Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:26:33 | Сообщение # 1156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Поэтому его почерк присутствует как на ПК офицеров, так и на ПК рядовых.

Только на тех рядовых, кто работал на Ковельской в лазарете, и на прикинувшихся офицерами но потом разоблаченных.
В панцирном прекрасно машинкой пользовались.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:28:27 | Сообщение # 1157
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Означает ли это, что до 30.09.41г. никаких манипуляций с ПК во В. Волынском лагере не производилось?


Я непонятно выражаюсь? До 01.01. 1942 г. во Владимир - волынском лагере персональных карт не было. Были списки, была еще какая - то документация на контингент лагеря )типа рег. номеров), но персональных карт не было.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:29:39 | Сообщение # 1158
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В панцирном прекрасно машинкой пользовались.


Машинкой стали пользоваться с июня 1942 г. применительно к ПК обоих отделений.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:33:22 | Сообщение # 1159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
До 01.01. 1942 г. во Владимир - волынском лагере персональных карт не было

А на каких тогда картах виньетка писал прибытие до 42 года?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:34:06 | Сообщение # 1160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот в том и вопрос, тут и правда поверишь в филиалы Ковеля во Вл.Волынском.


Если Ковельский лагерь был головным, а Владимир - волынский его филиалом, то почему Ковельский "глюкнулся", а Владимир - волынский остался? Тем более, при наличии немецких документов относительно наличия филиалов Владимир - волынского Шталага 365 в Бресте и Ковеле?
Может, мне кто нибудь этот парадокс объяснит?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:34:08 | Сообщение # 1161
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Внесение каких-либо записей в сторонние ПК

ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:36:43 | Сообщение # 1162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Если Ковельский лагерь был головным, а Владимир - волынский его филиалом

Не.Там народ рассуждает не про головные, а что ковельский шталаг имел свой филиал в городе Вл.Волынский на территории панцирного,никак не связанный с офлагом.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:36:43 | Сообщение # 1163
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А на каких тогда картах виньетка писал прибытие до 42 года?


Он писал на персональных картах, заведенных после 01.01. 1942 г.! На тех, кто к 31.12. 1941 г. числился в живых. На умерших до 31.12. 1941 г. ПК не заводились!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:38:32 | Сообщение # 1164
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не.Там народ рассуждает не про головные, а что ковельский шталаг имел свой филиал в городе Вл.Волынский на территории панцирного,никак не связанный с офлагом.


Ну и пусть рассуждает. Если представит доказательства, то можно будет обсуждать. А пока - это бездоказательный полет фантазии ...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:38:48 | Сообщение # 1165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Он писал на персональных картах, заведенных после 01.01. 1942 г.! На тех, кто к 31.12. 1941 г. числился в живых.

Так Аркадий этого и добивается, что писарь заполнял карты позже и пленные неоформленными болтались по Вл.Волынскому.Позже,это от января 41 и до 9 мая 45-го, а может вообще в сталинских лагерях исправлял свои недочеты по оформлению ПК по офлагу.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:39:43 | Сообщение # 1166
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Видимо, я никак не могу четко донести суть своей мысли: а сторонние ПК видим по В. Волынскому лагерю до 01.01.42 год?


Я лично их не видел.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:42:32 | Сообщение # 1167
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так Аркадий этого и добивается, что писарь заполнял карты позже и пленные неоформленными болтались по Вл.Волынскому.


Что значит, "неоформленными". Они были в списках, им присваивались рег. номера, они состояли на учете. А после 01.01. 1942 г. на них были заведены и персональные карты.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:47:40 | Сообщение # 1168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
Внесение каких-либо записей в сторонние ПК

ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.


Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:49:23 | Сообщение # 1169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Что значит, "неоформленными". Они были в списках, им присваивались рег. номера, они состояли на учете.

В каких, где списки, Вы их видели или сами нафантазировали?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:51:21 | Сообщение # 1170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
офлаг уже прекратил существование (о документам)


Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"? Разве после переименования Ленинграда в Санкт - Петербург "город на Неве" перестал существовать? Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:51:50 | Сообщение # 1171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Машинкой стали пользоваться с июня 1942 г. применительно к ПК обоих отделений.

Только в панцирном лагере.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:52:06 | Сообщение # 1172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
Внесение каких-либо записей в сторонние ПК

ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.

Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря.

В каком году был этот этап?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:53:11 | Сообщение # 1173
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий?

Не в тему (через час сотру): из города-героя Горелово. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:54:24 | Сообщение # 1174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"?

Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.(лагерь Норд)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:55:04 | Сообщение # 1175
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В каких, где списки, Вы их видели или сами нафантазировали?


Не видел. Но исхожу из того, что они должны быть. Иначе как тогда присваивать рег. номера? А они, рег. номера, присваивались при поступлении каждого военнопленного - офицера во Владимир - волынский лагерь.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:57:42 | Сообщение # 1176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.


Номинально лагерь стал именоваться Шталагом 365, но в реальности это - один и тот же лагерь, с одной и той же администрацией. Вот это и есть факт.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:57:53 | Сообщение # 1177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но исхожу из того, что они должны быть.

Должны а нету, карточки рядовых должны быть а нету, ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя.
Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:00:33 | Сообщение # 1178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Номинально лагерь стал именоваться Шталагом 365, но в реальности это - один и тот же лагерь, с одной и той же администрацией. Вот это и есть факт.

Даже виньетка исчезает. :D


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:01:00 | Сообщение # 1179
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Так может и не было умерших в 1941 году? Смерти которых могут быть подтверждены документально (списки и воспоминания не принимаются во внимание).


Были и умершие, были и расстрелянные! Причем в тысячах человек.

Цитата Аркадий1946 ()
И как это ПК не заводились, если Вы говорите, что было соответствующее указание на это счет от сентября 1941г.?


Найдите в этой теме выложенный мною текст. Я выкладывал его дней десять назад.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:02:23 | Сообщение # 1180
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даже виньетка исчезает.


Ну уж нет! Извини, Саня, он работал в лагере до середины лета 1943 года! Сам видел его автографы!...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:06:21 | Сообщение # 1181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Сам видел его автографы!...

Это он уже позже их ставил в сталинских лагерях сидючи.Вот там он все карты и заполнил одним махом,только номера пленных не смог на них проставить, памяти не хватило и архив ВАСт уже в Москве был. Карты в архив тот сдал, да вот крест некому было уже ставить.

:)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:07:39 | Сообщение # 1182
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В каком году был этот этап?


Хорошо, попробую для наглядности найти и представить.

Цитата Аркадий1946 ()
Не знаю, откуда с нами общается т. Геннадий, но есть документы, которые четко говорят нам о времени существования офлага 11-А во В. Волынском.


Повторю еще раз: с 09.09. 1941 г. по 10.09. 1943 г. Со сменой официального индекса.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:11:30 | Сообщение # 1183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Со сменой официального индекса.

Там потом советский фильтрационный лагерь был. Вы учтите это. Это к вашей теории подходит,там только индекс сменился, а так все те же казармы и та же проволока оставалась. И кладбище возможно не меняли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:19:00 | Сообщение # 1184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Может, и регистрация-то начата лишь с 1942 года?

Про регистрацию есть воспоминания. Иваныч быстрее найдет, но смыл именно такой, что долго не регистрировали. Регистрация началась через полгода вроде.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:21:19 | Сообщение # 1185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя.
Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик?

Что тут удивительного? Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:35:44 | Сообщение # 1186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.

325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него.
На форуме головной 325 так и не определен и ныне.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:45:16 | Сообщение # 1187
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Василий Иванович, ей Богу, мне как-то неловко именно от Вас слышать подобные доводы...


Ничего, перетерплю!...
Вот в Москве около года муссируется тема смены названия одной из станций метро. Некоторым не нравится название "Войковская". Требуют убрать с карты Москвы имя одного из якобы цареубийц". Пока это не находит понимания. Ну, предположим, сменят название, будут называть как - нибудь иначе. Что реально изменится? Что изменилось после переименования города Свердловск в Екатеринбург?
А сколько городов в России и на постсоветском пространстве поменяли свои названия? Помню, что были города, называвшиеся Щербаков, Жданов, Сталино, Фрунзе, Андропов, Сталинград, Сталинабад и тд и тп...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:49:12 | Сообщение # 1188
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.

325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него.
На форуме головной 325 так и не определен и ныне.

Как я представляю, в Раве Русской был лазарет 325-го.
О шталаге http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:49:23 | Сообщение # 1189
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, нашел специально для тебя! Зацени!

Фамилия Евграфов
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1906
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 12.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 981 сп
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 18:05:53 | Сообщение # 1190
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует

Кто-нибудь может помочь в поиске "Dulag 355 Proskurow"? Я такого не нахожу!
 
Поиск: