|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 14.31.15 | Сообщение # 7621 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы в курсе насчет того, что сотрудники гестапо были и среди академиков, и среди туалетных работников?
Ну так и пиши по человечески, что мол 9% служащих СД были стукачами гестапо, а то после твоего сумбура возникает впечатление, что по штату каждой Einsatzkommando SD полагались 9% служащих гестапо!
Вот уж воистину - кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18.01.01 | Сообщение # 7622 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив.
Тайные тропы у родственников разные, и знакомства разные и круг друзей разный.
Года два назад, родственник штатного фотографа одного из лагерей, после смерти фотографа обнаружил вагоны пленок в архиве деда. Отпечатал их и выложил на продажу в интернет. Фотографии военнопленных с номерами регистрационными. Ты это сам видел, они на форуме показаны и мы фотографиями занимались этими.
Поэтому кто знает что еще хранят личные архивы немцев, участвующих в нападении на СССР.
А сколько карт мы видим без фотографий, а в листах криминальной полиции фотографии пленных имеются, это как получается?
И что значит, была прикреплена скрепкой? Тогда всем родственникам пусть вернуть те фотографии в ЦАМО, прикрепленные скрепками. Или немцы одному прикрепили? Прикреплена, значит идет с документом. И очень сомнительно, что в ЦАМО изымали фотографии для родственников. Изымали те, кто до сдачи документов в ЦАМО имел к ним доступ, как к рабочим документам.
Ни одного воспоминания переводчиков нет на тему работы с трофейными документами, как будто и не в Фадлана учебном заведение их учило на переводчиков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18.44.12 | Сообщение # 7623 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ни одного воспоминания переводчиков нет на тему работы с трофейными документами, как будто и не в Фадлана учебном заведение их учило на переводчиков.
Увы, нет!... Могу заверить, что не в моем.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18.48.49 | Сообщение # 7624 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы, нет!... Могу заверить, что не в моем.
Жаль. Теперь некого ругать будет. Оказывается для военных переводчиков подпольные вузы существовали. 
А могли бы военные переводчики хоть одно воспоминание на всех написать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 21.19.36 | Сообщение # 7625 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А могли бы военные переводчики хоть одно воспоминание на всех написать?
Надо Нестора Ивановича просить!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 21.26.26 | Сообщение # 7626 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надо Нестора Ивановича просить!
Не вопрос, сейчас и попросим! Воспользуемся окопным разговорником РККА!
Achtung bitte, Ger Nestor!
Was brauchst du für eine geschichte?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 22.51.51 | Сообщение # 7627 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) мол 9% служащих СД были стукачами гестапо
Не совсем так. Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 22.56.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 23.00.40 | Сообщение # 7628 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надо Нестора Ивановича просить!
Воспоминания как таковые есть, в частности, Е.М. Ржевской. Но о таких вещах в них не писали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 23.01.00 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00.09.24 | Сообщение # 7629 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд.
 Фантазёр!!!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 12 Декабря 2017, 00.11.31 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00.11.02 | Сообщение # 7630 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия
Ага-ага, а могёшь поподробней?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00.19.11 | Сообщение # 7631 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Арон Шнеер, которого мы считаем авторитетным исследователем вопроса плена не нашел ни одной эйнзацгруппы в районе Вл.Волынкского, как и следов её деятельности:
Арон Шнеер
От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v%5B2%5D.htm
Надо понимать, что Фадлан в этом вопросе решил, что руководство Офлага опиралось на местную городскую полицию. А оно надо было местным, брать грех на свою душу в убийствах?
Слово местные тут будет ключевым.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 02.06.17 | Сообщение # 7632 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ( ) Когда-нибудь опубликую свою подборку персональных их карт, чтобы развенчать миф о поголовных расстрелах, передаче СД и т.п.
Ждем!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 02.14.08 | Сообщение # 7633 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) могёшь поподробней?
На райберте.
Вики:
Каждая айнзацгруппа включала в себя от двух до четырёх айнзацкоманд численностью от 120 до 150 человек. Все 16 айнзацкоманд включали в себя от 2700 до 3000 человек личного состава.
...
Численность личного состава всех айнзацкоманд составляла примерно 3000 человек. Личный состав каждой группы колебался от 500 (группа D) до 990 (группа A). В каждой группе было примерно 350 эсэсовцев, 150 шоферов и механиков, 100 членов гестапо, 80 сотрудников вспомогательной полиции (набиравшихся обычно на месте), 130 сотрудников полиции порядка, 40-50 работников уголовной полиции и 30-35 сотрудников СД. Полагалось также определённое число переводчиков, радистов, телеграфистов, управленческих работников и женский персонал (10-15 женщин на группу). Руководящий персонал состоял из гестаповцев и небольшого количества сотрудников СД и уголовной полиции.
Пример организации личного состава айнзацгруппы (айнзацгруппа A)
Принадл. Кол-во %.
Войска СС 340 34 %
Мотоциклисты 172
Управление 18
СД 35 3,5 %
Крипо 41 4,1 %
Гестапо 89 9,0 %
Вспомогательная полиция 87 8,8 %
Полиция порядка 133 13,4 %
Женский персонал 13
Переводчики 51
Телеграфисты 3
Радисты 8
Всего 990 100 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айнзацгруппы
В айнзатцгруппе С общей численностью около 700 чел. было 4 зондеркоманды, итого на зондеркоманду в среднем по около 175 чел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 02.40.20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 02.28.11 | Сообщение # 7634 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Отсыл на авторитет!
Давно в ней эту статью разместили?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 04.35.59 | Сообщение # 7635 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Отсыл на авторитет!
Давно в ней эту статью разместили?
Понятия не имею, когда разместили, но если хотите разбираться самостоятельно, лучший источник - показания Лахузена и Олендорфа на Нюрнбергском процессе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 05.29.32 | Сообщение # 7636 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Арон Шнеер
Вы путаете в одну кучу разные вещи, плен и геноцид поляков и евреев. Последний Шнеера вообще не должен был интересовать, так как то была совсем не его тема.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 05.30.51 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 08.59.31 | Сообщение # 7637 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лучший источник - показания Лахузена и Олендорфа на Нюрнбергском процессе.
Ты этот самый лучший источник хоть по диагонали посмотрел? Там Ни слова об участии сотрудников гестапо в айнзатцгруппах СД 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09.01.45 | Сообщение # 7638 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Nestor, Арон Шнеер, которого мы считаем авторитетным исследователем вопроса плена не нашел ни одной эйнзацгруппы в районе Вл.Волынкского, как и следов её деятельности: Арон Шнеер От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v%5B2%5D.htm Надо понимать, что Фадлан в этом вопросе решил, что руководство Офлага опиралось на местную городскую полицию. А оно надо было местным, брать грех на свою душу в убийствах? Слово местные тут будет ключевым.
Арон Шнеер, с которым мы активно переписываемся, делегировал все права по поиску информации насчет владимир - волынского лагеря мне!
Это во - первых.
А во - вторых для людей с избирательной памятью ("тут помню, тут тоже помню, а здесь - как ножом отрезало") напоминаю, что у меня с Нестором Ивановичем общее мнение, которое подкрепляется документальными свидетельствами, о том, что для поведения массового расстрела будь - то евреев или советских военнопленных требовалось не только наличие профессиональной зондеркоманды, но и вспомогательные силы до батальона, чтобы обеспечить конвоирование людей до места казни и надежного оцепления места расстрела.
А такие вопросы, надо полагать решало уже не руководство Офлага - требовался уровень существенно выше.
В любом случае есть документ примерно 1946 года - смертный приговор бывшему начальнику полиции гор. Владимира - Волынского, в котором среди других обвинений фигурировало также его участие в расстрелах советских военнопленных. По логике - тех самых военнопленных, которые содержались во владимир - волынском лагере.
У коллег с "избирательной памятью" насчет участия местной полиции в массовых расстрелах во Владимире - Волынском есть сомнения? Если они есть, то на чем они основываются? На уверенности в "чистоте помыслов" полицаев"? Их безупречной репутации?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09.12.49 | Сообщение # 7639 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По логике - тех самых военнопленных, которые содержались во владимир - волынском лагере.
Это только по логике.
Относится ли эта логика к переданным СД Ровно?
Или только к поиску и расстрелу сбежавших из лагеря военнопленных?
Во втором сомнений нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09.25.38 | Сообщение # 7640 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Руководящий персонал состоял из гестаповцев и небольшого количества сотрудников СД и уголовной полиции.
Посмотри структуру гестапо на март 1941 и скажи, какой реферат отвечал за айнзатцгруппы СД?
"Gestapo als Amt IV des RSHA
Im Geschäftsverteilungsplan Mäh vom März 1941 stellt sich die Gestapo als Amt IV organisatorisch und personell wie folgt dar:
Amt IV (Gegnererforschung und -bekämpfung – Geheimes Staatspolizeiamt) SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Heinrich Müller (später Gruppenführer) (Vertreter: SS-Oberführer und Oberst der Polizei Wilhelm/Willi Krichbaum)
IV A (Gegnerbekämpfung): SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Friedrich Panzinger
IV A 1 (Kommunismus, Marxismus und Nebenorganisationen, Kriegsdelikte, illegale und Feindpropaganda): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Josef Vogt, ab August 1941 SS-Hauptsturmführer Günther Knobloch als Sachbearbeiter für die „Ereignismeldungen der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSSR“
IV A 2 (Sabotageabwehr, Sabotagebekämpfung, Politisch-polizeiliche Abwehrbeauftragte, Politisches Fälschungswesen): SS-Hauptsturmführer und Kriminalkommissar Horst Kopkow (1939 SS-Obersturmführer Bruno Sattler, ab Sommer 1940 SS-Sturmbannführer Kurt Geißler)
IV A 3 (Reaktion, Opposition, Legitimismus, Liberalismus, Emigranten, Heimtücke-Angelegenheiten – soweit nicht IV A 1): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Willy Litzenberg
IV A 4 (Schutzdienst, Attentatsmeldung, Überwachungen, Sonderaufträge, Fahndungstrupp): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Franz Schulz
IV B: (Sekten): SS-Sturmbannführer Albert Hartl
IV B 1 (Politischer Katholizismus): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Erich Roth
IV B 2 (Politischer Protestantismus, Sekten): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Erich Roth
IV B 3 (Sonstige Kirchen, Freimaurerei): zur Zeit unbesetzt, ab Dezember 1942 Otto-Wilhelm Wandesleben
IV B 4 (Judenangelegenheiten, Räumungsangelegenheiten): SS-Sturmbannführer Adolf Eichmann
IV C (Karteiwesen): SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Fritz Rang
IV C 1 (Auswertung, Hauptkartei, Personenaktenverwaltung, Auskunftstelle, A-Kartei, Ausländerüberwachung, Zentrale Sichtvermerkstelle): Polizeirat Paul Matzke
IV C 2 (Schutzhaftangelegenheiten): SS-Sturmbannführer, Regierungs- und Kriminalrat Emil Berndorff
IV C 3 (Angelegenheiten der Presse und des Schrifttums): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Ernst Jahr
IV C 4 (Angelegenheiten der Partei und ihrer Gliederungen): SS-Sturmbannführer und Kriminalrat Kurt Stage
IV D (Besetzte Gebiete): SS-Obersturmbannführer Erwin Weinmann
IV D 1 (Protektoratsangelegenheiten, Tschechen im Reich): Gustav Jonak, ab September 1942 SS-Sturmbannführer Bruno Lettow, ab November 1943 SS-Obersturmbannführer Kurt Lischka
IV D 2 (Gouvernementsangelegenheiten, Polen im Reich): Regierungsrat Karl Thiemann, ab Juli 1941 SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Joachim Deumling, ab Juli 1943 SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Harro Thomsen
IV D 3 (Vertrauensstellen, Staatsfeindliche Ausländer): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Erich Schröder, ab Sommer 1941 SS-Sturmbannführer Kurt Geißler
IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Bernhard Baatz
IV E (Abwehr): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Walter Schellenberg; ab Juli 1941 SS-Sturmbannführer Walter Huppenkothen
IV E 1 (Allgemeine Abwehrangelegenheiten, Erstattung von Gutachten in Hoch- und Landesverratssachen, Werkschutz und Bewachungsgewerbe): SS-Hauptsturmführer und Kriminalkommissar Kurt Lindow
IV E 2 (Allgemeine Wirtschaftsangelegenheiten, Wirtschaftsspionageabwehr): Regierungsamtmann Sebastian
IV E 3 (Abwehr West): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Herbert Fischer
IV E 4 (Abwehr Nord): Kriminaldirektor Ernst Schambacher
IV E 5 (Abwehr Ost): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Walter Kubitzky
IV E 6 (Abwehr Süd): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Schmitz
IV P (Verkehr mit ausländischen Polizeien) Kriminalrat Alwin Wipper (ab August 1941"
http://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/518571
Как часть полицейского аппарата сотрудники гестапо были обязаны проходить "курсы повышения квалификации". С весны 1933 года их отправляли в KZ Dachau, позже в Бухенвальд и прочие лагеря, а с 1941 "для классовой закалки" и на экзекуционные "мероприятия", включая их участие в массовых расстрелах. Но они не являлись системной составляющей Einsatzgruppen SD.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09.36.22 | Сообщение # 7641 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это только по логике.
Относится ли эта логика к переданным СД Ровно?
А разве Вы документально доказали факт передачи военнопленных - узников владимир - волынского лагеря в Ровно? Я что - то пропустил? До сих пор я слышал больше арии в жанре "ля-ля тополя"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 11.49.42 | Сообщение # 7642 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Это не та тысяча. Та из шталага III D.
А если и в IIID тоже "та"? Все проверяется.
Разъясни мне подробней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 12.21.04 | Сообщение # 7643 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты этот самый лучший источник хоть по диагонали посмотрел? Там Ни слова об участии сотрудников гестапо в айнзатцгруппах СД
А если повнимательней почитать, обращая внимание на словосочетание "государственная полиция"?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 12.21.48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 12.49.04 | Сообщение # 7644 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) они не являлись системной составляющей Einsatzgruppen SD.
Я бы так категорически не заключал. В показаниях Олендорфа государственная полиция предстает инстанцией, вышестоящей над зондеркомандами. То ли это политическое руководство, то ли руководство следственной деятельностью, то ли еще что, но общее курирование явно, для которого практически возможны два направления, тайное и явное. Насчет тайного вроде понятно. Если, скажем, в "среднестатистической" ЗК ГА Юг численностью 175 чел. имелось 10-15 сексотов в подавляющем большинстве из аборигенов, на что похоже по факту, тогда они, конечно, не играли существенную роль. А даже и 5-10 явных сотрудников гестапо на руководящих постах плюс парочка арийцев сексотов дает полярно другую картину. Так что вопрос о механизме, по которому явные гестаповцы оказывались на руководящих постах в ЗК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 13.07.12 | Сообщение # 7645 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
А разве Вы документально доказали факт передачи военнопленных - узников владимир - волынского лагеря в Ровно?
Надо правильно представлять, что представляла практически передача. Это передача контингента одной инстанцией (списание с баланса) другой (прием на баланс). И все. А вовсе не отвоз ни в какое Ровно. И главными далее были два варианта. Первый - репрессия. Могли пристрелить прямо за воротами шталага, могли отправить на отбывание назначенного срока заключения прямо в тюрьму в Ровно и мн. др. Отвоз в Ровно тут всего лишь один возможный случай из приличного ряда других. Второй вариант - следствие. А это уже на минимум 99% отвоз в Ровно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 13.13.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 13.11.13 | Сообщение # 7646 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Разъясни мне подробней.
В IIID предположительно тоже могла быть зарегистрирована тысяча номеров для пленных, представлявших интерес для абвера.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 13.16.35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 13.47.36 | Сообщение # 7647 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
А разве Вы документально доказали факт передачи военнопленных - узников владимир - волынского лагеря в Ровно?
Надо правильно представлять, что представляла практически передача. Это передача контингента одной инстанцией (списание с баланса) другой (прием на баланс). И все. А вовсе не отвоз ни в какое Ровно. И главными далее были два варианта. Первый - репрессия. Могли пристрелить прямо за воротами шталага, могли отправить на отбывание назначенного срока заключения прямо в тюрьму в Ровно и мн. др. Отвоз в Ровно тут всего лишь один возможный случай из приличного ряда других. Второй вариант - следствие. А это уже на минимум 99% отвоз в Ровно.
Нестор Иванович, похоже, Вы не врубились в существо нашего спора с Саней. Потому и гадаете на бобах, туда - сюда. В понимании Сани запись "Передан СД" как, например, в случае с Л.Г. Гринером означала, что коль скоро СД располагалась в Ровно, то Гринера туда и повезли. Якобы для "проведения следственных действий", поскольку Л.Г. Гринер в лагере был "лицом материально ответственным"...
То же самое - и в отношении всех других узников лагеря, в персональных картах которых есть запись "Передан СД". Вариант расстрела военнопленных с такой записью в ПК в самом Владимире - Волынском товарищ Саня с негодованием отвергает. Их все, мол, доставляли в Ровно, а дальше их следы теряются...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 16.04.20 | Сообщение # 7648 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А разве Вы документально доказали факт передачи военнопленных - узников владимир - волынского лагеря в Ровно? Я что - то пропустил? До сих пор я слышал больше арии в жанре "ля-ля тополя"...
Ля-ля тополя, это у вас.
Вы что, нам представили документы краковского суда? Показали обвинительное заключение или приговор?
Вы строите логику вообще на голом месте и еще не считаете что занимаетесь ля-ля тополями. Для кого такие доказательства, что слово военнопленный обязательно относится к Вл.Волынскому. Что же тогда ни одного свидетеля, воспоминаниями которых вы пользуетесь не пригласили на тот суд? Видимо не по их вопросу судили начальника полиции.
Или суд обошелся без свидетелей, по принципу огульности и политизированности?
Я своими исследованиями показываю, что были особые места, строго определенные для казней, а не у каждого тополя, который ля-ля, на непонятной опушке, где никаких могил никто не нашел после войны, ни одна комиссия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 17.17.12 | Сообщение # 7649 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы строите логику вообще на голом месте и еще не считаете что занимаетесь ля-ля тополями. Для кого такие доказательства, что слово военнопленный обязательно относится к Вл.Волынскому. Что же тогда ни одного свидетеля, воспоминаниями которых вы пользуетесь не пригласили на тот суд?
Увы, ... Товарищ Саня, с того света не возвращаются. С расстрелянных показаний не снимешь...
А к какому еще лагерю могли относиться военнопленные, к расстрелу которых привлекали полицию гор. Владимира - Волынского? Полтавскому? Ровенскому?...
Цитата Саня ( ) Вы что, нам представили документы краковского суда? Показали обвинительное заключение или приговор?
Очень хотите, чтобы я представил и показал? На слово не верите? Ну что ж, придется потратить на повторные поиски документа какое - то время. Но тогда и Вы поищите документальные доказательства того, что тех, у кого в ПК фигурирует запись "Передан СД" действительно отвозили в Ровно. Согласны?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 17.19.21 | Сообщение # 7650 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А если повнимательней почитать, обращая внимание на словосочетание "государственная полиция"?
Ты умышленно опустил в "словосочетании" "тайная"?
Ну и чему ты клонишь, раз государственная. значит ведущая??
|
| |
| |
