|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 14.47.23 | Сообщение # 7531 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это деятельность Гестапо.
Гестапо, это не СД. И гражданские, это не военнопленные.
Прикажете не верить свидетелям из числе немецких военнослужащих, которые в ходе массовых расстрелов "ассистировали" сотрудникам СД. Причем, их так и называли - "сотрудники СД", а не гестапо!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 14.53.11 | Сообщение # 7532 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Прикажете не верить свидетелям из числе немецких военнослужащих, которые в ходе массовых расстрелов "ассистировали" сотрудникам СД. Причем, их так и называли - "сотрудники СД", а не гестапо!
Каждый верит во что хочет. Причем тут приказываете?
У Вас своя логика, у меня своя, у Нестора третья.
Тут даже Нестор пока ничего не утверждает.
И даже не пишет, могла одна зондеркоманда обсуживать СД и Гестапо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 14.54.37 | Сообщение # 7533 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| В оперативном приказе №8 начальника полиции безопасности и СД, датированном "Берлин, 17 июля 1941 года, Б. №21 Б41, г. Рс IV А1 ц", подписанном Гейдрихом, говорится:
"Предлагаю немедленно выделить для находящихся на той территории лагерей военнопленных команду в составе одного СС фюрера и 4-6 рядовых. В случае, если для выполнения поставленных задач потребуются дополнительные силы, об этом необходимо немедленно сообщить мне...
...Для облегчения проведения чистки должны быть выделены в распоряжение начальника лагерей военнопленных в 1-м военном округе, Восточной Пруссии - генерал-майора фон Гинденбурга и начальника лагерей военнопленных в генерал-губернаторстве - генерал-лейтенанта Геррготт, в Кельцах - по одному руководителю (fuhrer'y) связи...
В качестве руководителей связи должны быть немедленно откомандированы:
а) криминальрат Шиффер, отдел государственной полиции Штетина, - в распоряжение генерал-майора фон Гинденбурга, в Кенигсберг (Пруссия);
б) криминаль-комиссар Рашвитц при начальнике полиции безопасности и СД в Кракове - в распоряжение генерал-лейтенанта Геррготт в Кельцах.
...В задачи этих руководителей связи входит, особенно к моменту начала операций, направлять в соответствии с настоящими директивами деятельность команд, а также обеспечивать нормальные отношения с военными органами".
В приложении №1 к оперативному приказу №14 начальника полиции безопасности и СД (Секретно. Государственной важности, экземпляр 15-й), датированном - "Берлин, 29 октября 1941 года", указывается порядок формирования "зондеркоманд":
"Формирование зондеркоманд, полиции безопасности и СД производится по договоренности между начальником полиции безопасности и СД и верховным командованием вооруженных сил от 7.Х-1941 года.
Команды работают на основе особых полномочий и, согласно данным им общим директивам, в рамках лагерного распорядка, самостоятельно. Само собой разумеется, что команды поддерживают тесный контакт с комендантами лагерей и офицерами контрразведки". (См. фотокопию №2).
Это было вторичным разъяснением еще ранее изданной директивы от 17 июля 1941 г. (См. начало фотокопии №5)
В свою очередь и верховное командование германской армии в приложении №2 к приказу от 7.Х-1941 года указало:
"1. ...в пересыльных лагерях армейского тыла зондеркоманды полиции безопасности и СД по выявлению неблагонадежных элементов действуют под собственную ответственность в соответствии с прилагаемыми директивами.
2. По согласованию с начальником полиции безопасности и СД, деятельность предусмотренных зондеркоманд регулируется следующим образом: а) предусмотренные для выполнения этих задач зондеркоманды подчиняются уполномоченному начальника полиции безопасности и СД при командующих армейским тылом, согласно пересланному с отношением "а" соглашению от 28.IV-1941 года
...д) В тех лагерях армейского тыла, в которых нет возможности произвести фильтрацию при помощи зондеркоманд, под личную ответственность коменданта остаются в силе существовавшие до сих пор положения. С появлением зондеркоманд выявление неблагонадежных элементов является исключительно их задачей".
Приказ начальника полиции безопасности и СД от 29 октября 1941 г. об организации зондеркоманд был разослан оперативным группам в Красногвардейск, Смоленск, Киев, Николаев и "информационно" в Ригу, Могилев, Кривой Рог.
Нужно также отметить, что гитлеровцы во время своего наступления на Москву создали в Смоленске специальную "зондеркоманду Москва", задачей которой должны были явиться массовые убийства москвичей. (См. фотокопию №1).
О задачах, возложенных на "зондеркоманды", говорят оперативные директивы, приложенные к приказу начальника полиции безопасности и СД №8, датированному - "Берлин, 17 июля 1941 года", который под видом "фильтрации гражданских лиц и подозрительных военнопленных, захваченных в восточном походе", указывает, что "особая обстановка восточного похода требует особых мер, которые должны проводиться под собственную ответственность, вне каких-либо бюрократических и административных влияний".
Как документально установлено, на "зондеркоманды" возлагалась обязанность "фильтрации", т.е. выявления "неблагонадежных", подлежавших в дальнейшем уничтожению.
В связи с этим, в приложении к оперативному приказу Гейдриха №8 от 17.VII-1941 г. указывается, что:
"Заключенные лагерей для русских должны поэтому быть разделены внутри лагеря по следующим признакам:
1) Гражданские лица.
2) Солдаты (в том числе и такие, которые явно переодеты в гражданское платье).
3) Политически вредные элементы из числа лиц 1 и 2 категорий...
4) Лица 1 и 2 категорий, достойные доверия, а потому пригодные для использования при восстановлении оккупированных районов.
5) Национальные группы среди военнопленных и гражданских лиц".
https://profilib.net/chtenie....-97.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 14.56.24 | Сообщение # 7534 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Предлагаю немедленно выделить для находящихся на той территории лагерей военнопленных команду в составе одного СС фюрера и 4-6 рядовых.
Надо понимать, что разговор идет о зондерфюрерах типа Куминга?
Тогда идет просто путаница из надерганных фраз, когда зондерфюреров объеденяют с зондеркомандами только по слову зондер.
А Иваныч предлагает верить всему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.11.40 | Сообщение # 7535 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В моем понимании, если кто - то считает, что утверждение голословное и неправильное, то тогда он должен обосновать, доказать, что это не так, что на самом деле было по - другому. Так ведь полагается в нормальном споре?
По крайней мере если участники дискуссии придерживаются элементарных правил этики и у них есть основание для их мнения... В противном случае Чингачгук говорил: "Я ничего не слышу, кроме завывания шакала!"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.19.03 | Сообщение # 7536 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По крайней мере если участники дискуссии придерживаются элементарных правил этики
При чем тут этика и требования Иваныча не считать отправкой в Ровно никого из-за отсутствия в записях слово Ровно.
Тогда пусть и он нам докажет, что эта карта шталага 365, если в ней не указан ни номер лагеря, ни город.
https://www.obd-memorial.ru/memoria....318.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....319.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.20.51 | Сообщение # 7537 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Важно еще знать, что в подавляющем большинстве случаев зондеркоманды не выступали непосредственными исполнителями.
Ну это уже через край! Да за что же их бедолаг всех поголовно если не перевешали, то до 1955 года на уральских рудниках "безвинно" мучили? 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.31.04 | Сообщение # 7538 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Части охраны войскового тыла находились в оперативном подчинении СД.
Имеешь "бамажку" или как Иваныч говорил - документ?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.48.08 | Сообщение # 7539 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем репрессиями гражданских занималось Гестапо в Ровно и у Гестапо были свои Зондеркоманды, своя система уничтожения и свои места расправ и захоронений.
Саня, я думаю что ты здесь заблуждаешься. Гестапо занималось плановыми делами и организацией истребления всех противников рейха на оккупированных территориях, не имея собственных подразделений. Для этого привлекались Sicherungsbataillone des Heeres, Einsatzkommandos SD, Ordnungspolizei и Polizeibataillone.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 15.57.54 | Сообщение # 7540 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, я думаю что ты здесь заблуждаешься. Гестапо занималось плановыми делами и организацией истребления всех противников рейха на оккупированных территориях, не имея собственных подразделений. Для этого привлекались Sicherungsbataillone des Heeres, Einsatzkommandos SD, Ordnungspolizei и Polizeibataillone.
Я вообще не знаю этот вопрос плотно и пытаюсь разобраться. Кто какие задачи выполнял, кто исполнитель, как и кем комплектовались, какие имели права, какими приказами руководствовались.
Не устраивают меня опосредованные тексты про холокост, под которые уходят личные судьбы без разбора и мест конкретных захоронений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.00.21 | Сообщение # 7541 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что репрессиями гражданских занималось Гестапо. Вы приводите примеры репрессий гражданских лиц.
Не пойму, какое отношение имеют в теме военнопленных гражданские лица и Гестапо ими занимавшееся и примеры, которые Вы приводите по гражданскому населению?
Военнопленными занималось другое ведомство.
СД не занималось гражданским населением
Что-то мы не понимаем друг друга! Это же элементарно, что вермахт занимался своими пленными, а гестапо и СД гражданскими. Массовые расстрелы проводились SD-Einsatzkommandos при поддержке местной полиции. Есть конечно и масса примеров, когда солдаты вермахта добровольно принимали участие в расстрелах, но только непосредственно вблизи фронта. Позже у них не было на это никакой возможности!
Передача групп пленных и гражданских расстрельным командам СД документировалась на ПК или на списках, отправляемых в ВАСт.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.13.14 | Сообщение # 7542 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мы который день ведем разговор про отправленных в СД офицеров.
Об отправке нигде ни слова. Übergeben - передан. Пленный мог быть передан СД как угодно и где угодно. Поскольку только у СД были мобильные подразделения, передача скорей всего происходила во В.-В. а уж куда "переданных" в последствие везли уже другая история. А Ровно здесь лишь с той точки зрения интересно, что там дислоцировалась Einsatzgruppe SD.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.18.38 | Сообщение # 7543 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо понимать, что разговор идет о зондерфюрерах типа Куминга?
Тогда идет просто путаница из надерганных фраз, когда зондерфюреров объеденяют с зондеркомандами только по слову зондер.
Нет конечно! Зондерфюреры вообще никакого отношения к зондеркомандам СД не имели.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.28.39 | Сообщение # 7544 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так это же другое дело! Совсем иная опера...
А вы нашли себе новое хобби - давать оценку сообщениям других?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.51.33 | Сообщение # 7545 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Саня ()
Предлагаю немедленно выделить для находящихся на той территории лагерей военнопленных команду в составе одного СС фюрера и 4-6 рядовых.
Надо понимать, что разговор идет о зондерфюрерах типа Куминга?
Нет, не надо. Войска и аппарат СС - это одно. Зондерфюреры, привлеченные к службе в вермахте - это другое. Просто не надо путать, поддаваясь тогдашним терминам германского Рейха.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 16.52.39 | Сообщение # 7546 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Об отправке нигде ни слова. Übergeben - передан. Пленный мог быть передан СД как угодно и где угодно. Поскольку только у СД были мобильные подразделения, передача скорей всего происходила во В.-В. а уж куда "переданных" в последствие везли уже другая история. А Ровно здесь лишь с той точки зрения интересно, что там дислоцировалась Einsatzgruppe SD.
Абсолютно верно!
Вопрос ведь и остается довезли, или нет до Ровно!
Ибо доказательства расстрелов показаниями бывших военнопленных никак не подходят под исполнение приказа:
"Экзекуции должны проводиться не в самом лагере и не в непосредственной близости от него, они негласны и должны производиться, по возможности, незаметно"
Свидетелей из числа военнопленных просто быть не могло.
Места расстрелов в Ровно обнаружены после войны, но в связи с путаницей пленных и гражданских по непонятной причине, конкретная идентификация расстрелянных с местами захоронений усложняется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 17.18.53 | Сообщение # 7547 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Скажу прямо: если Вы хотите услышать от меня ответ однозначный, в духе общих Вас со мной большевистских традиций, то формальных признаков для того, чтобы отнести эту ПК именно к владимир - волынскому лагерю нет.
Но в тоже время сам типаж карты, манера ее заполнения, почерк, которым карта заполнена на лицевой стороне, и главное - дата поступления данного военнопленного в своей совокупности позволяют однозначно говорить, что это - карта, оформленная в Шталаге 365 после того, как туда начали свозить из других лагерей советских военнопленных специально созданный госпиталь - лазарет для прохождения тяжело раненных и инвалидов.
Так что данная ПК оформлена в Шталаге 365, Wlodomierz.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 17.29.45 | Сообщение # 7548 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но в тоже время сам типаж карты
Вот и я ранее писал, что собранная нами статистика передач в СД по всем лагерям военнопленным не указывает на расстрелы за воротами лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 17.52.42 | Сообщение # 7549 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Но в тоже время сам типаж карты
Вот и я ранее писал, что собранная нами статистика передач в СД по всем лагерям военнопленным не указывает на расстрелы за воротами лагеря.
Чудной Вы, однако, человек! Есть Ваша так называемая "статистика", и и есть реальные расстрельные рвы, в которых немцы с регуляростью, раз в два - три месяца, выводили из Офлага XI A - Шталаг 365 большие партии узников за пределы периметра на удаление, достаточное, чтобы не был слышен звук выстрелов, и потом их уничтожали. Сначала - военнопленных -евреев, потом, в июне 1942 г,. евреев вперемешку с комиссарами, потом в сентябре 1942 г, комиссаров вперемешку с евреями, а в феврале 1943 года - инвалидов и в дополнение к ним - "комиссаров". Все проходили по записи "Передан СД".
В общей сложности, наберется от тысячи до полутора тысяч человек.
Поэтому осмелюсь повторить свой вопрос: Вы действительно считаете, что всех, у кого в ПК была запись "Передан СД" возили для дальнейших "следственных действий" за 180 километров в г. Ровно?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 18.03.44 | Сообщение # 7550 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот и я ранее писал, что собранная нами статистика передач в СД по всем лагерям военнопленным не указывает на расстрелы за воротами лагеря.
Товарищ Саня, ну что мы второй день ходим по кругу. Скажите прямо: у Вас есть документальные доказательства того, что офицеров - узников Офлага XIA - Шталага 365 увозили в Ровно, в тамошний отдел СД? Или ...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 18.39.21 | Сообщение # 7551 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, ну что мы второй день ходим по кругу. Скажите прямо: у Вас есть документальные доказательства того, что офицеров - узников Офлага XIA - Шталага 365 увозили в Ровно, в тамошний отдел СД
В Ровно был СД, а вот довозили их до Ровно я пока не знаю. И пока не узнаю это, ходить буду хоть кругами, хоть квадратами, без сроков.
Могли и довезти.
Вот с других лагерей довозили до своих СД, проверяли, ставили штамп некоторым и отправляли опять за колючку.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128221
А вот этот пленный сбегал пару раз, был передан гестапо.
Одно непонятно, что означает отметка шталаг 360 на штампе передачи.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019330&page=1
И выжил в плену несмотря на все передряги.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 18.53.50 | Сообщение # 7552 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
передан сд , еврей
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005054
Фамилия Узаров
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 23.06.1909
Место рождения Скарловка
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 520 сб
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 19.22.16 | Сообщение # 7553 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Одно непонятно, что означает отметка шталаг 360 на штампе передачи.
А ты уверен, что это шталаг 360 а не 369? Уж больно размашистый почерк у писаря. А так - "переведён в распоряжение гестапо"...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Декабря 2017, 20.26.53 | Сообщение # 7554 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А ты уверен, что это шталаг 360 а не 369?
Теперь не уверен. Шталаг 369 это лагерь Борек в Кракове. Вполне укладывается в логику.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.00.37 | Сообщение # 7555 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) или, напротив, высылать во Владимир - Волынский
Конечно, второе проще. Однако реальная история сложней. Выше я уже сообщал, что не имеется никаких данных о существовании и деятельности зондеркоманды 5 позднее января 1942 г. Ту же самую деятельность в районе В. В. мог выполнять вместо ЗК 320 полицейский батальон, но и о ней данные тоже отсутствуют. Наконец, имелся еще латышский карательный батальон. С ним - то же. Остается УПА, но она приступила к активным геноцидно-карательным акциям лишь с 1943 г. Так что почти на весь 1942 г. одна темнота.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 02.10.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.03.36 | Сообщение # 7556 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Имеешь "бамажку" или как Иваныч говорил - документ?
На НАРА их горы. Документация по антипартизанским акциям (подробные планы, донесения и мн. др. т. п.). Имеется по ним несколько монографий А. Дюкова. Более чем достаточно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.04.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.20.09 | Сообщение # 7557 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну естественно! Как же без этого?
У Агаты Кристи, кажется, есть романчик, где убийцей был слуга. С дюжину человек, находившихся в доме, искали убийцу среди себя. И никому не приходило в голову заподозрить слугу. Потому что к его постоянному присутствию настолько привыкли, что перестали обращать на него всякое внимание. Так, по всей видимости, было и в данном случае. Т. е. вермахтовцы присутствовали само собой, это даже упоминания не заслуживало. Кроме того, в геноцидных акциях они типично осуществляли в основном внешнее охранение. Т. е. в гетто они и не должны были быть, должны были охранять его по периферии, по возможности маскируясь, находясь в засадах, чтобы никто не убежал. Это вообще-то азы "зачистки". Их требовалось постольку минимум в разы больше украинских полицаев, и по всему столько и задействовалось, потому что достаточного для внешнего охранения количества украинских полицаев просто физически не имелось.
Причем если бы было не так, обитатели гетто попросту бы разбежались. Вам это не приходило в голову?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.27.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.55.06 | Сообщение # 7558 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Да за что же их бедолаг всех поголовно если не перевешали,
Прежде всего за организацию и руководство. Ведь массовую казнь осуществить очень даже непросто без подготовки, практического опыта и др. Сами непосредственно участвовали тоже. По принципу: "Делай, как я". Допустим, у нас имеются факты обвинения предателя, которого "крестили кровью" на акции. Приставили к затылку пистолет, в руках у него оружие. Сам не выстрелишь - тут же застрелят тебя. Таких фактов хватает. Ну, совершил однажды одно убийство одного человека, пусть даже десятерых, и больше ему фактически нечего вменить. А зондеркоманды (численностью всего по 500-900 чел., включая машинисток, переводчиков, шоферов (по штату которых (последних) полагалось 150) и ) почти ежедневно планировали, организовывали и участвовали в исполнении, привлекая вермахт и наших предателей, массовые казни сотен и тысяч людей. Собственно убийц в зондеркомандах было мало, типично значительно менее 100 чел., чаще всего лишь 30-50.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 01.59.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 02.01.46 | Сообщение # 7559 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) их так и называли - "сотрудники СД", а не гестапо!
Сотрудников гестапо в зондеркомандах в среднем было по 9%.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 02.15.42 | Сообщение # 7560 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в абсолютном большинстве случаев не указывается на пребывание пленных в ревире /лазарете?
Возможно, пребывание во внутреннем (собственном) ревире офлага не документировалось, поскольку этот лагерь не был рабочим.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
