Последнее место службы 1008 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 10.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013181&page=1

На этого воина ПК первично была заполнена во В. Волынске (в офлаге 11-А).
Рискну предположить, что сделано это все-таки 29.11.41г., хотя знаю и
о существовании мнения некоторых экспертов, что ПК стали заполняться во В. Волыске лишь с 1.01.42г.

Т.е. в шталаге 365 регистрация офицеров (применительно к данным выборки) могла осуществляться по любому принципу, только не по мере поступления пленных в лагерь (поступления этапов в лагерь).

номера в указанном Вами интервале должны были относиться в начальному этапу функционирования лагеря (только какого?)

в шталаге 365 регистрация офицеров (применительно к данным выборки) могла осуществляться по любому принципу, только не по мере поступления пленных в лагерь (поступления этапов в лагерь).

Ой-ли!? Виктор, а действительно все было так, как Вы написали?

Если бОльшие номера присваивались ранее мЕньших", то для нормального человека - это нонсенс.

Это пусть Фадлан (а может, Вы?) докажет, была регистрация именно по мере поступления в лагерь.
А я лишь привел примеры, свидетельствующие об обратном.
Вы этого не опровергаете, значит, я прав.

Вы тащитесь от другого - или от своей самоуверенности, или от излишней доверчивости, или просто от неумения оценивать факты.

Ой-ли!? Виктор, а действительно все было так, как Вы написали?
Я знаю совершенно другие примеры...
Но не буду опровергать Вами сказанное, чтобы Фадлан и Геннадий не расстроились еще больше, но теперь уже и в связи с Вашими перлами...

Странно, что ни у кого нет сомнений, что ПК могли заводиться и лагерях-отправителях

Т.е. мнение-то конечно может сложиться, причем даже правильное по сути, но кому нужно чье-то мнение, не подтвержденное бумажками?
НИ-КО-МУ!!!
Фадлана видимо это раздражает больше всего.

Вижу, что млеете Вы в одиночестве, а Геннадий пока молчит, как партизан...
А причина в том, что книжку-то пишете Вы, а не он. Поэтому Вас и раздражает всё, что идет не в масть..
Или Вы оба, как Лиса Алиса и Кот Базилио, составляете ныне единое целое?
Или, может, Геннадий выдал нотариальную доверенность на представление его интересов на форуме?
Тогда его авторитету точно каюк придет...

Так я вроде привожу не только свои соображения аргументы, но и при этом ссылаюсь на документы из ОБД.
Этого мало?
Если я не прав, то скажите почему; если мои доказательства не кажутся Вам весомыми, опровергните их.

Не имеет совершенно никакой разницы, кто и где взял беженца или пленного на "учёт", важно, что в центральной регистратуре Васта или нынешних организаций учитывается всё, что касается этих лиц

А принцип был таков, что с поступлением пленных в стационар (шталаг, офлаг и т.п.) все они проходили регистрацию и сохраняли свои номера до последнего! Номера повторно не выдавались.

Все регистрационные данные передавались в WASt, где заводились ПК и соответсвенно производились все записи, начиная от болезней и кончая рабочих команд и документации о смерти. Всё это описано в диссертации Штефана Гека:

Для непонятливых:
Фадлан ранее писал, что Дашковский был во В. Волынске
В зеленой карте конкретно указано "15.08.41г. доставлен в лагерь шталаг 365"
Если Дашковский действительно был во В. Волынском лагере, то он не мог быть в офлаге 11-А, но при этом он не мог быть и в шталаге 365.
В связи с этим идиотский вопрос: какой номер имел и как назывался лагерь, в котором воин находился до и после 15.08.41г.
Если лагеря как такового не было, то какие основания были указывать в зеленой на прибытие воина в шталаг 365?
Принимая во внимание, что на 15.08.41г. офлага 11-А не было даже ни в чьих мыслях в мыслях.

Смелее, колллеги, смелее...

Но суть в другом. Мы до сих пор не знаем систему регистрации до сих пор, поэтому смело можно скавзать, что не знаем НИ-ЧЕ-ГО...

Много случаев, когда пленному последовательно выдавалось до 4-х номеров. Возможно, потому, что каждый последующий шталаг (округ рейха) считал себя "круче" предыдущего.

В этом у меня сомнения. Немцы заводили ПК не потому что им формат А5 или А6 чем-то нравился, а потому что они пользовались автоматизированной системой сбора и обработки данных. Вполне возможно, что по каким-то причинам кто-то получал двойную регистрацию, но это был "человеческий фактор", который тормозил и мешал системе - был попросту ошибкой писарей.

заново оформлена в одном из лагерей в Германии, куда Дашковский был отправлен из Владимир - волынского лагеря....

Если бы не было окружения и большого числа плененных офицеров в Повысоком - Зеленой Браме, большой вопрос, был бы учрежден вообще в ГА Ю офлаг. А это произошло только в августе. Раньше об учреждении офлага и речи никакой вообще не шло.

Цитата Геннадий_ ()
Много случаев, когда пленному последовательно выдавалось до 4-х номеров. Возможно, потому, что каждый последующий шталаг (округ рейха) считал себя "круче" предыдущего.

В этом у меня сомнения. Немцы заводили ПК не потому что им формат А5 или А6 чем-то нравился, а потому что они пользовались автоматизированной системой сбора и обработки данных.

Наплыв офицеров проходил и офлаги ликвидировались.

до Сталинграда (не говоря об Индии) они уже не дойдут?

3. А когда, собственно, началось присвоение регномеров в лагере? После 31 дек. 1941 г., это ясно. А точнее - когда?

В апреле 42-го? То есть немцы заведомо знали, что война проиграна, много пленных (офицеров) не будет, до Сталинграда (не говоря об Индии) они уже не дойдут?

Извините, тогда почему Вы ранее говорили, что регистрация была "линейной"!?

Необоснованный вывод, опровергается легко: воина, доставленного в лагерь полумертвым, вряд-ли смогут зарегистрировать вместе с коллегами по этапу. Его сначала отнесут в ревир, подлечат, и если вылечат, то зарегистрируют уже с другим этапом.

Цитата Геннадий_ ()
до Сталинграда (не говоря об Индии) они уже не дойдут?

Великая проблема сделать офлаг в Сталинграде! Гораздо проще, чем оттуда через всю европейскую Россию и Украину возить.

Если бОльшие номера присваивались ранее мЕньших", то для нормального человека - это нонсенс.
А для пунктальных и щепетильных немцев - и вовсе смерти подобно...

И у нас дискриминация проявляется: почему-то я Фадлану постоянно должен что-то доказывать, а он сам этого делать не желает?

Цитата Аркадий1946 ()
Но суть в другом. Мы до сих пор не знаем систему регистрации до сих пор, поэтому смело можно скавзать, что не знаем НИ-ЧЕ-ГО...

Да, вот с этого Вам и надо исходить в качестве изначальной точки в навязываемых Вами спорах. Ценю - очень самокритично!

3) Если регистрация производилась в лагерях-отправителях, то В. В. мог никого и не регистрировать вовсе (разве что за редким исключением)

Кто и чем может это опровергнуть? Смелые найдутся?

Если рядовых не предполагалось отправить в Рейх в массовом порядке, значит отправлять туда следовало офицеров.

Цитата Viktor7 ()
А принцип был таков, что с поступлением пленных в стационар (шталаг, офлаг и т.п.) все они проходили регистрацию и сохраняли свои номера до последнего! Номера повторно не выдавались. Все регистрационные данные передавались в WASt, где заводились ПК и соответсвенно производились все записи, начиная от болезней и кончая рабочих команд и документации о смерти. Всё это описано в диссертации Штефана Гека:
http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2009/1884/pdf/diss.pdf

и в статье Райнхарда Отто в мюнхенском издании института истории http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf

Ой-ли!? Виктор, а действительно все было так, как Вы написали?
Я знаю совершенно другие примеры...
Но не буду опровергать Вами сказанное, чтобы Фадлан и Геннадий не расстроились еще больше, но теперь уже и в связи с Вашими перлами...