|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Летнаб | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.26.45 | Сообщение # 2131 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) кто такой Дувальд и что за команда пленных у него была,чем занималась,почему многие пленные из этой команды оказались устроенными на предприятие "Цеппелин"
Саня, кто это "многие"? По тем карточкам, что я выложил в соответствующей теме, выявлен лишь один, бывший в "Duwald", а позже попавший в "Цеппелин". У тебя есть другие данные?
Сообщение отредактировал Летнаб - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 21.48.02 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.29.42 | Сообщение # 2132 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
Значит только возимый и носимый б/к должен составлять не менее 90 тыс.патронов.
Количество в данном случае не играет роли. Там шла подряд пачка документов. В одном 15 тыс., в другом 30, все я просто даже и не считал (сколько накладных было), вполне могло быть в сумме и несколько сотен тысяч патронов; обратил внимание лишь на их калибр.
Нестор!Мне просто не удается Вам обьяснить суть снабжения армии и других частей других ведомств.Боеприпасы только(только)одного калибра для всех.Никто не будет в один полк снабжать,6,5 мм патроны,в другой 7,62,а в третий 9мм.Здесь один калибр.Оружие может разное,но калибр один.Если на полк положено столько то 7,62 мм,а столько то 9 мм.То эта норма касалась всех.А то у Вас какой то особый полк получается,вот только им такие патроны привозили.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.32.30 | Сообщение # 2133 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А что во Владимире ставка Гитлера была?
Как общеизвестно, в достаточно близком районе Винницы. Кроме того, еще ближе находился ряд важных военных аэродромов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.35.11 | Сообщение # 2134 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А то у Вас какой то особый полк получается,вот только им такие патроны привозили.
Не знаю. Я в данном случае что акын: что вижу, то и кричу, ничего не домысливая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.37.16 | Сообщение # 2135 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
А что во Владимире ставка Гитлера была?
Как общеизвестно, в достаточно близком районе Винницы. Кроме того, еще ближе находился ряд важных военных аэродромов.
400 км не такое уж близкое,да и очень в стороне.А какие важные аэродромы были вблизи?Саня,как летчик Вам скажет,что на таком расстоянии до обьекта,самолеты будут идти на такой высоте,что им до одного места эти зенитки.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.42.55 | Сообщение # 2136 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Никакими конкретными фактическими данными по этому вопросу мы не располагаем, а посему правильней будет не фантазировать.
Был факт стрельбы,которую слышали круглосуточно пленные.Вы нафантазировали миллионы убитых евреев,мы свою версию предложили и чем наша версия хуже фантазий холокостовских,мы даже ближе к истине с наличием полигона и обычной подготовкой войск Вермахта на нем,а так же всевозможных перебежчиков и прочей шушеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20.47.07 | Сообщение # 2137 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А про Бофорс снова выдумки,где Вы их только берете.Это 37-ми мм противотанковое орудие,и никаких приставок не имело
Бофорс выпускал орудия нескольких калибров, в т. ч. 76, 105 и более, приставки зенитного наведения к ним точно были, я много времени потратил на разбирательство этого вопроса. Началось с того, что в ОБД наткнулся на карту пленного этнического поляка из ЛАП, который назвал себя кавалеристом. По ходу выяснил, что сам он из Полесья, бывший польский жолнеж в советском плену, в апреле был призван на сборы в Харьков, где формировалась дивизия и находилась тысяча тех самых Бофорсов. Выяснил, что перед войной их из Харькова в южную Белоруссию отправили, а Бофорсы должны были прибыть поздней, но не успели вовремя - началась война. Дальше подвернулась служебная переписка по зенитным приставкам, в частности, в ПрибВО. И т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 21.09.44 | Сообщение # 2138 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) мы даже ближе к истине с наличием полигона и обычной подготовкой войск Вермахта на нем
Простите, чепуха. Уж что, что, а порядки немецкой армии я достаточно хорошо знаю. На сто рядовых и нижних чинов в вермахте приходилось по одному офицеру. Это не РККА, не СА и даже не Народная армия ГДР, где на каждого срочника приходилось чуть ли не по семь нянек - замполиты, комсорги, парторги и прочая, и прочая, и прочая. По орднунгу на фронте офицерам некогда и незачем было заниматься подготовкой солдат, отвлечением их от прямого несения службы. Поэтому в тылу, в рейхе мобилизованных готовили долго - минимум по 4 месяца рядовых, а то и значительно подольше - зависело от сложности военной специальности. Подготовка офицеров из мкс по ускоренным программам составляла не менее двух лет. К подготовке там относились в высшей степени серьезно. И поэтому учебные стрельбы в тылу восточного фронта представлялись полнейшей профанацией, абсолютно абсурдной затеей. Мозги у немцев совсем не так, как у русских устроены. Раз человек на восточном фронте, выдай ему фронтовую пайку, плати по полной, вези продукты, фронтовых б-дей и прочее, перегружай коммуникации... На фига все это, когда имеются все условия для обучения в рейхе, это несопоставимо дешевле, удобнее, надежнее, не создает нагрузки на транспорт и т. д. и т. п.? А прибыл на фронт - воюй и ничего другого не делай, не отвлекайся ни на какую другую ерунду.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 21.26.41 | Сообщение # 2139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) А прибыл на фронт - воюй и ничего другого не делай, не отвлекайся ни на какую другую ерунду.
Надо же,так по Вашему война,это круглосуточная встреча с врагом? И Уставы по фиг и наставления?
Что Вы подразумеваете под понятием "прибыл на фронт - воюй"? Обьясните слово "воюй",что Вы под эти подразумеваете?
Вот на кухне повар на передовой варит суп,он воюет ? А водитель кобылы подвозящий снаряды? А армейская артиллерия,а летчики в глаза не видевшие ни одного живого немца за всю войну?А караулы на транспорте?
Живого то врага увидеть,это редкость,спросите у фронтовиков,сколько немцев живых они за всю войну видели!
Насмотрелись кино,теперь никак не отойдете от киношных стереотипов!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 21.57.32 | Сообщение # 2140 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А про Бофорс снова выдумки,где Вы их только берете.Это 37-ми мм противотанковое орудие,и никаких приставок не имело
Бофорс выпускал орудия нескольких калибров, в т. ч. 76, 105 и более, приставки зенитного наведения к ним точно были, я много времени потратил на разбирательство этого вопроса. Началось с того, что в ОБД наткнулся на карту пленного этнического поляка из ЛАП, который назвал себя кавалеристом. По ходу выяснил, что сам он из Полесья, бывший польский жолнеж в советском плену, в апреле был призван на сборы в Харьков, где формировалась дивизия и находилась тысяча тех самых Бофорсов. Выяснил, что перед войной их из Харькова в южную Белоруссию отправили, а Бофорсы должны были прибыть поздней, но не успели вовремя - началась война. Дальше подвернулась служебная переписка по зенитным приставкам, в частности, в ПрибВО. И т. д.
Были и 76 мм и 105 мм,но ни как они в зенитной артиллерии не применялись.Зенитные орудия могли применять для стрельбы прямой наводкой по танкам,это факт,но артиллерийские системы не могут применить для борьбы с авиацией,это все выдумки.А дальность стрельбы,скорострельность,и много другого какими приставками менялись.Вы можете понять то что каждая артсистема была предназначена для определенных целей,и тут дело не в калибре.К примеру "Гиацинт-Б"2А36 152 мм нельзя применять на прямой наводке против танков,это стрельба по воробьям.Но в то же время ИСУ 152 с таким же калибром был "истребителем танков".Тут конструктивная особенность.А по Вашей версии стрелять и туда и сюда- нонсенс.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.10.45 | Сообщение # 2141 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
А про Бофорс снова выдумки,где Вы их только берете.Это 37-ми мм противотанковое орудие,и никаких приставок не имело
Бофорс выпускал орудия нескольких калибров, в т. ч. 76, 105 и более, приставки зенитного наведения к ним точно были, я много времени потратил на разбирательство этого вопроса. Началось с того, что в ОБД наткнулся на карту пленного этнического поляка из ЛАП, который назвал себя кавалеристом. По ходу выяснил, что сам он из Полесья, бывший польский жолнеж в советском плену, в апреле был призван на сборы в Харьков, где формировалась дивизия и находилась тысяча тех самых Бофорсов. Выяснил, что перед войной их из Харькова в южную Белоруссию отправили, а Бофорсы должны были прибыть поздней, но не успели вовремя - началась война. Дальше подвернулась служебная переписка по зенитным приставкам, в частности, в ПрибВО. И т. д.
И где ж такая подробная карта попалась,что все так подробно расписано,что даже написали что пушки прибыли с опозданием.Да еще и модель пушки указали.А нам все время попадаются,что даже год рождения не указан.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.14.12 | Сообщение # 2142 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Откуда у Вас тысячи взялись,из каких источников?
СССР. В 1939 г. несколько десятков польских пушек стали советскими трофеями. Первоначально они были отправлены на склады, а в конце 1941 года их передали в войска, поскольку из-за больших потерь первых месяцев войны существовал большой дефицит артиллерии, особенно противотанковой. В 1941 году для этой пушки в Самарканде ГАУ издало «Краткое описание».
Пушка была разработана шведской оружейной фирмой «Бофорс» и предназначалась прежде всего на экспорт. В 1932 году был создан первый опытный образец. В 1934 году орудие было закончено, в 1935 году поступил первый заказ на 12 орудий из Нидерландов. Лицензионные копии орудия производились в Дании, Финляндия, Нидерландах и Польше. Несмотря на широко распространённое поверье, германская 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36 и американская 37-мм противотанковая пушка M3 не были копиями разработки фирмы «Бофорс».
[править]Страны-операторы
Польская 37-мм противотанковая пушка wz.36 на учениях
Шведская 37-мм противотанковая пушка Бофорс
Финская 37-мм противотанковая пушка Бофорс, вид спереди
Финская 37-мм противотанковая пушка Бофорс, вид сзади
Швеция. Сами шведы приняли это орудие на вооружение в 1937 году под обозначением 37 mm infanterikanon m/34 (модель 1934 года — пехотное орудие). В 1938 орудие было несколько модернизировано и выпускалось как 37 mm pansarvarnskanon m/38 (модель 1938 года — противотанковое орудие) и 37 mm pansarvarnskanon m/38 F. Также существовал танковый вариант пушки под названием 37 mm Kanon m/38 stridsvagn, им оснащались лёгкие танки Landsverk Strv m/38, Strv m/39, Strv m/40 и Strv m/41 (последний — шведская версия чешского лёгкого танка TNHP-S).
Великобритания. Пушка имела обозначение Ordnance QF 37 mm Mk I. Было заказано 250 орудий, из которых 80 было поставлено до начала войны.
Дания. Версия местного производства со слегка усиленным зарядом в унитарном патроне — 37 mm Fodfolkskanon m1937. В 1940 году эти пушки были захвачены немцами. В 1945 году датские войска вернулись обратно вместе с небольшим числом шведских орудий модели 1938 года.
Финляндия. Пушка имела обозначение 37 PstK/36. В 1938 году была приобретена лицензия на производство орудия. 114 пушек были куплены в Швеции у фирмы «Бофорс» в 1938—1940 гг. (не считая 20 орудий шведских добровольческих формирований), большая часть из них была возвращена в Швецию в 1940 году, 42 пушки польского производства были получены из Венгрии и Германии в 1940—1941 году и 355 штук было построено собственными производителями Tampella and VTT (Valtion Tykkitehdas — Государственный артиллерийский завод) в 1939—1941 гг. Пушка была снята с вооружения финской армии только в 1986 году.
Нидерланды. В 1935 оду было закуплено 12 орудий, также существовала лицензионная версия местного производства.
Польша. Пушка имела обозначение wz.36. 300 пушек были куплены в Швеции и несколько сотен было изготовлено предприятием SMPzA (Stowarzyszenie Mechanikow Polski z Ameryki) в Пружкове (по лицензии, приобретённой в 1936 году), некоторые из них поставлялись на экспорт. К началу Второй мировой войны польская армия имела 1200 таких орудий. Танковый вариант, обозначаемый как wz.37, устанавливался на лёгких танках 7TP и прототипах 9TP и 10TP. До начала войны было выпущено 111 танковых орудий.
Германия. Немцы захватили 621 польское орудие wz.36 в 1939 году и приняли на вооружение вермахта под обозначением 3,7 cm Pak 36(p). В 1940 году в Дании немцы захватили местный вариант орудия, который использовали под обозначением 3,7 cm Pak 157(d). Также, вероятно, немцы захватили некоторое количество голландских и югославских орудий.
Румыния. 556 орудий (бывших польских) было куплено в Германии.
СССР. В 1939 г. несколько десятков польских пушек стали советскими трофеями. Первоначально они были отправлены на склады, а в конце 1941 года их передали в войска, поскольку из-за больших потерь первых месяцев войны существовал большой дефицит артиллерии, особенно противотанковой. В 1941 году для этой пушки в Самарканде ГАУ издало «Краткое описание».
Испания.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.17.41 | Сообщение # 2143 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот на кухне повар на передовой варит суп
Вот именно, варит суп и ничего больше, кроме этого, не делает. Не учится готовить шашлыки, стоя на голове, и прочее, что от него не требуется по его служебной роли. У нас, как известно, краткосрочные отпуска с фронта давали редко, нерегулярно, обычно за особые заслуги и подвиги, а также на поправку после выписки из госпиталей. Притом старались не держать слишком долго на передовой, периодически отводили в недальний тыл на отдых. А в вермахте отпуск было дело святое. Его обязаны были давать регулярно и в точно заранее назначенный срок. Задержка - ЧП, вопиющее нарушение орднунга. И поэтому понятия "отвод на отдых с передовой в ближний тыл" у них просто даже вовсе не существовало. Отводить как таковое отводили, но по принципу челнока - на тыловое обслуживание находящихся на передовой. Лучшим отдыхом рассматривалась смена видов деятельности.  В рейхе действовали солдатские и офицерские дома отдыха, куда могли приезжать в отпуска с фронта не имевшие семей. В общем, очень даже многое было сильно не так, как в РККА.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.26.56 | Сообщение # 2144 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) В рейхе действовали солдатские и офицерские дома отдыха, куда могли приезжать в отпуска с фронта не имевшие семей. В общем, очень даже многое было сильно не так, как в РККА.
Меньше ездили бы в отпуска и дома отдыха,может больше бы пользы было.Может и войну выиграли бы.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.28.34 | Сообщение # 2145 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) даже написали что пушки прибыли с опозданием
Я не писал, что прибыли, но утверждал, что вовремя (а именно до начала войны) не прибыли. . А дальше так все завертелось и переигралось, что в действующие войска они очень не скоро попали. Не раньше самого конца 1941 г.ода.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.36.32 | Сообщение # 2146 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
даже написали что пушки прибыли с опозданием
Я не писал, что прибыли, но утверждал, что вовремя (а именно до начала войны) не прибыли. . А дальше так все завертелось и переигралось, что в действующие войска они очень не скоро попали. Не раньше самого конца 1941 г.ода.
Нестор! Я уважаю Ваше красноречие,но скажу просто,не крутитесь как уж на сковородке,Если слабы в каких то вопросах,мой Вам совет признайтесь.Я сегодня специально попробовал Вас,когда Вы затронули тему оружия,погонял целый день,а Вы на деле профан,где то слышали,где то видели и ни одного конкретного ответа,какой то карабин даже изобрели.В ВОПРОСАХ ОРУЖИЯ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СО МНОЙ СПОРИТЬ.Плавать как Вы сегодня плавали,пожалуйста,но этим Вы только ниже на дно опустились.С Вами не интересно стало,Вы хотите показать,что умнее всех,а нас держите за лохов.Я убедился,что очень высокое самомнение и низкие знания.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.49.55 | Сообщение # 2147 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Меньше ездили бы в отпуска и дома отдыха,может больше бы пользы было
Я лично так не считаю, думаю, что немецкая система была лучше. Дело, по-моему, в другом. В том, что у нас, до вступления в Западную Белоруссию и Украину с немцами были существенно разные тылы. У себя в тылу мы были у себя дома, получали всякую возможную поддержку населения, а немцы находились в окружении врагов. Это в какой-нибудь Франции или Голландии они могли находиться еще хоть сто лет, если бы их оттуда не выперли союзники, а сопротивление там было несопоставимо слабее, чем на восточном фронте. Только с 1944 г. начинали шевелиться. Подорвали за год один эшелон, и вся активность. А у нас с 1943 г. рельсовая война, партизанские армии, с 1942 г. освобожденные партизанами целые области и очень даже многое, многое другое. Поэтому в тылу на оккупированной территории они не могли так же отдыхать и восстанавливать нервы, как наши бойцы, отводившиеся в ближний тыл с передовой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22.55.07 | Сообщение # 2148 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Начавшие войну штурмовые части Вермахта,в первые же часы понесли потери,эти потери надо пополнять из резерва.Прибывшие бойцы в воинскую часть,не зависимо от их подготовки командирами проверяются на их профпригодность и их действия как одиночно,так и в составе подразделения,Как вы думаете для этого нужны полигоны войскам даже на войне,на которых отрабатываются все эти элементы?
Даже повар сдавать будет зачеты и простой ездовой иначе их просто не допустят к выполнению боевой задачи,причем для повара она такая же боевая,как и для наводчика орудия,или ездового.Они служат в одном подразделение и подразделение считается готовым к выполнению боевой задачи,когда в нем каждый солдат не зависимо от своей должности знает и выполняет свои служебные обязанности.
Зря Вы про поваров так плохо говорите.
Там помимо поваров,еще целые батальоны обеспечения есть,без которых не только воевать,а и жить то невозможно!Кто же тогда будет кальсоны то стирать обкаканные от страха,или сами герои всех боев и войн стирать будут?
К чему это я? Да к тому,что тихий Вл.Волынский самое место для пополнения и подготовки подразделений с его полигонами и брошенной РККА воинской инфраструктурой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23.10.23 | Сообщение # 2149 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В ВОПРОСАХ ОРУЖИЯ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СО МНОЙ СПОРИТЬ
И не собирался спорить. Говорю только то, что точно знаю. А именно две вещи. 1. Штатным оружием охранников лагерей пленных были малокалиберные винтовки и 2. По данным эксгумаций ЧГК у большинства пленных, убитых с помощью огнестрельного оружия, находили входные отверстия, соответствующие калибру 6,5. Тот же калибр имели немецкие пистолеты, которые полагалось иметь каждому штатному сотруднику зондеркоманд и большинству внештатных. Но пленных убивали также и охранники вермахтовцы, иногда даже в большем количестве, чем зондеркоманды, но пистолеты у них на вооружении не имелись, были только мелкашки. Это отдельный непростой вопрос, как отличить ранение из пистолета и винтовки одинакового калибра, я даже не знаю на него ответ. Но факт остается фактом: большинство (минимум 60%) пуль малого калибра.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23.45.15 | Сообщение # 2150 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Опять перескакиваете. Откуда Вы взяли вообще, что во Владимире был зондерлагерь? Какими убедительными аргументами это вообще доказывается? Чтоб утверждать такое, надо хотя бы в самых общих чертах представлять процедуру набора легионеров.
Если Вы думаете, что в легионеры принимали тотчас же на месте по изъявлении согласия или желания, то ошибаетесь в корне. Делалось не так. В общем случае пропагандисты (в 1941 г. ими были почти исключительно эмигранты) совершали турне по лагерям, агитировали, но их агитация плохо действовала. Тем не менее в каждом посещенном ими лагере им удавалось сагитировать хоть какое-то число пленных. Их заносили в особые списки, и дальше они ждали отправки в зондерлагерь, которая могла состояться и несколько месяцев спустя. К слову, в 1941 г. вообще отправки в зондерлагеря были весьма даже редкими. В заметных размерах они начали происходить только с весны 1942 г. В зондерлагеря, таким образом, набирали с миру по сосенке из разных лагерей. Не принимали в легионы также и сразу же по прибытии в зондерлагеря. На месяц вновь прибывавших помещали на карантин и в его время осуществляли проверку. Таким образом, с момента изъявления желания вступить в легион до приема в него проходило достаточно долгое время, причем прием осуществлялся не в лагере, где производилась вербовка, а в зондер (подготовительно-проверочном) лагере, находящемся в совсем другом месте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23.47.33 | Сообщение # 2151 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
В ВОПРОСАХ ОРУЖИЯ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СО МНОЙ СПОРИТЬ
И не собирался спорить. Говорю только то, что точно знаю. А именно две вещи. 1. Штатным оружием охранников лагерей пленных были малокалиберные винтовки и 2. По данным эксгумаций ЧГК у большинства пленных, убитых с помощью огнестрельного оружия, находили входные отверстия, соответствующие калибру 6,5. Тот же калибр имели немецкие пистолеты, которые полагалось иметь каждому штатному сотруднику зондеркоманд и большинству внештатных. Но пленных убивали также и охранники вермахтовцы, иногда даже в большем количестве, чем зондеркоманды, но пистолеты у них на вооружении не имелись, были только мелкашки. Это отдельный непростой вопрос, как отличить ранение из пистолета и винтовки одинакового калибра, я даже не знаю на него ответ. Но факт остается фактом: большинство (минимум 60%) пуль малого калибра.
.22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Патрон для охотничьих целей, применяется как в винтовках, так и в пистолетах. Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов — для тренировочно-спортивных целей, изредка — самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях.
Калибр нарезного стрелкового оружия
Калибр нарезного стрелкового оружия в странах, использующих английскую систему мер, измеряется в долях дюйма: в США — в сотых (0,01 дюйма), в Великобритании — в тысячных (0,001 дюйма). В записи ноль целой части числа и обозначение единицы измерения (дюйма) опускаются (при этом в англоязычных странах в качестве десятичного разделителя используется точка): .45, .450. В русских текстах традиционные английские и американские калибры записываются так же (с точкой, а не запятой, принятой в России десятичным разделителем): калибр .45, калибр .450; в разговорной речи: сорок пятый калибр, четыреста пятидесятый калибр.
В странах, использующих метрическую систему мер (в частности, в России), калибр измеряется в миллиметрах, в обозначении через знак умножения добавляют длину гильзы: 9×18 мм. Нужно учитывать, что длина гильзы является не характеристикой калибра, а характеристикой патрона. При одном и том же калибре патроны могут быть разной длины. Подобная цифровая запись используется в основном для армейских патронов на Западе. Для гражданских патронов к калибру обычно прибавляют название фирмы или особую характеристику патрона: .45 Colt, .41 S&W, .38 Super, .357 Magnum, .220 Russian. Встречаются и более сложные обозначения, например, несколько обозначений одного и того же патрона: девять миллиметров, Браунинг, короткий; триста восемьдесят, авто; девять на семнадцать. Приведенное положение дел обусловлено тем, что практически каждая оружейная фирма имеет свои запатентованные патроны разных характеристик, а принимаемый на вооружение или в гражданский оборот иностранный патрон получает новое обозначение.
В России до 1917 года и ряде других стран калибр измерялся в линиях. Одна линия равна 0,1 дюйма (2,54 мм). В современной лексике укоренилось название «трёхлинейка», что буквально означает винтовку образца 1895 года (системы Мосина) калибра в три линии.
В одних странах калибром считается расстояние между полями нарезов (наименьший диаметр канала ствола), в других — расстояние между нарезами (наибольший диаметр). В итоге при одинаковых обозначениях калибра диаметры пули и канала ствола разные. Примером служат 9×18 Макаров и 9×19 Парабеллум. У Макарова 9 мм — расстояние между полями, диаметр пули — 9,25 мм. У Парабеллума расстояние между нарезами — 9 мм, соответственно диаметр пули — 9,02 мм, а расстояние между полями — 8,8 мм.
Классификация калибров стрелкового оружия:
малокалиберные (менее 6,5 мм)[2],
нормального калибра (6,5—9,0 мм),
крупнокалиберные (9,0—20,0 мм).
Калибр до 20 мм — стрелковое оружие, свыше 20 мм — артиллерия[3].
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23.55.33 | Сообщение # 2152 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
В ВОПРОСАХ ОРУЖИЯ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СО МНОЙ СПОРИТЬ
И не собирался спорить. Говорю только то, что точно знаю. А именно две вещи. 1. Штатным оружием охранников лагерей пленных были малокалиберные винтовки и 2. По данным эксгумаций ЧГК у большинства пленных, убитых с помощью огнестрельного оружия, находили входные отверстия, соответствующие калибру 6,5. Тот же калибр имели немецкие пистолеты, которые полагалось иметь каждому штатному сотруднику зондеркоманд и большинству внештатных. Но пленных убивали также и охранники вермахтовцы, иногда даже в большем количестве, чем зондеркоманды, но пистолеты у них на вооружении не имелись, были только мелкашки. Это отдельный непростой вопрос, как отличить ранение из пистолета и винтовки одинакового калибра, я даже не знаю на него ответ. Но факт остается фактом: большинство (минимум 60%) пуль малого калибра.
Я прошу Вас назовите мне немецкие пистолеты с калибром 6,5 мм.Назовите мне мелкашки,которые имели на вооружении охранники вермахтовцы?Иначе это беспредметный разговор.Я Вам говорю,что такого оружия не было,а Вы ним целые части "вооружаете".Это что за такие охранники-промысловики,которые на белок охотились.Вот и назовите мне эти две вещи,что Вы знаете,а потом будем спорить.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23.59.46 | Сообщение # 2153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Опять перескакиваете. Откуда Вы взяли вообще, что во Владимире был зондерлагерь? Какими убедительными аргументами это вообще доказывается? Чтоб утверждать такое, надо хотя бы в самых общих чертах представлять процедуру набора легионеров.
Если Вы думаете, что в легионеры принимали тотчас же на месте по изъявлении согласия или желания, то ошибаетесь в корне. Делалось не так. В общем случае пропагандисты (в 1941 г. ими были почти исключительно эмигранты) совершали турне по лагерям, агитировали, но их агитация плохо действовала. Тем не менее в каждом посещенном ими лагере им удавалось сагитировать хоть какое-то число пленных. Их заносили в особые списки, и дальше они ждали отправки в зондерлагерь, которая могла состояться и несколько месяцев спустя. К слову, в 1941 г. вообще отправки в зондерлагеря были весьма даже редкими. В заметных размерах они начали происходить только с весны 1942 г. В зондерлагеря, таким образом, набирали с миру по сосенке из разных лагерей. Не принимали в легионы также и сразу же по прибытии в зондерлагеря. На месяц вновь прибывавших помещали на карантин и в его время осуществляли проверку. Таким образом, с момента изъявления желания вступить в легион до приема в него проходило достаточно долгое время, причем прием осуществлялся не в лагере, где производилась вербовка, а в зондер (подготовительно-проверочном) лагере, находящемся в совсем другом месте.
Нестор,я говорю о частях Вермахта и их подготовке и пополнении,с чего Вы взяли,что голодранцы и предатели пополняли части Вермахта регулярные?Я про них даже и не думал!)))
Служба в регулярных частях любой арми не зависит от чьего то желания!Она зависит только от Закона страны!Для того,что бы служить в Вермахте,надо минимум быть гражданином Германии,да еще подходить по возрасту и здоровью,впрочем как в любой стране.В Российскую армии граждан другой страны не наберут при их даже желании,они под Закон о службе в Российской армии не подходят!
Как Вам все таки хочется дураков сделать из военных и армейской системы любой!Чувствуется в Вас любовь к службе военной!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 00.02.42 | Сообщение # 2154 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Нестор! А кто первый поднял вопрос о подготовке диверсантов.Прочитайте свои посты,помните о инвалидах из шталага,Вы предположили,что их могли готовить как диверсантов,а теперь это опровергаете.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 00.54.04 | Сообщение # 2155 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) тихий Вл.Волынский самое место для пополнения и подготовки подразделений с его полигонами и брошенной РККА воинской инфраструктурой.
Не получается. В свое время я основательно изучил историю другого гебитсцентрума, Глубокого, в Белоруссии. Со В. Волынским много сходства. Самое первое - одинаковое значительное преобладание еврейского населения. Только Глубокое было по численности и по площади примерно раза в три меньше (всего порядка 10 тыс., почти исключительно евреи), но принцип тот же самый. События там развивались так. Сам город захватили очень скоро, в начале июля. Вскоре в трех километрах от него на голом месте устроили шталаг. Одновременно с тем начали постепенно, незаметно на первых порах, устраивать гетто. Сначала для евреев установили драконовские порядки, потом для острастки расстреляли небольшую группу за пустяковую оплошность, потом огородили колючкой захудалую окраину города, и кончилось дело тем, что в один непрекрасный день, 10 сентября 1941 г., евреям было приказано переселиться в течение двух часов в гетто. Одновременно формально, а фактически - с октября 1941 г. - Глубокое, как и В. В., становится гебитсцентром.
Логика тут такая. Сначала уморили голодом в шталаге большинство пленных. Их было всего 16 тысяч, а до нового 1942 г. из них дожили считанные единицы. Затем создали гетто, освободив от евреев дома в респектабельной части города. Переселили в гетто евреев, после чего Глубокое стало функционировать как полноценный гебитсцентр.
Так вот принципиальное отличие в рассматриваемом отношении В. Волынского от Глубокого состояло в том, что гетто в В. В. было организовано значительно позже, только 1 мая 1942 г.
Самое место, по-Вашему, если там буквально на каждом шагу в каждом доме находились евреи? Я лично так не считаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 01.38.43 | Сообщение # 2156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) помните о инвалидах из шталага,Вы предположили,что их могли готовить как диверсантов,а теперь это опровергаете.
Ничего я не опровергаю. С инвалидами в Глубоком было один к одному. Аналогично спецлагерь, который был создан весной 1942 г., после того как уже перестал существовать шталаг, но спецлагерь существовал в виде как бы двух частей. Одна находилась на открытом месте, на территории городского стадиона, она не секретилась, и попадавшие туда в общем случае жили не дольше месяца. Другая часть находилась в здании католического монастыря, со времен 1-й мировой войны перепрофилированного под тюрьму. Тюрьма эта до сих пор действует, считается самой надежной в республике, в ней держат особо опасных преступников. Известно, что в городе действовала особая школа абвера, в которой готовили агентов для засылки в партизанские отряды и действий по разоблачению подпольщиков в немецком тылу на территории гебита. Архитектура монастыря такова, что если туда привозить и увозить людей в закрытых машинах, то невозможно никак узнать, что происходит внутри. Ничего не видно и не слышно. Прямых убедительных доказательств найти до сих мне мне не удалось, но самое подходящее помещение для школы абвера в городе было, получается, в этой тюрьме.
Во Владимире Волынском могла вполне реализоваться в точности такая же схема. Именно спецлазарет для инвалидов, состоявший как бы из двух частей, секретной и несекретной. Вторая вполне могла размещаться прямо в лагере, а первая, скорее всего, в городской тюрьме, которая отлично подходила для этих целей. Обратите внимание: нет свидетельств того, что во время оккупации в тюрьме содержали арестованных партизан, подпольщиков и т. д. Это неспроста. В Глубоком абсолютно аналогично.
Для вербовки использовалась, по всей видимости, следующая схема. Привозившихся инвалидов в Глубокое помещали сначала на стадион, где были такие условия содержания, что месячная смертности приближалась к ста процентам. Буквально на глазах буквально ежедневно умирало по одному-двум десяткам человек, так что к концу месяца из партии прибывших в 500 чел. в живых оставались считанные единицы. В такой обстановке можно было выбирать, предлагая выбор: пойти на предательство или скончаться так же скоро, как подавляющее большинство. Много вербовать не требовалось, главным считалось выбрать наиболее подходящих.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 15.39.43 | Сообщение # 2157 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Нестор! А Вы в Москве проживаете?Не могли бы перезвонить Василию Ивановичу.Что то он не выходит нигде,не случилось ли чего.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 17.51.21 | Сообщение # 2158 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Что то он не выходит нигде,не случилось ли чего.
Все волнуются, позвоните пожалуйста
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 09.44.09 | Сообщение # 2159 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, я просто приболел! В Москве стоят сильные холода, и я застудил себе "хобот". Лечился "колдрексом", а от него постоянно тянет в сон. Потому несколько дней спал как сурок. На форум заглядываю регулярно, но у вас споры на специфические темы, к которым я прибавить ничего не могу. А так потихоньку продолжаю работу над списком, добавляю в него все новые имена из тех карточек, что "наскирдовали" Деда и Саня на соответствующей странице.
Список ГАРФа должен забрать в среду, то есть завтра. Арон пока не обозначался. Из Берлина новостей тоже нет. Но я собираюсь послать повторный запрос Гринину.
Вчера занимался поисками документов на своего отца, Колотушу Ивана Макаровича. Один документ нашел и скопировал. Есть еще один документ, который хранится в ОБД, в ящике №16. Но доступа к нему получить не могу. Может, кто - нибудь поможет?
Василий Иванович
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 14 Февраля 2012, 10.09.39 | Сообщение # 2160 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Номер записи 74858775
Фамилия Колотуша
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения __.__.1906
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/Image2....11048cf
Номер записи 79475048
Фамилия Колотуша
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Тимоновка
Место призыва __.__.1941 Ровенский ГВК, Украинская ССР, Ровенская обл., г. Ровно
Последнее место службы 7 отд. инж.-аэродромн. бат.
Воинское звание политрук
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.09.1941
Название источника информации 16
Источник РГВА
Василий Иванович, в 16 ящике пока документы еще не выложены и присутствует только запись, но скоро наверно выложат документы раз запись появилась, надо подождать.
Евгений Серков
|
| |
| |
