело, не обо всех. В данном случае проявляю "повышенный интерес"....
Итак, вопрос, кто - нибудь видел, слышал о воспоминаниях А.Ф. Громотовича или имеет представление о том, где стоит их искать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 15:15:37 | Сообщение # 9641 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) кто - нибудь видел, слышал о воспоминаниях А.Ф. Громотовича или имеет представление о том, где стоит их искать?
Искать - по месту рождения в Брестской области (могла быть статья в местной прессе) либо в музее 171-й сд (если он был). Еще вариант - найти его потомков.
Любопытно, что при репатриации Громотович указал, что с октября 41-го года находился... в концлагере Бухенвальд.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 15:16:39 | Сообщение # 9642 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Василий! А вот эту карту видел? Это Котов из Бухенвальда, который руку сломал начальнику полиции В-В в 45-м.
Я на ветке поискал, вроде нет. Тоже прошел Шт-365
Фамилия Котов
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Астрахань
Лагерный номер 22227
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Книволово
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 966 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163626
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 20:00:53 | Сообщение # 9643 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, спасибо! Конечно, проверил, конечно заглянул. Вопрос только в том: кому именно сломали руку?...
Макеенку? Его преемнику?.
Про майора Башту я не говорю: тот выехал из лагеря летом 42-го.
Тогда о ком может идти речь?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 14 Октября 2015, 21:06:16 | Сообщение # 9644 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Еще к теме сожжений. Я не знаю ни одной акции 1005, за которую было бы сожжено менее 4 тыс. трупов. Такое количество, видимо, принималось за технологический минимум. Так что если имеются основания предполагать сожжение не менее такого числа, продолжать разговор на эту тему стоит. Но по всему - не было.
Кроме того, по моему твердому убеждению, главным мотивом 1005 было не сокрытие следов преступление, как это считается, а т. наз. "гольдзухерай" - извлечение изделий из драгметаллов и других ценностей из массовых захоронений. Был даже опытным путем установленный норматив - 3 кг золота от 10 тыс. трупов. В подавляющем большинстве 1005 выполняли на массовых захоронениях евреев. Случаи сожжения трупов военнопленных буквально единичны, В. В. среди них не упоминается.
Возможно, 1005 выполнялось на месте казни узников большого гетто В. В. Специально не разбирался. И если так, то отсюда возможна и фактическая путаница. В свидетельствах о казни узников гетто упоминается, что вместе с ними расстреливали и военнопленных. Но каких именно пленных и в каком количестве, не уточняется. Возможно, выявленных евреев, но много их быть не должно было.
Примерно так грубо на пальцах.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Октября 2015, 01:29:43 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 16 Октября 2015, 14:19:48 | Сообщение # 9645 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| С его слов при фильтрации, находился во Владимир-Волынске с 7 октября 1941-го по 24 июня 1942-го:
Фамилия Новиков
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.09.1895
Дата и место призыва __.__.1918 добровольно
Последнее место службы арм. кав. группа
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85405525&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Октября 2015, 14:27:45 | Сообщение # 9646 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, был этап из Бердичевского лагеря, но не 07.10, а 08.10. 41-го. Жалко, что не указал свой рег. №.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 05:27:24 | Сообщение # 9647 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg81796#msg81796
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 04:56:53 | Сообщение # 9648 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg81796#msg81796
Пользователь zenkov_sergey (zenkov_sergey) ответил(а) на комментарий,
оставленный вами к вашей записи в LiveJournal
(http://libelli-nestor.livejournal.com/56741.html). Комментарий, на который
был получен ответ:
> Если в списке объект 415 В. В. отсутствует, значит ветеран напутал номер.
> Такое бывает сплошь и рядом. А если не напутал, то это еще вопрос,
> работали ли на том объекте з/к вообще. Бывало, что и не работали вовсе.
Ответ был таким:
Тема: Re: Несколько замечаний
Там велись работы по строительству аэродрома 44-й авиабазы 15-го РАБ.
Как рассказывал мне участник штурма Кенигсберга А. И. Студийский, война
застала его на Украине, во Владимире-Волынском. 415-й отдельный
строительный батальон внутренней охраны НКВД, в котором он служил,
бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме.
Командовал батальоном офицер в звании майора.
Нет проблем.
В Волынской области планировалось строительство следующих объектов: 79
13. Волынская область. Любитов 306 80 « « Велицк 293 81 « «
Киверцы[пометка очень мелким почерком Луцк] 393 82 « « Новоселки 266 83 «
« Могильно 124 84 « « Четвертня 167 85 « « Оконок 177
Имеются даже 2 кандидата, подходящие под описанное в воспоминаниях
"бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме".
Первый кандидат - село Могильно (код 124), оно расположено в 11 км на
северо-запад. В 1952 г. его переименовали в Жовтневое (Октябрьское).
Рядом с ним видны следы заброшенного (наверное, с развалом СССР)
аэродрома. В сети есть упоминание, что там базировался вертолётный полк.
Второй кандидат - объект Новоселки (код 266). Село с таким названием
расположено в 5,5 км на юго-запад от Владимира-Волынского. На современной
карте следов аэродрома не видно. Поэтому этот вариант менее вероятен,
ведь ветеран явно указывает на бетонную ВПП.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 05:00:48 | Сообщение # 9649 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Возможно, рабочие команды офлага привлекались к работам на названных аэродромах, которые могли использоваться гитлеровцами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 08:42:41 | Сообщение # 9650 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Возможно, рабочие команды офлага привлекались к работам на названных аэродромах, которые могли использоваться гитлеровцами.
Пока в воспоминаниях попадалось только одно упоминание о привлечении узников лагеря к работам на довоенных военных объектах. Мол, работали в Когильно, растаскивали пушки и другую разбитую военную технику, собирали металлолом. Насчет Когильно все абсолютно ясно - там располагались летние лагеря одной из двух дислоцированных в городе дивизий.
Попутно: тамошний краевед Ярослав Царук в свое время собирал контр - пропагандистский материал о событиях, связанных с Волынской резней. То есть объезжал населенные украинцами окрестные села, искал свидетелей массовых убийств, совершенных Армией Крайовой, составлял списки жертв. Так вот, в этих списках видел фамилии двух человек, по поводу которых была запись о том, что они накануне войны работали во Владимире - Волынском на строительстве "военных казарм". Я полагаю, что тогда конкретно перестраивался под размещение танков военный городок по ул. Устилужская, будущий "Панцерный".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 17:03:49 | Сообщение # 9651 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Когильно - Могильно. Что из двух правильно?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2015, 23:04:56 | Сообщение # 9652 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Я милого узнаю по походке!.."
Нестор Иванович неподражаем! Что Когильно, что "Могильно", нам, знатокам предмета спора, по большому счету какая хрень?...
На всякий случай, тем, кому это действительно интересно, предлагаю заглянуть в географическую справку по ссылке:
http://town-map.com.ua/kogilnoe_vladimir-volinskiy_volinskaya.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 00:49:30 | Сообщение # 9653 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Я себя знатоком темы не мню. Человек в архиве НКВД прочитал Могильно. Может, там опечатка была или что. Понятия не имею, есть в тех местах такой топоним или нет. Очень много ведь деревень с тех времен исчезло, постольку обращение к современной карте может ввести в заблуждение. По немецкой документации Когильно. Отсюда 3 варианта. Правильно одно из двух или имеются в виду два разных нас. пункта с похожими названиями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Октября 2015, 00:52:28 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 18:57:20 | Сообщение # 9654 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я себя знатоком темы не мню. Человек в архиве НКВД прочитал Могильно. Может, там опечатка была или что. Понятия не имею, есть в тех местах такой топоним или нет. Очень много ведь деревень с тех времен исчезло, постольку обращение к современной карте может ввести в заблуждение. По немецкой документации Когильно. Отсюда 3 варианта. Правильно одно из двух или имеются в виду два разных нас. пункта с похожими названиями.
Это действительно два разных населенных пункта,находятся в 7-10 км. один от одного.
Когильно и сейчас так называется,и там перед войной располагался полк дивизии. А Могыльно было до 52 года,сейчас Жовтневе.Вероятней всего там могли строить взлетную полосу,потому что после войны был построен аэродром и там базировался истребительный полк,а позже до 93-94 года вертолетный полк
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 22:58:41 | Сообщение # 9655 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| В этой связи должен заметить, что мне неизвестно ни одного случая, в которых немцы не использовали бы советские достроенные или недостроенные аэродромы на нашей оккупированной территории. Но исключения, с большой вероятностью, должны были быть. Так что отсюда вопрос о производственном профиле РК Когильно. Возможно, ее контингент работал на аэродроме, использовавшемся немцами. На современной карте видно, что не заросшая лесом территория, подходящая по форме для аэродрома, располагается между Жовтневым и Когильно, расстояние до нее от обоих сел одинаковое.
Если гипотеза использования аэродрома верная, то из нее вытекает еще одно важное следствие. Аэродромы находились в ведении, как известно, люфтваффе, а не вермахта. Охрана их осуществлялась войсками СС. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Т. е. РК Когильно был тогда штрафным лагпунктом шталага.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Октября 2015, 23:10:49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Октября 2015, 02:26:51 | Сообщение # 9656 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| По справке ГУАС от 15 июня 1941 г. работы по строительству аэродрома Могильно не велись. Следует толковать так, что на тот день они или были уже закончены, или планировались, но начаты еще не были.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Октября 2015, 02:28:33 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 27 Октября 2015, 21:04:17 | Сообщение # 9657 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В этой связи должен заметить, что мне неизвестно ни одного случая, в которых немцы не использовали бы советские достроенные или недостроенные аэродромы на нашей оккупированной территории. Но исключения, с большой вероятностью, должны были быть. Так что отсюда вопрос о производственном профиле РК Когильно. Возможно, ее контингент работал на аэродроме, использовавшемся немцами. На современной карте видно, что не заросшая лесом территория, подходящая по форме для аэродрома, располагается между Жовтневым и Когильно, расстояние до нее от обоих сел одинаковое.
Только не понятно,зачем немцам в глубоком тылу этот аэродром?Да и я писал,по воспоминаниям местных жителей,что РК "Когильно" заготавливали лес(дуб) хорошего качества,а об аэродроме ничего не говорят,да и сомнительно,что бы в зоне отв.УПА,немцы могли что то строить
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2015, 00:04:44 | Сообщение # 9658 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| За существование аэродрома говорит то, что В. В. был центром гебитскомиссариата, формальным, по крайней мере. Реальным было Ровно. И аэродром для оперативного сообщения лишним для В. В. не был.
Против - аргументы, которые Вы привели, а также предвоенная документация НКВД, которую можно толковать и так, что стройка планировалась, но по-настоящему начата не была. Кроме того, никаких упоминаний о существовании аэродрома до 1944 г. я не нашел. Первые относятся ко времени после освобождения города.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Октября 2015, 00:06:53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2015, 19:57:47 | Сообщение # 9659 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Получается, что одну полосу перед войной там могли сделать, или даже без полосы большое свободное ровное место годилось для использования легкой авиацией. А значит, в качестве полевого запасного аэродрома оно могло применяться, но в постоянной занятости большого числа пленных для расчистки и пр. не нуждалось. Небольшое число их для этого, в принципе, могло периодически привлекаться, не более. Даже и без этого вполне могли обойтись за счет штатной обслуги аэродрома и местного населения. По крайней мере, это не требовало привлечения лагерной охраны. Еще там мог быть фальшь-аэродром, но постоянно много пленных для его эксплуатации тоже не было нужно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Октября 2015, 20:00:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 13:29:39 | Сообщение # 9660 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел документальное подтверждение пребывания полковника Н.Н. Григорьева в партизанском соединении А. Бринского или В. Бегмы после удачного побега из Владимир - волынского лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
