Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 19:29:07 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Там знак вопроса в конце фразы стоит.
Врач писал на русском языке кстати. Знак вопроса о чем нам говорит? Что рентгенолог был не уверен и видимо требовалось обследование шире.Поэтому и отправили в Ченстохово? Тогда рентген пленный проходил во Вл.Волынском получается.
Не припоминаю, чтобы рентген делали во В.-В. Достаточно серьезное медобследование делалось именно в Ченстохова, включая взвешивание пленника, записи о заболеваниях/диагнозах. Кто интересуется медициной, найдет еще. У Минакова еще и прививка от оспы 15.10.42 г. Возможно, это ближе к его дате прибытия в 367-й. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 20:10:34 | Сообщение # 667
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Если в ревире пленные умирали от туберкулеза судя по картам умерших,то почему ревиру не иметь рентген? Что в нем солидного.Он поди и на колесах мог быть передвижным и обслуживать несколько ревиров. Диагноз ведь пишется на картах, значит у врачей было чем обследовать. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 20:38:09 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь офлаг XI A
Фокус не пройдет. Этого бедолагу после ухода администрации лагеря XI во Вл.Волынский и перевели в офлаг IIC. Этот поляк у немцев в плену задолго до войны с СССР. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17:42:27 | Сообщение # 671
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Ну надо же - Женя Серков (ник деда) на форуме! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:06:41 | Сообщение # 672
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
10) Поскольку с 17 апреля 1942г. название "офлаг 11-А" исчезает из оборота и появляется новое название "шталаг 365", значит формально произошла все-таки не просто смена вывески, и реорганизация: одно учреждение преобразовано в другое.
И в чем разница? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:11:27 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому - в примирение обоих спорящих сторон: - До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365, потому что отделение по Устилужской не являлось юридическим лицом. Юридическим лицом являлся Офлаг 11-А. - После 17.04.42г. Шталаг 365 не мог быть филиалом Офлага 11-А, потому что отделение по Ковельской не являлось юридическим лицом. Юридическим лицом являлся шталаг 365. Но на всем протяжение это был единый лагерь, в котором офицеров и рядовые территориально разобщили, что вполне укладывается в типичную схему.
Можно согласиться. История типична не только для Вл.Волынского Думаю,что такая же история и ровно в те же сроки произошла с Офлагом 57 в Белостоке и шталагом 316 там же. До осени 42 года правит офлаг, а далее шталаг. И причина возможно в изменившемся соотношении офицеров и рядового состава в отделениях. И по логике это будет скорее всего касаться всех офлагов. Очень поучительная в плане понимания организации лагерей в связке офлаг-шталаг у нас выходит по Вл.Волынскому. А то порой удивляло наличие рядового состава в офлагах по документам. Нет,никогда они не находились в офлагах вместе с офицерами, все в разных отделениях территориально, но отделения рядового состава в них подчинялись Офлагу до момента реорганизации в 42 году, как и во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:27:12 | Сообщение # 674
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А если зайти так: 1) На всем протяжении существования В. Волынского лагеря в нем функционировали два отделения (являвшихся неразрывными составляющими частями единого целого): офицерское и для рядовых.
И в 1941-м? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:31:51 | Сообщение # 675
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому - в примирение обоих спорящих сторон: - До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365, потому что отделение по Устилужской не являлось юридическим лицом.
Какое "примирение"?! Сами-то вдумайтесь в свое "До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365". ДО этого срока 365-й не существовал ни в бумаге, ни в мозгах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:37:42 | Сообщение # 676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И в 1941-м?
Карт рядового состава по 41 году нет по Вл.Волынскому. Они появляются вместе с ревиром инвалидов с момента реорганизации офлага. Что было в панцерном лагере в 41 году пока непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:41:28 | Сообщение # 677
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И в 1941-м?
Карт рядового состава по 41 году нет по Вл.Волынскому. Они появляются вместе с ревиром с момента реорганизации офлага. Что было в панцерном лагере в 41 году пока непонятно.
И я об этом! Нельзя год за годом ломать одни и и те же грабли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:44:53 | Сообщение # 678
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Какое "примирение"?! Сами-то вдумайтесь в свое "До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365". ДО этого срока 365-й не существовал ни в бумаге, ни в мозгах.
Читайте внимательно: я отвечаю конкретно на реплики спорщиков...
А к тому что Вы говорите - я и клоню... Не мог быть филиалом...
Скажите проще: у меня, Сергея Николаевича, НЕТ... еще раз НЕТ! сомнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A. И дело с концом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:53:56 | Сообщение # 679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
омнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A.
Шталага 365 просто не существовало до момента реорганизации. Был офлаг в единственном числе. В момент реорганизации , когда пошли рядовые через Вл.Волынский немцы еще нескольким этапам успели даже наклеить рядовым фото с надписью Офлаг, пока шталаг 365 не устаканился.
Фамилия Тюрин Имя Никита Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 26.05.1912 Место рождения Мордовская АССР, С.-Пырма Лагерный номер 23243 Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Кубинка, Харьковская область Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 8377 Фамилия на латинице Tjurin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2262 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868390&page=2
Фамилия Иваненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.08.1915 Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский Лагерный номер 17024 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.09.1942 Место захоронения Вюрцбург-Целль Фамилия на латинице Iwanenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1928 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:10:06 | Сообщение # 680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рядовой назвавшийся офицером. Зарегистрироваться успел офицером в Офлаге и отправлен в Славуту.
Фамилия Сергеев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 21.03.1921 Место рождения Орловская обл., Корсаково Лагерный номер 35217 Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.10.1944 Место захоронения Ламсдорф Фамилия на латинице Sergejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1601 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:24:22 | Сообщение # 681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще один рядовой назвавшийся офицером:
Фамилия Ардаширов Имя Шайхул Отчество Маргамусович Дата рождения/Возраст 10.09.1906 Место рождения Татарская АССР Лагерный номер 25936 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.04.1943 Фамилия на латинице Ardaschirow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1073 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540455
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:29:48 | Сообщение # 682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще один рядовой назвавшийся офицером:
Фамилия Бурцев Имя Авксентий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.12.1893 Место рождения Вологодская обл. Лагерный номер 34204 Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1943 Фамилия на латинице Burzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:55:20 | Сообщение # 683
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () омнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A.
Шталага 365 просто не существовало до момента реорганизации. Был офлаг в единственном числе.
Наконец-то ты прозрел! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:59:22 | Сообщение # 684
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Скажите проще: у меня, Сергея Николаевича, НЕТ... еще раз НЕТ! сомнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A. И дело с концом.
Мозги раком встали!
У Вас? У меня пока всё на месте.
ЦитатаАркадий1946 ()
Давайте изменим порядок: я буду задавать вопросы, а Вы - отвечать?
Надоело! Честно, надоело! Вопросов можно задать с полмильона, а в результате будет пшик. По примеру В.И. выхожу из темы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 20:09:38 | Сообщение # 685
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обратил внимание, что многие пленные были крайне истощены (судя по указанному в их ПК весу и росту).
ЭТО во В.-В. писали им? Изучайте тему дальше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 20:35:54 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я же четко написал: обратил внимание на маленький вес у лиц, оказавшихся во В.В..
Карту на стол! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 20:41:33 | Сообщение # 687
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А придет в такой коллектив настоящий рыбак-охотник и все меняется
Это Вы?
ЦитатаАркадий1946 ()
В общем, не получилось пока ни у кого (в том числе и у Вас, Геннадий Юрьевич) убедить абсолютно ВСЕХ в своей правоте. Значит, работу следует продолжать...
Кто бы был против! Продолжайте! Вопрос один: о ЧЁМ "работа" будет? Тут все устали от темы ...летней давности.
ЦитатаАркадий1946 ()
В Ваш череп заглянуть возможности не имею.
Мой череп принадлежит МНЕ и только МНЕ. Попрошу абстрагироваться от личностей! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 20:43:52 | Сообщение # 688
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Обратил внимание, что многие пленные были крайне истощены (судя по указанному в их ПК весу и росту).
ЭТО во В.-В. писали им? Изучайте тему дальше.
Теперь уже и мне надоедать стало: где я это писал!??
ЦитатаАркадий1946 ()
К вопросу о попавших в плен формально здоровыми... Обратил внимание, что многие пленные были крайне истощены (судя по указанному в их ПК весу и росту).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 21:00:58 | Сообщение # 689
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Впрочем, могу и карты выложить, но только восле Вашего ответа на мой вопрос за номером 1... Сразу скажу, что общее число вопросов планируется не один...
Мне как просмотревшему практически все карты из В.-В. безразлично как кол-во, так и темы вопросов. Нельзя войти в одну воду дважды. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 21:17:20 | Сообщение # 690
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Про В. Волынск - не вижу... Катаракта, что-ли зреет??
Попытка - вне темы! - попытаться ударить меня под "дых"? Но я еще и немецкие записи прилично читаю. Всем - спокойной ночи! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 02:42:53 | Сообщение # 691
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
функционировали два отделения (являвшихся неразрывными составляющими частями единого целого): офицерское и для рядовых.
Спорное утверждение. Достаточных доказательств того, что разделение контингента осуществлялось по принципу именно "офицеры / рядовые" нет.
Цитата
10) Поскольку с 17 апреля 1942г. название "офлаг 11-А" исчезает из оборота и появляется новое название "шталаг 365", значит формально произошла все-таки не просто смена вывески, и реорганизация: одно учреждение преобразовано в другое. 11)Причиной реорганизации могло явиться именно изменении соотношения между внутрилагерными контингентами и, например, изменение функциональных правомочий относительно сроков пребывания пленных в лагере (был лагерем для длительного содержания, стал пересыльным).
Тоже спорно. Что такое пересыльный (фактически, разумеется, не буквально) в данном контексте? Что именно позволяло признавать его таковым во второй половине 1942 г.?
Цитата
Но на всем протяжение это был единый лагерь, в котором офицеров и рядовые территориально разобщили, что вполне укладывается в типичную схему.
Повторяю: гипотеза о разделении по принципу наличия / отсутствия офицерского звания пока еще явно не обоснованна. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:24:34 | Сообщение # 692
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Гипотеза уважаемого Василия Ивановича о том, что северный лагерь был отделением для рядовых, не лишена косвенных доказательств. Но есть лишь одно мемуарное свидетельство бывшего пленного, находившегося непосредственно там, где сказано, что в отделении содержались вместе офицеры и рядовые. Далее, в одной из ПК это отделение обозначено сокращением N. L. - что можно переводить и как северный лагерь (в смысле, отделение), и как северный лазарет. Как нам удалось разобраться, вообще, в основном, в В. В. действовал ревир, находившийся в южном отделении, а с осени 1942 г. в северном отделении учредилась богадельня для инвалидов, в т. ч. гражданских пленных, по всем внешним признакам представляющая собой типичный спецлазарет. Наша задача переработать имеющиеся в нашем распоряжении гипотезы в факты. На данный момент мы располагаем рядом разнообразных косвенных свидетельств, позволяющих предполагать, что до осени 1942 г. северное отделение специализировалось на содержании рядовых. С другой стороны, в единственном из имеющихся прямых свидетельств сообщается, что там рядовые содержались вместе с офицерами. Следовательно, пока еще, по-моему, рановато делать однозначные категорические выводы о специализации северного лагеря в период до его преобразования в спецлазарет. Не исключено, что то был на самом деле штрафной лагерь, лагерь СД. В ГА Центр с такими (как на Логойском тракте в Минсе) было четко - они не имели вообще никакого отношения к системе лагерей пленных. В ГА Юг такого полного четкого разделения фактически не было. Очень показателен в этом отношении Львов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:40:14
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:58:02 | Сообщение # 693
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Гипотеза уважаемого Василия Ивановича о том, что северный лагерь был отделением для рядовых,
Ну что Вы все время приписываете мне то, чего я не говорил и не мог сказать?!!!... "Северный лагерь", он же "Nordlager"(по немецким документам) располагался по ул. Ковельская и был отделением Офлага XI A (Шталага 365) для содержания офицеров! Отделение для содержания рядового и сержантского состава находилось по ул. Устилужская и назвалось "Панцерный лагерь" или "Westlager" (в немецких документах). Неужели это так трудно запомнить? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16:17:05 | Сообщение # 694
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
тогда предстоит лишь дать ответ на вопрос: а что было на Устилужской? ... Рядовые, которые (по утверждению Фадлана), принимали участие в развертывании офлага 11-А, одновременно постоянно пребывая в казармах на Устилужской, куда изначально они попадали летом-осенью 1941г. как на сборный пункт.
Нам следует руководствоваться историческим подходом. С его т. зр. получается так. Сначала имеем на севере города аръергардный лагпункт дулага, двигавшегося от В. В. в восточном направлении. Силами / с участием его узников был построен и учрежден офлаг в южной части города. После того, по идее, лагпункт дулага должен был влиться в структуру вновь учрежденного офлага, войти в него как составная часть. Так вроде бы логично выходит. Совсем ли так? В чем был практический смысл сохранения северного отделения после учреждения офлага? В его предназначении должно было оставаться что-то, что мы могли бы определить одним словом. В плане контрразведки, в частности. Один штатный офицер 1Ц на весь лагерь. Специфика его работы среди офицеров и рядовых сильно разные. Для чего понадобилось создавать и сохранять такое усложнение? И т. д. по всем остальным пунктам. Отсюда возвращаюсь к Вашей исходной мысли. Допустим, лагпункт дулага изначально выполнял функцию ПФЛ, специализировавшегося на выявлении офицеров из рядовых. Сборный пункт и дулаг в его составе шли на восток, подозреваемых из числа вновь плененных отправляли в тот лагпункт. Попробуем довести эту идею до логического конца. Эту же функцию это же отделение продолжало выполнять и до ликвидации всего лагеря. В конце деятельности шталага в северном отделении была учреждена богадельня, но само отделение с сохранением его предназначения притом ликвидировано не было. С какого-то времени началась его интенсивная разгрузка, эвакуация, которая завершилась до эвакуации спецлазарета. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Апреля 2016, 16:27:30
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16:52:08 | Сообщение # 695
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
С его т. зр. получается так. Сначала имеем на севере города аръергардный лагпункт дулага, двигавшегося от В. В. в восточном направлении. Силами / с участием его узников был построен и учрежден офлаг в южной части города. После того, по идее, лагпункт дулага должен был влиться в структуру вновь учрежденного офлага, войти в него как составная часть.
Не городите ахинею и, главное, не приписывайте "ему" то, чего он никогда не говорил! Откуда у Вас взялся еще один лагерь - в ЮЖНОЙ ЧАСТИ ГОРОДА? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17:33:47 | Сообщение # 696
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Откуда у Вас взялся еще один лагерь - в ЮЖНОЙ ЧАСТИ ГОРОДА?
С топографией я облажался, перепутав верх с низом. Но ясно, о каких именно отделениях идет речь. Суть, главный вопрос в функциях, которые они выполняли. Картина стала бы еще полнее и ясней при дополнении топографии отделений обоими гетто и городской тюрьмы. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17:44:11 | Сообщение # 697
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Не городите ахинею
Мил друг, а как же о взаимном "обете молчания"?! Не затирай участников темы! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17:46:17 | Сообщение # 698
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
в организации Офлага 11-А принимали участие именно пленные из числа рядового состава
Не помню, откуда он это взял. Возможно, чистое предположение. Нормальным образом шталаги быстро собирались вермахтовскими саперами из выпускавшихся серийно комплектующих. Пленные притом использовались на подхвате как землекопы и т. п. Поскольку значительное большинство пленных было рядовыми, допустимо выражаться так, как выразился Василий Иванович. Вполне возможно, что дело было точно так, как он сформулировал, но это все равно не факт. Не можем исключить, что военный городок переделывался в офлаг исключительно силами немецких саперов. Ведь там работы не особо много. Новых бараков не строили, не требовалось строить здания для немецкой администрации и мн. др. т. п. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17:57:26 | Сообщение # 699
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Не городите ахинею
Мил друг, а как же о взаимном "обете молчания"?! Не затирай участников темы!
Так ты же видишь, как фальсифицируют мою позицию! Причем, я ловлю Нестора Ивановича на этом в четвертый или пятый раз. Не пойму, зачем ему это нужно?... А так - молчу, мой друг, молчу! Просто нужно было защититься от клеветы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18:07:43 | Сообщение # 700
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
как фальсифицируют мою позицию!
Зачем мне это нужно вообще? Перепутал север с югом, сам это признал (не признавать было бы идиотизмом), - мой ляп. Главный обсуждаемый вопрос-то совершенно не в этом. В выяснении сущности одного отделения из двух. С одним более менее понятно, с другим непонятно почти совсем ничего из-за отсутствия фактических данных. А я допустил всего лишь частную ошибку, можно сказать, оговорился. Никто здесь не собирается покушаться на Ваши лавры. Наоборот, только помогают, как получается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Апреля 2016, 18:24:58
