Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 02.20.51 | Сообщение # 7561
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Ну, и какая была прибыль от лагеря пленных СС Освенцим в 1941 г., например?
Ты меня удивляешь всё больше! Неужто никогда не слышал, почему именно в Аушвитце лагерь построили?
В огороде бузина, в Киеве дядька. Разговор конкретно о контингенте лагеря пленных СС Аушвиц. Согласно материалам освенцимского процесса польского суда, трудоиспользование советских пленных было мизерным - на извлечении и погрузке в окрестностях Биркенау песка для строительства лагеря. Откуда и какая здесь прибыль? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 02.22.21
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 09.27.52 | Сообщение # 7562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Согласно материалам освенцимского процесса польского суда, трудоиспользование советских пленных было мизерным - на извлечении и погрузке в окрестностях Биркенау песка для строительства лагеря. Откуда и какая здесь прибыль?
Заключенных продавали фирмам. Хоть песок они грузить будут на строительстве завода, хоть в шоколаде купаться, фирма платила за каждого работника. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10.06.57 | Сообщение # 7564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первоначально в 1931г. (т.е. еще до прихода нацистов к власти) СД была создана (из числа членов общих СС) как внутренняя структура безопасности организации СС для борьбы с различными нарушениями порядка и правил, выявления среди членов СС агентуры правительства и враждебных политических партий, провокаторов, ренегатов и т.п. в 1934 году (это уже после прихода нацистов к власти) СД распространила свои функции на всю НСДАП, и фактически вышла из подчинения СС, но по прежнему подчинялась райхсфюреру СС Г.Гиммлеру.
В 1939 с созданием Главного Управления Государственной Безопасности (Reichssicherheitshauptamt (RSHA)) СД вошла в его структуру.
СД в структуре РСХА было представлено двумя отделами (Amt):
Amt III (Inland-SD), который занимался вопросами государственного строительства, иммиграции, расы и народного здоровья, науки и культуры, промышленности и торговли.
Amt VI (Ausland-SD), который занимался разведывательной работой в Северной, Западной и Восточной Европе, СССР, США, Великобритании и в странах Южной Америки. Вот этим то отделом и руководил Вальтер Шелленберг.
И тоже многие из сотрудников SD не были эсэсовцами. И даже руководитель подотдела VI A 1 не был членом СС.
Таким образом СС и СД это разные организации, хотя и подчиненные одному руководителю.
От автора. В общем то тут нет ничего странного. Это довольно распространенная практика. Например, в сегодняшней России существует Министерство внутренних дел (МВД), которому подчинены две довольно таки разные структуры - полиция и Внутренние войска. А в советские времена в структуре МВД находились еще пожарная охрана и структуры управления местами лишения свободы
Таким образом, резюмируя, можно утверждать, что СС это одно, а СД это нечто иное, хотя среди служащих СД очень много членов СС.
Вот теперь можно перейти к униформе и знакам различия сотрудников SD.
Конец предисловия.
На рисунке слева: Солдат и офицер СД в служебной униформе.
Прежде всего, сотрудники СД носили светло-серый открытый китель с белой рубашкой и черным галстуком аналогичный форме общих СС обр. 1934г. (замена черной униформы СС на серую продолжалось с 1934 по 1938 год), но со своими знаками различия. Канты на фуражках офицеров из серебристого жгутика, а у солдат и унтер-офицеров кант зеленого цвета. Только зеленого и никакого другого.
Главное отличие в форме сотрудников СД состоит в том, что в правой петлице нет никаких знаков (рун, черепов и т.п.). У всех чинов СД до оберштурманнфюрера включительно петлица чисто черная. У солдат и унтер-офицеров петлицы без окантовки (до мая 1942 года кант все же имелся черно-белый полосатый), у офицеров петлицы окантованы серебристым жгутиком.
Над обшлагом левого рукава обязательно черный ромбик с белыми буквами SD внутри. У офицеров ромбик окантован серебристым жгутиком.
На левом рукаве выше обшлага офицеров СД, проходящих службу в штабах и управлениях, обязательно черная с серебристыми полосками по краям лента, на которой серебристыми буквами указывается место службы.
Кроме служебной униформы, которая использовалась для всех случаев жизни (служебная, праздничная, выходная и т.п.) сотрудники СД могли носить полевую форму, аналогичную полевой форме Вермахта и войск СС со своими знаками различия.
Срок от задержания до передачи и есть скорее всего срок предварительных следственных действий.
Товарищ Саня, откуда Вы надыбали эту персональную карту? Там же не сходятся все основные временные параметры!. Вы, случаем, не нарисовали ее сами на коленке? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10.15.46 | Сообщение # 7567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, откуда Вы надыбали эту персональную карту? Там же не сходятся все основные временные параметры!. Вы, случаем, не нарисовали ее сами на коленке?
Ага, всю ночь рисовал Вас удивить. Что там в карте не сходится? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10.48.34 | Сообщение # 7568
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, извините! Разобрался! На оборотной стороне ПК Марьясова в дате поступления в лагерь цифра "8" (месяц) изображена так, что я сослепу принял ее за цифру "1". После проверки все сошлось. "Сосед" Марьясова по рег. номеру - Земцов Валентин Васильевич, рег. № 22992. (у Марьясова - № 22995). Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11.07.24 | Сообщение # 7569
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На НАРА их горы. Документация по антипартизанским акциям (подробные планы, донесения и мн. др. т. п.). Имеется по ним несколько монографий А. Дюкова. Более чем достаточно.
Ну как я и предполагал, где-то, кто-то, что-то, когда-то... Горе-"историк", это же не аргументация и не доказательство! Так тебя вести справочный аппарат и не научили...
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11.31.49 | Сообщение # 7573
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении
Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению. Тема много раз уже обсуждалась, и тратить время на нее смысла нет. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11.35.54 | Сообщение # 7574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению.
Это ваша версия. Я с ней никогда не соглашался, еще в бытность, когда Деда с Геннадием затеяли целое расследование и даже пятна на заднем фоне исследовали. И где еще могли новые гимнастерки выдавать и так успеть сфотографировать, что складки не успели разгладиться на гимнастерках со склада? А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году. Так что у меня свое понимание факта фотографирования в лагере, а у вас свое. Вы оставайтесь при своем понимании, а я останусь при своем и голым навязываем мне каких-то версий меня не убедить. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12.46.13 | Сообщение # 7576
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году.
А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12.51.23 | Сообщение # 7577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом?
Еше раз встретятся и покажу. На днях читал, но тогда по другому вопросу шла дискуссия, не показал, а зря получается, что не показал. Я пока занимаюсь передачами в спецслужбы. Да вам они зачем, вы же свою версию имеете и спорить не хотите по фотографированию. а то докажу, тогда во второй книге что напишете? В первой так, во второй всё наоборот будет?
В 41 году может и не фотографировали, а вот с появлением шталага 365 уже вижу и фотографирование и стандартные жетоны. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13.10.03 | Сообщение # 7578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко. http://www.sgvavia.ru/forum/127-1406-1 А тут пишут про остров.
Фамилия Балашов Имя Дмитрий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.04.1916 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Лагерный номер 22993 Дата пленения 20.05.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 31 кп Воинское звание лейтенант https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029742
Причем в карте Балашова нет никаких отметок о передачах спецслужбам. Отправлен в зондерлагерь Лютцен. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13.35.11 | Сообщение # 7579
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Бровченко Имя Демид Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Давидов-Брод Лагерный номер 22663 Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365
У Бровченко жетон стандартного образца военнопленных полученный при регистрации с номером 22663
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14.01.36 | Сообщение # 7582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так я же человек самокритичный! Если не прав - тут же признаю!
Эдак и пятью книгами не отделаетесь. Во второй признавать будете, что в первой не так, в третьей что во второй и так пойдет дело писать и переписывать, а читатели очередной том ждать будут с интересом, что же там очередное признает Василий Иванович. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14.37.50 | Сообщение # 7583
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко.
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14.43.02 | Сообщение # 7584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14.53.54 | Сообщение # 7585
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется.
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14.59.42 | Сообщение # 7586
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16.08.05 | Сообщение # 7587
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из рабочей команды в Швандорфе передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года и отправлен в концлагерь Флоссенбюрг. Никакие расстояния немцев не смущали.
ЦитатаСаня ()
Флоссенбюр строго определенное место для уничтожения неугодных военного округа, а не какие-то непонятные опушки лесов.
Наверное, потому что это была территория Германии, а не оккупированная Украина. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16.09.44 | Сообщение # 7588
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Блинов Имя Николай Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 27.07.1916 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Лагерный номер 1310 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 808 сп
Рег. номер не владимир - волынского лагеря... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.14.03 | Сообщение # 7590
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении.
И чем это доказано? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
