Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 19:31:31 | Сообщение # 1226
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Старый комп был в строю пять лет!
А один журнал Владимир - волынского лагеря я все - таки выложил. Правда, это - список одного из этапов из Шталага 365 в Германию, но тем не менее документ "нашего лагеря". Так что списки существовали и именно на них несколько позже составлялись персональные карты! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 22:54:38 | Сообщение # 1230
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Искали дубли номеров!? Пожалуйста, это еще один пример...
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация о военнопленном Фамилия Попов Добавить доп.информацию Имя Петр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 14.09.1920 Лагерный номер 3669
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863652 В этом донесении крипо Штутгарта минимум у троих ошибочные номера, не говоря об искажениях фамилии. Так что не факт "дубля". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Предлагаю Вам не размещать ничего в этой теме,не хватает тут еще непроверенных данных. У вас есть тема для фантазий, вот в ней и пишите. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:04:34 | Сообщение # 1233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
он же Офлаг XI A, он же Шталаг 365
Так не бывает.Уж выберете что-то одно и про него рассказывайте.Тут тема про офлаг, вот его период с лета 41 и по сентябрь 42 и есть вся жизнь. Далее история шталага 365 начинается и это другая тема. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:12:01 | Сообщение # 1234
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Где в документе указан шталаг у Дронина?
Записью выше указано, что они прибыли из (через) шталаг 367. Вполне вероятно, что Дронин из 365-го. Сравниваем: Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816471
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Место рождения Симбирск Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 25 тк Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:17:16 | Сообщение # 1235
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, увы! еще как бывает!...
Кто - нибудь сможет выложить за меня персональную карту соратника Власова по 2-й Ударной армии, а потом "узника" Особого лагеря под Винницей, а потом "узника" Владимир - волынского лагеря полковника Черного, доставленного во Владимир - волынский лагерь в октябре 1942 г.? (я пока не владею всеми заморочками моего нового компа, поэтому прошу помощи). Товарищ Геннадий, выручишь? А когда ПК полковника Черного будет выложена, то попросил бы огласить индекс лагеря, в котором полковник находился после первой декады октября 1942 г. Лады? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:21:45 | Сообщение # 1236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вполне вероятно, что Дронин из 365-го.
Без карты только гадания. Этап собирали в Ченстохово, причем сам видишь, в списке какая-то часть прибывших из Кельце, скорее всего с монастыря, там вроде был Sonderlager. Попасть в этап могли с номерами любых лагерей.
ЦитатаФадлан ()
увы! еще как бывает!...
Только по Вашему так бывает.Смешались в кучу кони, люди.Проще дохлую рыбу так удить подгоняя под теории. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:47:29 | Сообщение # 1237
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Кто - нибудь сможет выложить за меня персональную карту соратника Власова по 2-й Ударной армии, а потом "узника" Особого лагеря под Винницей, а потом "узника" Владимир - волынского лагеря полковника Черного, доставленного во Владимир - волынский лагерь в октябре 1942 г.?
Фамилия Черный Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 17.05.1903 Место рождения Ивановка Лагерный номер 31968 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Чудово Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2
Только я не вижу, что винницкий лагерь помечен как "особый".
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74388891 Фамилия Черный Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Последнее место службы 46 сд Воинское звание полковник Причина выбытия арестован Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 23:58:16 | Сообщение # 1238
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Корлкон (Корольков) Имя Борис Отчество Лагерный номер 3667 Дата пленения Не позднее 24.08.1943 Лагерь шталаг 365, Владимир-Волынский Судьба сбежал из плена Воинское звание лейтенант Название источника информации РГВА
Фамилия Корольков Имя Борис Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 04.09.1923 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 36867 Дата пленения 02.03.1943 Место пленения Шлеченск Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 244 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157673
Пропущена цифра в середине ЕКМ. Поэтому "задвоение" номеров практически исключено. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 00:12:13 | Сообщение # 1239
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет полковника Черного: Я вчера вычитал в одном документе, что он и еще один предатель были доставлены из винницкого особого лагеря во Владимир - волынский лагерь для обработки военнопленных офицеров - узников лагеря на предмет их вербовки в РОА. В ОБД есть документ о его аресте. А еще он проходит под именем Федот Ефремович Черный. Под этим его именем в интернете материалов еще больше. А так, товарищ Геннадий, спасибо. Теперь жду реакции Сани. А завтра постараюсь показать ПК с мастичными штемпельными оттисками "Oflag XI A" аж 43-го года... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 00:32:39 | Сообщение # 1240
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
еще один предатель
Поддубняк/Подзубняк? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 00:42:03 | Сообщение # 1241
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нет, не он. Точнее скажу завтра ближе к вечеру (упаковал все папки и рабочие материалы, поскольку завтра выезжаю на дачу). Это я прочел в протоколе допроса Скугаревского. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 00:55:10 | Сообщение # 1243
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, не он.
Но он... тоже из Винницы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 01:01:10 | Сообщение # 1244
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, так я ж обращал внимание на индекс лагеря, в который из Винницы был доставлен полковник Черный. Ты не посмотрел? Тебе это неинтересно? Тогда о чем у нас идет разговор?
Поясняю свою позицию: 17 апреля 1942 г. Владимир - волынский лагерь сменил официальный индекс. Но по своей сути он остался прежним. Поэтому в ходу были оба индекса - Офлаг XI A и Шталаг 365. И после 17 апреля 1942 г. оба этих индекса фигурируют на персональных картах узников Владимир - волынского. Иногда на одной и той же карте оба этих индекса стоят рядом. Потому что оно обозначали одно и то же!
Ты помнишь, как звали "вождя мирового пролетариата"? Какая у него была фамилия? Ленин? Ульянов? Или это два разных человека? Кого, к примеру, изгоняли из Казанского университета? Ленина или Ульянова? А кто лежит в мавзолее? Ульянов или Ленин?
Меня, откровенно, позабавил Аркадий, сравнив смену индекса Владимир - волынского лагеря с операцией по смене пола. Так ихочется спросить, а какую операцию проделал над собой Сережа Костриков, чтобы стать Сергеем Мироновичем Кировым? А про то, что по версии Аркадия, проделал над собой Сосо Джугашвили, я боюсь даже спрашивать... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 01:08:25 | Сообщение # 1248
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Потому что оно обозначали одно и то же!
Чуть-чуть не так. Еще стояли пометочки Alt, Neu, D. Которые чивой-то означали. Свои объяснения этим пометкам я давал, но чукча писатель, а не читатель. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 01:13:45 | Сообщение # 1250
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но по своей сути он остался прежним.
Сути разными были. Ибо орднунг. Для офлага одни пайки, для шталага другие. И мн. др. т. п. Почему шталаг? Потому что транзит. Словили хавку абы какую, "визу" в зубы и дальше поехали в рейх арбайтен. Офицер, рядовой - без разницы. А идея офлага на оккупированной территории - вербовка. Я так объясняю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Мая 2016, 01:26:32
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 06:28:37 | Сообщение # 1252
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, тяжело с тобой говорить! В тебе, часом, нет украинской крови? А то они, хохлы, такие же упертые! В упор не хотят видеть очевидных вещей! А если видят, то не признают! Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 06:38:39 | Сообщение # 1253
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, Нестор Иванович, Вы советуете мне " сходить туда, не знаю куда, найти то, не знаю что". В таком разе продолжать тему не вижу смысла. Вы остаетесь при своем мнении, я - при своем... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 12:40:13 | Сообщение # 1254
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы остаетесь при своем мнении, я - при своем...
Нет у меня никакого мнения вообще по сбою нумерации, и я с Вами ни о чем не спорю. Просто я обнаружил этот факт, попытался дать ему какое-то объяснение, насколько удачно у меня это получилось, понятия не имею, примерное место в теме на форуме, где я это сделал, указал по Вашей просьбе. Можете принимать во внимание, можете игнорировать, дело Ваше. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 10 Мая 2016, 20:59:13 | Сообщение # 1255
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Логвиненко Александр Михайлович. В плену выжил. http://www.sgvavia.ru/forum/792-5039-560688-16-1462903057 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 19:05:09 | Сообщение # 1256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не нашел в списках.
Фамилия Гапончук Имя Игорь Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 24.11.1897 Место рождения Украинская ССР, Волынская обл., г. Луцк Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Киев Судьба погиб в плену Последнее место службы 22 аэр. Воинское звание интендант Дата смерти 08.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055961
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 21:10:13 | Сообщение # 1257
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, фамилия второго полковника, прибывшего во Владимир - волынский лагерь вместе с полковником Черным на предмет вербовки в РОА - Иванов (правда, среди власовцев я нашел майора Иванова. Так что может, насчет полковника - ошибка).
И еще одно сообщение для тебя. Помнишь, ты в свое время выкладывал чьи - то воспоминания о том, что немцы сжигали тела погибших узников Владимир - волынского лагеря? Так вот я нашел подтверждение этому факту. Немцы окончательно ликвидировали лагерь в феврале 1944 г. и 13 февраля провели расстрел последней партии узников, после чего приступили к сжиганию тел ранее захороненных... Это упоминание я нашел в книжке о мемориальном комплексе погибшим во Владимире - волынском. Автор - Потурай. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 21:44:13 | Сообщение # 1258
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, не сделаешь мне одолжение? Посмотри, пожалуйста, пересыльные карты генералов Скугарева и Зусмановича и скажи, в каком лагере или в каких лагерях они находились? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22:05:19 | Сообщение # 1259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Посмотри, пожалуйста, пересыльные карты генералов Скугарева
Регистрация в Офлаге Вл.Вол. № 6529 Доставлен в Хаммельбург 3 мая 42 года
Фамилия Скугарев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 26.08.1895 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 6529 Дата пленения 13.09.1941 Место пленения Пленки Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 219 сд Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198680 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22:10:28 | Сообщение # 1260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
и Зусмановича
№8085 Прибыл в Хаммельбург 5.07.42 из шталага 365
Фамилия Зусманович Имя Георгий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 29.06.1889 Место рождения г. Днепропетровск Лагерный номер 8085 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Берестовенка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 6 А Воинское звание генерал-майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129157 Qui quaerit, reperit
