|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 23.18.02 | Сообщение # 2041 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 20 декабря 1945 года в своих показаниях следователям междунродногот рибунала бывший бригаденфюрер СС Эрвин Шульц сообщил:
«С начала русской кампании до середины сентября 1941-го года я, будучи в чине оберфюрера СС, возглавлял Айнзатцкоманду-5 (Оперативную команду-5) Айнзатцгруппы "С" (Оперативной группы "С") полиции безопасности. Командовал Айнзатцгруппой "С" бригаденфюрер СС д-р Раш.
В состав Айнзатцкоманды- 5 полиции безопасности, которой я командовал, входили 25 военослужащих полиции безопасности и СД ( службы безопасности), 75 военослужащих
полиции правопорядка ( внутренней службы), 50 военослужащих особого призыва и прикомандированных из подразделений СС, а также 50 автоводителей.
Кроме того мне были приданы команды криминальной полиции Юнга, Леемана и Хууна, под оперативное управление которых передавались отдельные подрозделения моей Айнзатцкоман-
ды-5.
В зону деятельности Айнзатцкоманды-5 в бытность моего командования ею входили города Броды, Дубнов, Бердичев, Сквира с прилегающими к ним территориями.
В середине сентября 1941-го года я был отозван с должности командира Айнзатцкоман-
ды-5, которую принял под своё командование оберштурмфюрер СС Майер из СД.
Одной из причин моего рапорта об освобождении от командования Айнзатцкомандой-5, поданного мною группенфюреру СС Штреккенбаху, были всё более и более ужесточавшиеся приказы бригаденфюрера СС Раша о беспощадном поголовном истреблении всего еврейского населения.
Бгигаденфюрер СС Раш, который лично отличался особой жестокостью, изадал приказ, обязывавший командный состав всех подрозделений нашей Айнзатцгруппы "С" принимать личное непосредственное участие в рассстрелах.
Группенфюрер Штреккенбах самолично обьяснял мне, что цель деятельности всех Айнзатцгрупп – УБИЙСТВО ».
Значит, айнзатцкоманда 5 на период до ноября 1941 г., скорее всего, отпадает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 23.37.05 | Сообщение # 2042 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Справка А. Дюкова:
"Оперативная группа Ц (до 10.7.1941 г. – Б) (шеф – бригадефюрер СС д-р д-р Раш, с ноября 1941 г. – бригадефюрер СС д-р Томас) была придана группе армий «Юг» и действовала в Украине и юго-западных областях России. В состав группы входили зондеркоманды 4а (штандартенфюрер СС Блобель, с марта 1942 г. – оберштурмбаннфюрер СС д-р Вайнман) и 4б (штурмбаннфюрер СС Геррман, с октября 1941 г. – штурмбаннфюрер СС Фриц Брауне) и оперативные команды 5 (штандартенфюрер СС Шульц, с конца сентября 1941 г. – оберштурмбаннфюрер СС Мейер) и 6 (штандартенфюрер СС д-р Крёгер, с ноября 1941 г. – штурмбаннфюрер СС Мор). Зондеркоманда 4а действовала в тылу 6-й армии, зондеркоманда 4б – в тылу 17-й армии, а оперативные команды действовали в тылу группы армий. После роспуска в начале 1942 г. оперативной команды 5 её отряд в Днепропетровске был превращен в самостоятельную команду, которая по фамилии командира (гауптштурмфюрер СС Плат) ещё называлась зондеркомандой «Плат»; с 10 февраля 1942 г. эта команда дислоцировалась в Кременчуге и действовала в тылу группы армий Юг. "
http://a-dyukov.livejournal.com/217565.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 02.11.33 | Сообщение # 2043 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Справка А. Дюкова:
"Оперативная группа Ц (до 10.7.1941 г. – Б) (шеф – бригадефюрер СС д-р д-р Раш, с ноября 1941 г. – бригадефюрер СС д-р Томас) была придана группе армий «Юг» и действовала в Украине и юго-западных областях России. В состав группы входили зондеркоманды 4а (штандартенфюрер СС Блобель, с марта 1942 г. – оберштурмбаннфюрер СС д-р Вайнман) и 4б (штурмбаннфюрер СС Геррман, с октября 1941 г. – штурмбаннфюрер СС Фриц Брауне) и оперативные команды 5 (штандартенфюрер СС Шульц, с конца сентября 1941 г. – оберштурмбаннфюрер СС Мейер) и 6 (штандартенфюрер СС д-р Крёгер, с ноября 1941 г. – штурмбаннфюрер СС Мор). Зондеркоманда 4а действовала в тылу 6-й армии, зондеркоманда 4б – в тылу 17-й армии, а оперативные команды действовали в тылу группы армий. После роспуска в начале 1942 г. оперативной команды 5 её отряд в Днепропетровске был превращен в самостоятельную команду, которая по фамилии командира (гауптштурмфюрер СС Плат) ещё называлась зондеркомандой «Плат»; с 10 февраля 1942 г. эта команда дислоцировалась в Кременчуге и действовала в тылу группы армий Юг. "
Нестор! Я думаю нужно внимательно отнестись к зондеркоманде 4 а.С мая 1941 г. сотрудник РСХА. С началом войны против СССР в июле 1941 г. прибыл в составе Зондеркоманды 4а Айнзатцгруппы "C" в Луцк, а оттуда был переведён в Житомир, где принял участие в убийстве евреев и советских политработников. Напрямую участвовал в отсеивании жертв, переводил с русского захваченные документы НКВД[3]Это выдержка с биографии Вальдемара фон Радецки.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 02.34.56 | Сообщение # 2044 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
Все подсудимые обвинялись в участии в массовых и индивидуальных убийствах примерно 60 000 человек: евреев, коммунистических функционеров, больных и военнопленных в 1941 г. в тылу 6-й германской армии в городах Сокаль, Краков, Луцк, Новоград-Волынский, Бердичев, Житомир, Радомышль, Белая Церковь, Васильков, Иванков, Киев (Бабий Яр) и Харьков".
Это южнее В. В.
Луцк - восточнее 60 км.,Сокаль - южнее 40 км.Так что вполне возможно они "орудовали во В-В.Вот если бы это еще Шнеер подтвердил,тогда было бы ясно кто конкретно повинен в смерти бывших узников и еврейского населения.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 03.08.41 | Сообщение # 2045 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| http://guardian-angel.ukamina.de/viewtopic.php?f=46&t=57
"ХОЛОКОСТ НА ВОЛЫНИ: Жертвы и память
Владислав Наконечный, Луцк
...
Евреи не только мирно сосуществовали, но и дружно жили с украинцами и поляками. Ничто не предвещало большой беды.
Количество еврейского населения в тот период представляло такую картину:
1.Берестечко – 2625 (декабрь 1937 г.)
2.Владимир-Волынский – 20000 (1942 г.)
3.Дружкополь – 925 (июнь 1941 г.)
4.Горохов – 3800 (1942 г.)
5.Игнатовка – 685 (июнь 1941 г.)
6.Камень—Каширский – 3399 {июнь 1941 г.)
7. Колки – 860 (декабрь 1937 г.)
8.Ковель – 15000 (1942 г.)
9.Локачи – 1350 (1942 г.)
10.Любомль – 8000(1942 г.)
11.Луцк – 20000 (1942 г.)
12.Маневичи – 1000(1942 г.)
13.Луков (Мацеев) – 2621 (июнь 1941 г.)
14.Мельница – 1200 (1942 г.)
15.Несухоиже – 517 (июнь 1941 г.)
16.0лыка – 3500(1942 г.)
17.Опалин – 582(1942 г.)
18.0эютичи – 879(июнь 1941 г.)
19.Порицк – 1432(июнь 1941 г.)
20.Ратно – 2500(1942 г.)
21.Рожищв – 3100 (июнь 1941 г.)
22.Софиевка – 3000(1942 г.)
23.Торчин – 3000 (1942 г.)
24.Турийск – 1500(1942 г.)
25. Устилуг – 3000 (1942 г.)8/
...
В передовой статье эссесовской газеты «Дас Шварце корп» от 20 августа 1942 года цитировались следующие слова Г. Гиммлера: «Наша задача в том, чтобы германизировать Восток не в прежнем смысле этого слова, т.е. не в том, чтобы побудить живущих там усвоить немецкий язык и немецкие законы, а в том, чтобы населить Восток людьми с подлинной немецкой, германской кровью».9/
В целях осуществления этой задачи, согласно подготовленному генеральному плану «Ост», подлежали выселению в Сибирь соответственно 80-85, 75, 65 процентов поляков, белорусов и украинцев. А чтобы достичь указанных цифр, А. Гитлер заявлял: «Нам придется развить технику уничтожения населения... уничтожения целых расовых единиц».
...
Первыми жертвами террора стали воины Красной Армии, попавшие в окружение или оказавшиеся в плену, коммунисты и советско-партийные работники, а также евреи. С этой целью, кроме фашистской администрации, отрядов полиции, в том числе и украинской вспомогательной полиции, гестапо и подразделений СС, были созданы специальные эйнзацгруппы, основная задача которых заключалась в очищении захваченных территорий от нежелательного элемента – красноармейцев, коммунистов и евреев.
Вскоре большинство красноармейцев были отправлены в лагеря для военнопленных, коммунисты, советско–партийный актив, которые не смогли скрыться, были расстреляны, и фашисты сосредоточились над подготовкой к массовому уничтожению еврейского населения".
Характерное для историков холокоста заблуждение. В действительности дело обстояло прямо наоборот. Сначала расправились с большинством пленных, потом занялись евреями.
Жизнедеятельность евреев сразу же была строго регламентирована специальной директивой от 13 августа 1941 года. ... В декабре 1941 года луцкий гебитскомиссар Кольгоф подписал еще одно издевательское распоряжение, которым евреям под угрозой смерти Запрещалось стирать одежду и купаться в речке Стырь.
...
Созданная усилиями оуновцев украинская вспомогательная полиция, которая, по подсчетам В. Масловского, только в Галичине насчитывала двадцать тысяч человек, с первых дней оккупации и с первых же шагов приступила к уничтожению евреев. ... Еще до прихода в города и села оккупантов и немецких ейнзацгрупп формированиями националистов, созданными ими отрядами милиции были спровоцированы первые еврейские погромы. ... известный историк из Канады Орест Субтельный в своей работе «Украина. История» отметил, что для большой части евреев оккупированной Украины, которая оказалась в руках нацистов, они вместе с оуновцами создали 50 гетто и 150 концлагерей. За несколько месяцев объединённые силы немецких и украинских нацистов уничтожили 750 тысяч украинских евреев.21/"
Последнее утверждение сомнительно. Столь большое число евреев за первые месяцы войны казнено не было.
...
Гетто создавалось обычно в городах и других населенных пунктах, в которых проживало большое количество еврейского населения. В него же свозились евреи, проживавшие в окружающих селах. Территория этой резервации обычно ограждалась колючей проволокой. С внешней стороны гетто опекала полиция, а внутри его действовали созданные оккупантами органы управления из самих евреев — юденраты и еврейская, или, как её называли, желтая полиция. ...
Широкая сеть гетто была создана на Волыни. Гетто в Луцке было создано 11-12 декабря 1941 года. Для его создания была определена территория Старого города, ограниченная со всех сторон рекой Стырь, мостом через речушку Глушец и дорогой на предместье Гнидава.24/ На этой небольшой территории было сосредоточено более половины населения города. Территория гетто была ограждена колючей проволокой, а по периметру несли дозор посты украинской вспомогательной полиции. ... Подобным же образом были созданы гетто в других городах и населенных пунктах Волыни, а именно:
Берестечко – 5-14 октября 1941 г.
Владимир-Волынский – 1 мая 1942 г.
Горохов – октябрь 1941 г.
Камень—Каширский – 1 июня 1942 г.
Ковель – 21 мая 1942 г.
Локачи – октябрь 1941 г.
Любешов – май 1942 г.
Любомль – 6 декабря 1941 г.
Мацеев/Луков/ – конец 1941 г.
Маневичи – 2 сентября 1942 г.
Олыка – март 1942 г.
Ратно – март 1942 г.
Рожище – февраль 1942 г.
Торчин – март 1942 г.
Турийск – март 1942 г.
Устилуг – март 1942 г.
Были созданы гетто также в Несухоиже, Мельнице, Софиевке и Дружкополе, в которых почти что все жители этих местечек были евреями.25/"
Обращаю внимание на самые ранние даты. Берестечко – 5-14 октября 1941 г. Горохов и Локачи – октябрь 1941 г. Остальные в период с декабря 1941 г. по сентябрь 1942 г. А во Владимире-Волынский гетто было создано достаточно поздно – 1 мая 1942 г. Т. е. почти через год после того, как город был захвачен. С созданием гетто явно не торопились. Но и шталаги на Волыни создали ненамного раньше - с сентября 1941 г.
"Загнавши евреев в гетто, фашисты запрещали им без сопровождения полиции появляться за его пределами. Комиссар луцкого округа 13 декабря 1941 года Линднер издал распоряжение, которое было развешено по всему городу: «Выходить евреям на улицы вне участка, который заселен евреями, категорически запрещено...».26/
...
О нахождении в условиях гетто вспоминал лучанин Ш. Шпиля в книге «Луцк» из серии мемориальных книг, изданных уцелевшими в годы войны луцкими евреями в 1961 году в Нью-Йорке...
О жестокости нацистов свидетельствует Арон Бабух, перенесший ужасы гетто во Владимире-Волынске: «Гебитскомиссар города Вестерхейде всегда ходил с плеткой...». Он также видел, что и помощница гебитскомиссара, немка Иоганна Альтфатер вырывала из рук матерей детей и, держа их за ноги, убивала ударом головы о стены зданий или выстрелами в рот женщин и детей. 29/
Приказ об окончательном решении «еврейского вопроса» фашистские власти получили летом 1942 года. С этого времени здесь начали осуществляться акции по ликвидации гетто.
Первыми жертвами массового расстрела стали евреи из гетто старинного небольшого городка Олыка Киверцовского района. 28 июля колонны с тысячами его обитателей под конвоем полицаев потянулись в урочище Кемпа, где их ждали заранее выкопанные самими же евреями глубокие рвы и расстрельная команда. Таким же методом, со свойственною немцам педантичностью и порядком расстрелы проводились и в других населенных пунктах Волыни. Завершена ликвидация была в указанные в таблице даты:
Берестечко – 7 – 9 сентября 1942 г.
Владимир-Волынский – 1–15 сентября 1942 г.
Горохов – 15 сентября 1942 г.
Камень-Каширский – 10 августа 1942 г.
Ковель – 19 августа 1942 г.
Колки – сентябрь 1942 г.
Локачи – 13 сентября 1942 г.
Любомль – 1 - 7 октября 1942 г.
Любешов – 28 августа 1942 г.
Луцк – 23 августа 1942 г.
Маневичи – 5 сентября 1942 г.
Мацеев /Луков/ – сентябрь 1942 г.
Ратно – август 1942 г.
Рожище – 23 августа 1942 г.
Торчин – 22 августа 1942 г.
Турийск – август 1942 г.
Устилуг – 1 –15 сентября 1942 г.
Летом – осенью этого же года были полностью ликвидированы еврейские штетеле Несухоиже, Софиевка, Мельница, Дружкополь а также расстреляны большие группы евреев в селах Грояновка Старый Чорторийск, Хотяшов, Крымно, Новая Выжевка, Озеряны, Купичев, Тур, Млыново, Тростянец, Лавров, Воротнев, Порицк Голобы, Озютичи, Кисилин, Несвичи и др. 30/"
Итого имеется 21 гетто, историю которых я свел в следующую таблицу:
[table]
[tr][td]Гетто[/td][td]Дата создания[/td][td]Дата ликвидации[/td][td]Существовало, месяцев[/td][/tr]
[tr][td]Горохов[/td][td]октябрь 1941[/td][td]15 сентября 1942[/td][td]11[/td][/tr]
[tr][td]Локачи[/td][td]октябрь 1941[/td][td]13 сентября 1942[/td][td]11[/td][/tr]
[tr][td]Берестечко[/td][td]5-14 октября 1941[/td][td]7–9 сентября 1942[/td][td]11[/td][/tr]
[tr][td]Луцк[/td][td]11-12 декабря 1941[/td][td]23 августа 1942[/td][td]8,3[/td][/tr]
[tr][td]Любомль[/td][td]6 декабря 1941[/td][td]1-7 октября 1942[/td][td]10[/td][/tr]
[tr][td]Мацеев/Луков/[/td][td]конец 1941[/td][td]сентябрь 1942[/td][td]9[/td][/tr]
[tr][td]Рожище[/td][td]февраль 1942[/td][td]23 августа 1942[/td][td]6[/td][/tr]
[tr][td]Устилуг[/td][td]март 1942[/td][td]1–15 сентября 1942[/td][td]6[/td][/tr]
[tr][td]Турийск[/td][td]март 1942[/td][td]август 1942[/td][td]5[/td][/tr]
[tr][td]Торчин[/td][td]март 1942[/td][td]22 августа 1942[/td][td]5[/td][/tr]
[tr][td]Олыка[/td][td]март 1942[/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td]Любешов[/td][td]май 1942[/td][td]28 августа 1942[/td][td]3,5[/td][/tr]
[tr][td]Владимир-Волынский[/td][td]1 мая 1942[/td][td]7–9 сентября 1942[/td][td]4,25[/td][/tr]
[tr][td]Ковель[/td][td]21 мая 1942[/td][td]19 августа 1942[/td][td]3[/td][/tr]
[tr][td]Камень—Каширский[/td][td]1 июня 1942[/td][td]10 августа 1942[/td][td]2,3[/td][/tr]
[tr][td]Маневичи[/td][td]2 сентября 1942[/td][td]5 сентября 1942[/td][td]3 дня[/td][/tr]
[tr][td]Дружкополь[/td][td][/td][td]лето-осень 1942[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]Софиевка[/td][td][/td][td]лето-осень 1942[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]Несухоиже[/td][td][/td][td]лето-осень 1942[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]Колки[/td][td][/td][td]сентябрь 1942[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]Ратно[/td][td][/td][td]август 1942[/td][td][/td][/tr]
[/table]
Все гетто прекратили существовать до зимы 1942 г., в период с 10 августа по 1-7 октября 1942 г. После того лагерь пленных в В. В. продолжал действовать еще по весну 1943 г. включительно, т. е. в течение еще порядка 9 месяцев. Самые первые гетто были созданы в начале октября 1941 г., они же и просуществовали дольше всех остальных, т. е. по порядка 11 месяцев, а меньше всех продействовало гетто в Маневичах, в течение всех трех дней в начале сентября 1942 г. Всю совокупность гетто на Волыни можно, таким образом, разделить грубо на две группы. В первую входят 6 гетто, созданных в 1941 г. Все они действовали в течение по более полугода. Остальные 15 были организованы в 1942 г. и просуществовали в течение по менее полугода. Гетто г. В. В. входит во вторую группу. Начало действовать после того, как существенно разгрузился лагерь пленных и проработало всего 4 месяца. Из данных, приведенных в сводной таблице, гетто В. В. представляется типичным для Волыни.
"Завершив ликвидацию гетто, фашисты и их пособники -украинская вспомогательная полиция, националистические структуры в городах и селах – продолжали заниматься «зачисткой». Они ликвидировали рабочие лагеря. Такой лагерь был ликвидирован в декабре 1942 года в городе Луцке, несмотря на отчаянное сопротивление, которое оказали им находящиеся в нем. В январе 1943 года подобный лагерь был ликвидирован в селе Воротнев Луцкого района, во время чего было убито 133 человека.
Во Владимире–Волынском наряду с основным гетто было создано второе гетто, в которое были согнаны евреи, имеющие ценные для оккупантов специальности. Однако и этих «ценных» евреев о ни ликвидировали, но значительно позже, лишь весной 1943 года.31/"
Ликвидация второго гетто по времени совпадает с прекращением работы шталага.
"Сегодняшние национал–демократы и их средства массовой информации пытаются замолчать участие в уничтожении евреев украинской вспомогательной полиции и особенно различных националистических формирований, таких как: «Буковинский курень», Украинская Повстанская Армия и даже 14-я дивизия СС «Галичина», а также участие в грабежах и убийствах некоторой части оболваненных националистической пропагандой украинцев.
...
Следует отметить особую роль, которую отвели фашисты украинской вспомогательной полиции. Созданные оккупантами ее областные управы, городские и районные станицы и сельские пастерунки принимали самое активное участие в создании гетто, транспортировке евреев в эти резервации, сопровождении колонн обреченных к месту расстрелов и непосредственное проведение их.
Об этой роли полиции широко известно из немецких документов, а также из показаний бывших полицейских на следствии во время проведения судов над ними в послевоенный период, В. Лапчук и П. Белогруд, бывшие полицейские Ковельского шуцманшафтбатальона, рассказывали, как они охраняли гетто этого города, конвоировали евреев к месту расстрела в песчаный карьер около села Бахов, присваивали себе имущество расстрелянных, выезжали для участия в расстреле евреев в Ратно, села Озеряны и Сушибабу Турийского, Поворск Ковельского районов.
Арестованные и привлеченные к суду бывшие полицейские Н. Зайчук, И. Лесковский, С. Максимук и Т. Сохацкий на следствии в марте 1948 года свидетельствовали, как несколько подразделений полиции свели в 103-й карательный батальон СС, который дислоцировался в Мацееве (Луков) Турийского района. Начиная с июля 1942 года, этот батальон был занят в основном в уничтожении еврейских гетто в населенных пунктах области. Н. Зайчук рассказал, что он «ходил по Мацееву, в домах, подвалах и скрытых местах вылавливал скрывавшихся от расстрела евреев и доставлял их на сборный пункт в гетто». А Т. Сохацкий сообщил, что кроме того, что участвовал в расстреле евреев в гетто поселка Мацеев (Луков), «выезжал в июле–августе 1942 года на расстрелы в г. Владимир–Волынский, Горохов, Берестечко, Локачи, Турийск». Например, в уничтожении евреев в селе Мельница Ковельского района 3 сентября 1942 года принимало участие 5 немцев и 97 вооруженных до зубов полицаев. 32/"
Этот же батальон тогда же или несколько позднее мог привлекаться к расстрелам узников шталага.
"Цинично и откровенно рассказывал на суде об уничтожении евреев в селе Крымно Старовыжевского района бывший комендант Заболотьевской полиции Н. Дуфанец.
Воспитанные и вскормленные фашистами, украинские националисты после ликвидации гетто развернули настоящую охоту за теми из евреев, которым удалось бежать из гетто или спастись при помощи местного населения и укрыться в лесах, на хуторах, в польских колониях и осадах, в созданных советскими партизанами цивильных лагерях.
..."
К резне поляков в областиукраинские националисты перешли в 1943 г., после того как были ликвидированы гетто и шталаг, а также была проделана основательная продолжительная зачистка от евреев.
"В январе 1944 года, буквально накануне освобождения области от немецко-фашистских захватчиков, мельниковский легион, созданный в Теремно под Луцком, которым командовал бывший полковник петлюровской армии Владимир Герасименко – «Тур», обнаружил под селом Подгайцы Луцкого района свыше 70 евреев. Конечно же, он дал команду своим воякам их расстрелять.39/
...
Фашисты понимали, что обнаруженные при освобождении Красной Армией оккупированных территорий места массовых уничтожений станут известны мировой общественности. Они приняли срочные меры, чтобы скрыть следы своих преступлений. 3 августа 1943 года ими была разослана директива IVIA-№35(43CC) командирам подразделений жандармерии, в которой требовалось: «Немедленно сообщить о местах нахождения и количестве могил (обших), особенно репрессированных». Цель заключалась в том, чтобы вскрыть их и сжечь трупы.
Среди документов, захваченных в здании, где размещалось гестапо в Ровно, было найдено донесение о выполнении этой директивы с перечнем около 200 населенных пунктов, где были зарегистрированы также захоронения. Среди них несколько и в Волынской области".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2012, 03.31.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 03.54.20 | Сообщение # 2046 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Я думаю нужно внимательно отнестись к зондеркоманде 4 а.
Эту команду и фон Радецки я знаю, как облупленных. Они подозреваемы мной меньше всего, потому что в своем движении они были мощно ориентированы на скорейший приход в Киев, занимались евреями, до прибытия в Киев в участии в расстрелах пленных не замечались. Больше всего подозреваемы айнзатцкоманды 5, 6 и особая без номера, которая специализировалась на подготовке карательных батальонов из галичан. Но если по 5-й команде имеются хоть какие-то фактические сведения с географией, то о 6-й и безномерной вовсе ничего.
5-я айнзатцкоманда интересна тем, что от Луцка направилась в Каменец-Подольский, где обосновалась надолго.
Только что здесь всплывал вопрос о взаимоотношениях Каменец-Подольского и В.-Волынского шталагов. Связь, причастность таким образом нащупываются. Но подозрительнее всего безномерная, о которой известно, что она действовала во Львове, Бресте и Белостоке. Самые кровавые дела первых дней войны. Там же активнейшим образом тогда же создавались ей карательные части из украинцев и поляков. Почему-то не упоминается В. В., хотя он совершенно четко на представленной линии действий. С другой стороны, самые первые месяцы войны нас не особо интересуют, поскольку лагерь начал действовать с сентября. Т. е. к тому времени там должна была крепко надолго обосноваться тайлькоманда - подразделение численностью до двух рот айнзатцкоманды, которое постоянно находилось и действовало в одном городе. Указание на то в статье Наконечного есть. Он пишет о пяти немцах при 97 украинских карателей. Это типично для тайлькоманд. Таких рот в области была далеко не одна, по ним и распределялись отделения айнзатцкоманды. Поэтому в наибольшем подозрении безномерная.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 05.41.11 | Сообщение # 2047 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь за использование машинного перевода:
"Г-Жа Altvater Zelle отправился в Украину, как 22-летняя одинокая женщина, и стал секретарем окружной комиссар, Вильгельм Westerheide. Выжившие вспомнил ее, как пресловутый Fräulein Ханна, и обвинил ее, между прочим, smashing малыша головой о стены гетто и бросать детей на смерть из окна временный госпиталь.
Вернувшись в Германию, г-Жа Altvater Zelle женился, стал благосостояния случае, если работник для молодежи в ее родном городе, Minden, и принял сына.
В Комиссар Westerheide в регионе около 20 000 Евреев были уничтожены. Он и его верный секретарь судили дважды в Западной Германии, в конце 1970-х и начале 1980-х годов. Они были оправданы, и оба раза из-за противоречий, возникших в показания свидетелей, собранные за 20 лет, бывший главный прокурор в случае рассказал г-Жа Ниже.
Один из переживших, Моисей, Мессир, -сказал он увидел, что женщина, которую он знал как Fräulein Ханна, разбив малыша до смерти к стене. Он сказал юристов в Хайфе, Израиль, в начале 1960-х годов: "Такой садизм от женщины я никогда не видел. Я никогда не забуду этой сцены.""
http://migs.concordia.ca/news_17july201_womensroleholocaust.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 05.49.45 | Сообщение # 2048 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Germans Protest Acquittal Of Two in War Criminal Case
Reuters
Published: December 21, 1982
DORTMUND, West Germany, Dec. 20— Spectators in a West German courtroom protested today when judges acquitted two former Nazis charged with complicity in the murder of 9,000 Soviet Jews during World War II.
The judges ordered the room cleared of shouting spectators after acquitting Wilhelm Westerheide, 73 years old, a former Nazi district administrator, and Johanna Zelle, 62, his former secretary, because of lack of evidence.
The two already had been acquitted by a court in October 1979, on the ground of insufficient evidence, but the Supreme Court ordered a retrial.
Last month, Hermann Weissing, the prosecutor, conceded that he lacked reliable testimony and recommended acquittal. The crimes were said to have taken place between 1941 and 1943 in the Ukrainian area of Vladimir-Volynsky.
http://www.nytimes.com/1982....se.html
Сообщение агентства Рейтер об оправдании Вестерхайде и Альтфатер немецким судом в Дортмунде в 1981 г. по недостатку достоверных свидетельств.
Dortmund. In July 1981 former police officer Karl-Wilhelm Kampmann was acquitted
of murdering Russian civilians. In December 1982 the retrial of former Nazi
district commissioner Wilhelm Westerheide and his former secretary Johanna Zelle
ended in their acquittal; they had been charged with murdering Jews.
Оправдание судом в дек. 82 г.
http://www.ajr.org.uk/journalpdf/1982_july.pdf
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2012, 06.07.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 06.25.20 | Сообщение # 2049 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Совершенно секретно, особой важности
Рапорт зондерфюрера в офицерском звании Е. Кумминга о его служебной поездке в Советский Союз в 1941 г. по заданию ОКХ (отдел Frd.HeereOst IIc)
Копия
09.12.1941
В течение поездки, совершенной по приказу ОКХ (Gen.St.d.H.O.Qu.IV Abt.Frd.HeereOst Chef Nr. 1870/41 g.Kdos. v.28.10.41 Ziffer 5), установлено следующее:
1. По свидетельствам офицеров и служащих вермахта из Офлага [офицерский лагерь] XIa во Влодзимеже [Владимир-Волынский] (оберлейт. Дувал и оберлейт. Лессенхоп – оба абвер, казначей Швартинг, служащие Янс, Телтхерстер, Биттинс, Зибен и Беттель) в данный момент ликвидируется все еврейское население Украины. Говорят, что из Киева было вывезено 42000-48000 (показания разнятся) под предлогом переселения. Затем у них забрали одежду и расстреляли в большом рву.
2. Схожая казнь состоялась 29.10. в Ровно. Солдатам после семи вечера запретили покидать казармы. Около 17000 евреев (включая женщин, детей и младенцев) было расстреляно за городом. До того все должны были раздеться, женщинам разрешили остаться в трусах. Согласно рассказам в столовой Офлага XIa казнимые должны были по трое, лицом к земле, раскинув руки и ноги, ложиться друг на друга, после чего их расстреливали из автоматов. После казни склоны рва были взорваны, так что тела оказались погребены под перемещенными взрывом земляными массами. Окружной комиссар Влодзимежа Вестерхайде подтвердил эту казнь во время разговора (9.12 – открытие нового офицерского клуба во Влод.) между ним и капитаном Мессманном (Gen.d.Art.b.Ob.d.H.), причем нижеподписавшийся сидел на том же конце стола и слышал все сказанное. Окружной комиссар Вестерхайде раскритиковал плохую организацию казни. Толщина слоя земли над казненными составляла лишь 1 метр, поэтому на следующий день собаки выкопали тела. Он также сказал о том, что евреи Влодзимежа (около 17000) уже были бы ликвидированы, если бы не трудности с местными грунтами. «Вы не представляете, какие земельные массы надо сдвигать с места».
3. В Бердичеве (а также под Житомиром) также произошли казни евреев. В Берд. 226 ремесленников, в чьих услугах срочно нуждались, оставили под арестом. Их семей уже не было в живых.
4. Употребление понятия «еврей» в этих местностях вообще должно быть перепроверено. На улицах можно видеть светловолосых голубоглазых девушек с типичными для славян широкими скулами (очевидно, конфессиональные признаки здесь не соответствуют расовым).
5. 6.12.1941 еврейские пленные Офлага XIa были казнены за городом (в 17 часов).Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный Nr.1258), который попал туда по ошибке; б) случайно проезжавщий мимо старший врач Грайнвальд остановил казнь замечанием, что там где нет судьи, не должно быть и палача (разъяснение см. в п.6).
6. У русских военноплен. зачастую нет при себе документов. Однозначно определить их расовую принадлежность чаще всего очень сложно. Ответственные за это вынуждены в-основном полагаться на сведения доносчиков, которые дают показания из личных интересов (улучшение довольствия, работа на кухне Офлага, стремление зарекомендовать себя перед абвером). Следует учитывать, что среди доносчиков могут быть агенты «Особого отдела», которые сознательно очерняют антисоветски настроенных военноплен. В Замосце [Замостье](следственная комиссия в составе майора Дитца и зондерфюрера Кумминга - Abt.Frd.HeereOst – 8-12.11.41) была согласно показаниям офицера Офлага зондерфюрера Висмека применена другая методика. Пленные должны были доказать, что они не обрезаны. Но эта методика неверна, так как в России существуют народности (караимы в Крыму), которые делают обрезание из гигиенических соображений.
7. Русский старшина лагеря полковник Матевосян указал также на следующее недоразумение: когда происходит построение пленных и (евреев) выкликают по номерам – в их ряды прокрадываются и другие, думая, что речь идет об отборе рабочих бригад.
8. В Шталаге Влодзимеж (гауптманн Лангер, батальон охраны), голод настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень.
9. Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.
10. Окружной комиссар Вестерхайде изложил за столом свою программу. Согласно ей школы во Влод. закрыты, чтобы не допустить возникновения украинской интеллигенции. По его словам, запланировано воспитание простого крестьянского населения, которое может получать товары из каравансараев у автострад. Украина должна через 50 лет стать областью Рейха, Россия через 200 лет. Майор Хофманн (Gen.d.Pio.u.Fest.b.Ob.d.H) в ответ указал, что Киев должен быть взорван. Подготовительные мероприятия идут.
11. Население уже ориентируется в тех или иных событиях. Из Офлага XIa время от времени убегают офицеры (10.11 или 11.11 три человека), одному или другому удалось пробиться к красным.
12. Методы борьбы со вшами не на высоте. Пленные жалуются, что и после санобработки вши остаются. Из-за опасности сыпного тифа (в Люблине в середине ноября было закрыто 26 улиц, в Замосце в данный момент сыпной тиф, тоже в Шталаге Влодзимеж) это представляет угрозу и для служащих вермахта.
Предложение: полное обривание волос по всему телу, аккуратная чистка одежды. Трофейные русские дезинсекционные агрегаты (butschilny apparat – агрегат в грузовике, производящий дезинфекцию с помощью горячего воздуха) должны быть переданы в Офлаги и Шталаги. Так как весной сыпной тиф в России принимает характер эпидемии, это вопрос должен быть объявлен первоочередным уже сейчас.
Подпись: Кумминг, зондерфюрер (B).
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-71#175477
Этот документ здесь уже проходил. Но сейчас его содержание читается и понимается совсем не так, как в начале. Из-за появления первых подробностей о Вестерхайде.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 07.34.41 | Сообщение # 2050 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) 1. По свидетельствам офицеров и служащих вермахта из Офлага [офицерский лагерь] XIa во Влодзимеже [Владимир-Волынский] (оберлейт. Дувал
В оригинале его фамилия, видимо, Duwald. И по его имени названа единственная известная нам арбайтскоммандо лагеря.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 10.17.52 | Сообщение # 2051 |
|
Группа: Прохожий
| Геннадий_,
Quote единственная известная нам арбайтскоммандо лагеря
Геннадий Юрьевич, доброго времени суток. По имеющимся у меня наработкам при Oflag XI-A существовала еще рабочая команда "Kohilno" (пока удалось выявить 8 человек, бывшей в ней) и рабочая команда "Biskupicze" (выявлено 2 человека). Мне, к сожалению, так до сих пор и не пришло письмо с подтверждением регистрации на форуме, поэтому большая просьба к Вам: создайте соответствующую тему, например под названием "Рабочие команды Oflag XI-A", а я уже наполню ее информацией.
С уважением, Сухарев Александр Юрьевич.
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 10.34.41 | Сообщение # 2052 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Александр Юрьевич. У меня к вам вопрос, как к специалисту по карточкам офлага XI A, перебирая офицерскую картотеку прихожу к выводу, что цифровой штемпель даты на лицевой стороне, является датой съемки, а на оборотной, дате прививок, даты эти совпадают поскольку прививки, мед осмотр и фотографирование проводились в один день. Часть записей прививок написана от руки. А по карточкам наблюдается иногда наклейка фото на штамп, делали фото ставили штамп, после изготовления наклеивали фотографию.
Это действительно так, или только мне кажется?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 10.59.12 | Сообщение # 2053 |
|
Группа: Прохожий
| деда,
Quote наблюдается иногда наклейка фото на штамп
Можете показать для примера? Я такого, признаюсь, не встречал.
Quote делали фото ставили штамп, после изготовления наклеивали фотографию.
Думаю, так и было. Только процедура фотографирования могла растянуться на несколько дней. Я так думаю, что синий цифровой штамп на лицевой стороне PKI - это дата поступления военнопленного из Владимир-Волынска в Stalag 367, Ченстохов. Обратите внимание, вариация этих самых дат - не слишком большая. Думаю, партия военнопленных прибывала в Ченстохов, военнопленных прививали от оспы, ставили штамп с датой, фотографировали (в течение нескольких дней), клеили фото. Пожалуй, еще до фотографирования проводилась своего рода селекция: кого оставить в Ченстохове, кого отправить в Oflag XIII-D. Поясню. На всех PKI военнопленных, отправленных в Oflag XIII-D, стоит так называемый штамп "Bergbau". И у всех у них на картах - фото с номерами Oflag XI-A. А вот у тех, у кого на картах фото с номерами Stalag 367, штампа "Bergbau" нет и в Oflag XIII-D они не поехали. Мне представляется, что в Ченстохове номера военнопленных, присвоенные во Владимир-Волынске, не менялись, во всяком случае сами цифры. Если военнопленного планировалось отправить в Германию - фото делали с табличкой Oflag XI-A. Если задержать в Ченстохове - с табличкой Stalag 367 и цифрами ранее присвоенного во Владимир-Волынске номера. Тем более, на оборотных сторонах PKI этих военнопленных указаны предыдущие шталаги, откуда они прибыли в свое время во Владимир-Волынский. Так вот, все "ченстоховские" номера соответствуют диапазону этапов, прибывавших во Владимир-Волынск в 1941 году.
С уважением, Сухарев Александр Юрьевич.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.19.18 | Сообщение # 2054 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сухарев Александр Юрьевич
Quote (Гость) Мне, к сожалению, так до сих пор и не пришло письмо с подтверждением регистрации на форуме
Если при регистрации код нижний введен верно и все строки заполнены правильно,то после отправки данных должна появится табличка,в которой система благодарит за регистрацию и пишет адрес почты,на который придет подтверждение ,в в письме просьба пройти по ссылке для активации аккаунта.
Если табличку не видели,то регистрация просто не прошла.
Нижний код можно менять,щелкая по нему до полной читаемости.Фотографию можно пропустить,порой она по размеру не проходит и не дает этим зарегистрироваться.Справа каждой строки появляется зеленая галочка при правильном заполнении.
Почта вводится в английской раскладке.
При верных действиях регистрация занимает не более пяти минут.
Удачи!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.33.48 | Сообщение # 2055 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Александр Юрьевич. Пока покажу одну, но с того времени как стал "наблюдать" за штемпелями карточек 5 попадалось, я даже предположил, что при наличии штампа в прививках и отсутствии на лицевой, он просто заклеен фотографией.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.58.57 | Сообщение # 2056 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote При верных действиях регистрация занимает не более пяти минут.
Удачи!
Ур-ра, заработало! Наконец-то стал полноправным участником форума.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.05.58 | Сообщение # 2057 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Летнаб,
Поздравляю с регистрацией!
Теперь надо прикрепить фотографию кнопкой обзор к сообщению на форум ,я поставлю аватар.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 17.04.05 | Сообщение # 2058 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
Я думаю нужно внимательно отнестись к зондеркоманде 4 а.
Эту команду и фон Радецки я знаю, как облупленных. Они подозреваемы мной меньше всего, потому что в своем движении они были мощно ориентированы на скорейший приход в Киев, занимались евреями, до прибытия в Киев в участии в расстрелах пленных не замечались. Больше всего подозреваемы айнзатцкоманды 5, 6 и особая без номера, которая специализировалась на подготовке карательных батальонов из галичан. Но если по 5-й команде имеются хоть какие-то фактические сведения с географией, то о 6-й и безномерной вовсе ничего.
5-я айнзатцкоманда интересна тем, что от Луцка направилась в Каменец-Подольский, где обосновалась надолго.
Только что здесь всплывал вопрос о взаимоотношениях Каменец-Подольского и В.-Волынского шталагов. Связь, причастность таким образом нащупываются. Но подозрительнее всего безномерная, о которой известно, что она действовала во Львове, Бресте и Белостоке. Самые кровавые дела первых дней войны. Там же активнейшим образом тогда же создавались ей карательные части из украинцев и поляков. Почему-то не упоминается В. В., хотя он совершенно четко на представленной линии действий. С другой стороны, самые первые месяцы войны нас не особо интересуют, поскольку лагерь начал действовать с сентября. Т. е. к тому времени там должна была крепко надолго обосноваться тайлькоманда - подразделение численностью до двух рот айнзатцкоманды, которое постоянно находилось и действовало в одном городе. Указание на то в статье Наконечного есть. Он пишет о пяти немцах при 97 украинских карателей. Это типично для тайлькоманд. Таких рот в области была далеко не одна, по ним и распределялись отделения айнзатцкоманды. Поэтому в наибольшем подозрении безномерная.
Нестор ! Вот выдержка из книги Кондратюка.Я переведу с украинского.Воспоминания Т.Крацишвили,лейтенант,г.Сухуми. "Почти каждый день вблизи лагеря немцы расстреливали военнопленных.Без остановки трещали автоматные очереди,было слышно крики умирающих.Когда в лагеря появлялась группа озверелых эссесовцев,мы знали,что многие из нас сегодня попрощаются с жизнью.".Кладбище находилось в 500 м от лагеря,так что вполне возможно все услышать,и я думаю что лейтенант смог бы определить где эссесовцы а где вермахт.Так что значит была какая то "расстрельная"команда.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 21.09.17 | Сообщение # 2059 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) лейтенант смог бы определить где эссесовцы а где вермахт
Не мог. Потому что он СЛЫШАЛ, НО НЕ ВИДЕЛ. Кроме того, даже если и видел, был не обязан придавать этой разнице существенного значения. Существенное значение имеет здесь то, что звуки выстрелов были автоматные, а не пистолетные. Суть в том, что арийские кадры зондеркоманд казнить из автоматов просто НЕ УМЕЛИ. Их этому не учили. Они казнили выстрелами только в головы поодиночке. Это, по всей видимости, и ввело Вас в затруднение, из чего Вы сделали ошибочное предположение о сомнительности причастности зондеркоманды. Однако еще более важная суть состоит в том, что главным для арийских кадров зондеркоманд было НЕ собственноручно ИСПОЛНЯТЬ казни, а квалифицированно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ИХ, РУКОВОДИТЬ их исполнением. Сюда входило: 1) в подходящих местах заблаговременно, скрытно и в точные сроки выкопать могилы точно подходящих габаритов; 2) в случаях, когда на исполнение явно не хватало собственных сил, набрать и подготовить кадры палачей из предателей, уголовного и иного отморозья; 3) осуществить общее руководство и контроль непосредственного исполнения казни командой автоматчиков.
Такая технология заведомо предполагала допущение явного нарушения идеальной схемы, по которой жертвы убивались точными выстрелами в затылок и аккуратно "сардинами" (один слой покойников головами к одной стороне могилы, слой на нем головами в противоположную сторону и так в любое число слоев до полного заполнения до верха) компактно укладывались в могилы. Кроме того, арийские кадры не опускались до собственноручного грабежа обреченных перед казнью - не снимали с них золотых колец, не выбивали золотых зубов и т. п. Этим как раз занимались привлекавшиеся автоматчики, которые могли приносить перед казнью тяжелые увечья, развлекаться садизмом. Кадры ЗК считали это просто ненужной тратой времени. Поскольку грабежи производились прямо на их глазах, они могли брать у привлеченных палачей для себя любые доли награбленного по своему усмотрению.
У пленных в общем случае брать было нечего, в отличие от гражданских евреев на новой границе. Однако в В. В. мы имеем не простых пленных, а офицеров, в т. ч. высокопоставленных, наличие у которых изделий из драгметаллов было достаточно нередким.
Следующее важное обстоятельство - вид оружия. Дело в том, что штатным оружием охраны шталагов на ЮЗФ были мелкокалиберные карабины. Возможно, в какой-то небольшой доле были и автоматы, но в целом это было нетипично. А большинство привлекавшихся предателей, особенно охотников участвовать в массовых казнях, вооружалось автоматами, в т. ч. советскими.
Теоретически, гипотетически, в силу рассмотренных мной обстоятельств, расстрельный отряд мог состоять из следующих групп: 1) арийские кадры, 2) привлеченные предатели, в т. ч. внештатные сотрудники зондеркоманд, которых обычно было очень мало, в пределах максимум немногих десятков на зондеркоманду, а в данном случае мы явно имели зондеркоманду не в полном составе, а только ее подразделение, тайлькоманду численностью не более десятка человек; соответственно, примерно столько же, не больше, могло быть в данном случае и внештатников; об этих двух категориях (кадрах и привлекавшихся) я здесь уже все сказал, и 3) охотники добровольцы из штатной вермахтовской охраны лагеря.
Как сообщалось в статье историка из Луцка, в 103-м украинском карательном батальоне, располагавшемся в Турийском районе, было 5 кадровых немцев и 97 украинских добровольцев. Принцип здесь тот же самый. Т. е. порядка пяти эсэсовцев и несколько десятков автоматчиков из 103-го или иного аналогичного батальона, располагавшегося в тех местах.
Насколько представляю, расстрельная команда даже и не входила в лагерь. Во-первых, ей это практически совершенно не требовалось по задаче, во-вторых, ей совершенно ни к чему было светиться внутри лагеря. Охрана лагеря только конвоировала обреченных до места казни, вовсе не обязательно принимая в ней участие, все остальное я уже выше описал.
Поэтому мемуарист лейтенант и СОВСЕМ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВИДЕТЬ эсэсовцев и СЛЫШАТЬ звуки пистолетных выстрелов во время казней.
Впрочем, еще раз прочитал приведенную Вами цитату: "Когда в лагере появлялась группа озверелых эссесовцев"... Мемуары надо читать предельно внимательно, перечитывая по нескольку раз. Исключительно важны детали, на первый взгляд представляющиеся малозначительными.
Все ясно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2012, 21.16.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 22.47.42 | Сообщение # 2060 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
...
09.12.1941
...
Окружной комиссар Влодзимежа Вестерхайде подтвердил эту казнь во время разговора (9.12 – открытие нового офицерского клуба во Влод.) между ним и капитаном Мессманном
...
6.12.1941 еврейские пленные Офлага XIa были казнены за городом (в 17 часов).Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный Nr.1258), который попал туда по ошибке; б) случайно проезжавщий мимо старший врач Грайнвальд остановил казнь замечанием, что там где нет судьи, не должно быть и палача (разъяснение см. в п.6).
...
В Замосце [Замостье](следственная комиссия в составе майора Дитца и зондерфюрера Кумминга - Abt.Frd.HeereOst – 8-12.11.41) была согласно показаниям офицера Офлага зондерфюрера Висмека применена другая методика.
...
Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках.
...
11. Население уже ориентируется в тех или иных событиях. Из Офлага XIa время от времени убегают офицеры (10.11 или 11.11 три человека), одному или другому удалось пробиться к красным.
12. Методы борьбы со вшами не на высоте. Пленные жалуются, что и после санобработки вши остаются. Из-за опасности сыпного тифа (в Люблине в середине ноября было закрыто 26 улиц, в Замосце в данный момент сыпной тиф, тоже в Шталаге Влодзимеж) это представляет угрозу и для служащих вермахта.
Доклад датирован 9 дек. В докладе описывается происходившее в шталаге В. В. в период с 10 ноября. На 9 декабря автором доклада свидетельствуется эпидемия тифа в лагере. А на день 6 декабря упоминается старший врач Грайнвальд, явно служащий шталага. В общем случае шталаги вполне могли обходиться без лазаретов и немецких врачей. Точнее, могли иметься бараки с вывесками лазаретов, но это совсем не одно и то же. В одном из мемуарных свидетельств бывших пленных, описывающих события октября, в то время больных содержали в полуподвальном помещении, где не производилось никакого лечения. Т. е. даже и отдельного здания под лазарет еще не было отведено, не говоря о представлении медобслуживания.
Что же касается немецкого врача, то он, во-первых, не был обязан вовсе лечить пленных. Самой главной обязанностью его было обслуживание лагерной администрации. В некоторых шталагах немецких врачей вовсе не было (персонал обслуживался медиками частей вермахта, расположенных рядом с лагерями). Вторая по важности служебная обязанность немецкого врача в шталаге - выявление обрезанных. Это успешно и даже лучше могли делать без врачей. Часто обрезанных выявляли состоявшие в штате шталагов сотрудники абвера при регистрации, заоднем. Иногда к тому они привлекали еще тюркоязычных пленных на предмет отличения мусульман от евреев.
Описанное положение менялось в корне, когда в лагерях возникали эпидемии.
И из доклада мы видим, что на 9 декабря в шталаге уже серьезно развился тиф и завелся немецкий старший врач. Немецких врачей в шталагах, даже в специализированных гросслазаретах, было не более совсем немногих человек. Чаще всего всего один. Но столько считалось достаточным, поскольку обычно хватало квалифицированных пленных медиков.
Следовательно, к 9 декабря эпидемия развилась настолько серьезно, что пришлось организовать действующий лазарет под руководством немецкого врача и в этом лазарете отделение для тифозных. Это предположение подтвержается также другими мемуарными свидетельствами других пленных.
В мемуарных свидетельствах по сентябрю ни лазарет, ни ревир, ни помещение для содержания умирающих не упоминаются. По октябрю - встречается упоминание имени Гринера как руководителя группы пленных медиков, оказывавших лечебные услуги. При том же употребляется слово "ревир", что значит амбулатория, а не лазарет. В ноябре, по свидетельским показаниям, уже в лагере тиф, лазарет вовсю действует, его персонал - привилегированная команда, имеющая повышенные шансы на выживание, но эпидемия еще далеко не достигла пика, который явно разразился в декабре.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 22.48.40 | Сообщение # 2061 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Надо уточнить дату казни Гринера и других медиков евреев. Это важно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.37.00 | Сообщение # 2062 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Не мог. Потому что он СЛЫШАЛ, НО НЕ ВИДЕЛ. Кроме того, даже если и видел, был не обязан придавать этой разнице существенного значения.
Нестор,я восхищаюсь Вашими знаниями,но немного Вы все таки перегибаете,и берете на себя роль судьи обо всем и всех.Откуда уверенность что слышал а не видел.Вы сначала написали опус,а потом прочитали в конце фразу,что я приводил,что в лагере появлялись эсесовцы,он что глаза закрывал?.И почему он не обязан придавать значения?Он военный,офицер,и обязан замечать на солдатской гимнастерке,не чищенную пуговицу,или грязный подворотничек,а уж форму,он может и не обязан заметить,она сама ему в глаза бросится.Вы спросите,Саню,он Вам подтвердит,что если он будет идти по улице,и увидит к примеру офицера с черными петлицами и летными эмблемами,у него сразу невольно возникнет вопрос,что здесь что то не так.А если он служил к примеру в разведке,то не просто обязан,а это его "хлеб" по форме одежды установить принадлежность к той или иной части.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.52.03 | Сообщение # 2063 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Впрочем, еще раз прочитал приведенную Вами цитату: "Когда в лагере появлялась группа озверелых эссесовцев"... Мемуары надо читать предельно внимательно, перечитывая по нескольку раз. Исключительно важны детали, на первый взгляд представляющиеся малозначительными.
Спасибо!Я впредь буду читать очень внимательно,а то за всю жизнь не научился,если бы Вы не показали,хотя после Вашего красноречия Вы только заметили что там появлялись эссесовцы.Когда у человека жизнь висит на волоске,то он замечает и не такие вещи.А ,Вы ,он не обязан замечать.Что Вы несете,извините.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.57.29 | Сообщение # 2064 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Сомнительно вообще применение автоматов.Перед войной немцы их успели выпустить порядка полумиллиона штук,это мизер для армии.Ими в основном вооружались экипажи танков и десантники.По надежности автомат был дрянью еще той,а уж вести с него круглосуточный огонь вообще невозможно,стрельба велась короткими очередями по 3-4 патрона с упором в плечо откидным прикладом.
Пехота использовала надежные винтовочки,а уж охранники и подавно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.00.46 | Сообщение # 2065 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) В докладе описывается происходившее в шталаге В. В. в период с 10 ноября.
В докладе упоминаеться офлаг,а Вы "понеслись" в своем "краснописании" о шталаге.Сами себя читаете и сами себе пишете.Не только мемуары нужно внимательно читать,но и доклады тоже.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.05.02 | Сообщение # 2066 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Надо уточнить дату казни Гринера и других медиков евреев. Это важно.
Гринер Лев Григорьевич,военврач,передан СД 02.03.1942 г.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.10.55 | Сообщение # 2067 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Если там пленные и свидетели слышали сутками выстрелы,значит рядом был полигон,на котором скорее всего проходили подготовку перешедшие на сторону немцев и к расстрелам эта стрельба ,как я мыслю,отношения никакого не имеет,но слухи видимо всякие ходили,их и описывают в воспоминаниях пленные.
Подготовка операции" Цеппелин" ,на конечном этапе предусматривала помазание кровью,так немцы практиковали после неудачных вербовок 41 года,когда диверсанты после переброски через линию фронта тут же сдавались первым патрулям.
Вот эти отщепенцы,могли врываться в лагерь и устраивать кровавые дни.Но они где то должны были базироваться отдельно тогда во Вл.Волынском,или рядом.
Я, школу диверсантов немецкую , знаю только в Харькове на территории Украины,хотя первичную подготовку,так сказать,курс молодого бойца,они могли проходить еще во Вл.Волынске,это те,кто был отобран для диверсионной работы немцами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.22.34 | Сообщение # 2068 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Сомнительно вообще применение автоматов.Перед войной немцы их успели выпустить порядка полумиллиона штук,это мизер для армии.Ими в основном вооружались экипажи танков и десантники.По надежности автомат был дрянью еще той,а уж вести с него круглосуточный огонь вообще невозможно,стрельба велась короткими очередями по 3-4 патрона с упором в плечо откидным прикладом.
Пехота использовала надежные винтовочки,а уж охранники и подавно.
Я согласен,но не совсем.Во первых,мы ведем речь не о пехоте и охране,а о спецподразделении,а уж они получали автоматы в первую очередь.Во вторых речь уже идет о 42-м г.В третьих ведь не обязательно это были МР 38/40,на вооружении были и трофейные советские автоматы.А возможно это были и пулеметы.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.29.21 | Сообщение # 2069 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Карточки пленных с отметками типа "Освобожден из плена после операции Цеппелин"я встречал,правда по 367 лагерю ,но вполне могли спецгруппы ускоренно готовить и во Вл.Волынском.Не думаю,что они подробно изучали немецкое оружие,скорее предполагалось их вооружать советскими образцами.Хотя перед вступлением в Вермахт и это допустимо ,как начальный курс подготовки.
Вот эти спецгруппы могли присутствовать во Вл.Волынском,проходя подготовку к забросу в наш тыл.А про какие то зондеркоманды из немцев ,мне сдается,это сказки не относящиеся к реальности.Не с кем в городе им было бороться,не такой великий партизанский город был.Нестор кругом их ищет,это его хобби ,но это хобби еще не доказательство.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.39.31 | Сообщение # 2070 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Карточки пленных с отметками типа "Освобожден из плена после операции Цеппелин"я встречал,правда по 367 лагерю ,но вполне могли спецгруппы ускоренно готовить и во Вл.Волынском.Не думаю,что они подробно изучали немецкое оружие,скорее предполагалось их вооружать советскими образцами.Хотя перед вступлением в Вермахт и это допустимо ,как начальный курс подготовки.
Вот эти спецгруппы могли присутствовать во Вл.Волынском,проходя подготовку к забросу в наш тыл.А про какие то зондеркоманды,мне сдается,это сказки не относящиеся к реальности.Не с кем в городе им было бороться,не такой великий партизанский город был.Нестор кругом их ищет,это его хобби ,но это хобби еще не доказательство.
Вполне возможно.Но если и велась какая то подготовка диверсантов,то мы вряд ли этому подтверждение найдем,а вот то что создавались различные подразделения из нац.меншин,это мы встречаем часто в картах,а вот что это за подразделения,тут вопрос,для диверсионных работ или как "пушечное"мясо.Так что могли и "мазать" кровью,как ты выразился.Ведь упоминаются в резне с поляками какие то казачьи части во Владимире.
Николай
|
| |
| |
