Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.19.55 | Сообщение # 7591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.33.55 | Сообщение # 7592
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды.
У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке. Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.42.28 | Сообщение # 7594
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.
Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i
Лычки в помощь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.02.45 | Сообщение # 7596
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Лычки в помощь!
Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного.
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.34.37 | Сообщение # 7599
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?
Бла-бла у тех, кто ранее был согласен, что во В.-В. фото не делали. А теперь вдруг... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.47.30 | Сообщение # 7600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А теперь вдруг...
А теперь появились дополнительные факты, которые я хочу проверить и проверю, но не сегодня. Сегодня я копаю передачу в СД и гестапо. По дороге увидел у прибывших из Харькова лейтенантов новые гимнастерки и обратил внимание еа фотографии с оригинальными стандартными жетонами, причем с офлаговскими номерами. Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали. Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.24.19 | Сообщение # 7601
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.
Ваш вывод насчет новых гимнастерок никто оспаривать не собирается. Но этот факт, то есть выдача новых гимнастерок, не является аргументом в пользу того, что фотографирование производилось во владимир - волынском лагере. Как раз наоборот, там все военнопленные ходили в старом тряпье. За исключением, конечно, начальства и полицаев... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.33.36 | Сообщение # 7602
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.47.40 | Сообщение # 7603
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Генерал Новиков проходил через Вл.Волынский, как думаете?
Фамилия Новиков Имя Петр Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 15.12.1906 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Лагерный номер 15789 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XIII D (62)
Товарищ Саня, Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря. Рег номер, который ему присвоили в Шталаге 365 - 20403. Он записан карандашом вверху на лицевой стороне. А доставили его, скорее всего, из "Зондерлагеря", который немцы развернули под Винницей для особо важных советских военнопленных из числа генералов и полковников.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20.01.00 | Сообщение # 7604
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря.
А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
ЦитатаФадлан ()
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования...
А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет и никакие аргументы не принимались. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20.58.06 | Сообщение # 7605
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря.
А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
Но Вы побудили меня поработать мозгами! За это и спасибо! Я же говорю, что я - самокритичный. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 21.00.08 | Сообщение # 7606
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет.
Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 22.04.28 | Сообщение # 7608
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?
Это детали, вот в них и путаются в воспоминаниях, не имея на этот случай точной партийной установки.
Аа... Ясно! Значит, М.П. Придонов был беспартийным, если уверенно заявил, что во владимир - волынском лагере фотографирование не производили. Коммунист обязательно проконсультировался бы в ближайшем райкоме партии и ответил бы в соответствии с ее генеральной линией ЦК КПСС... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07.27.20 | Сообщение # 7612
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Саня () А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге?
Между прочим, знаменитая 15-я тысяча.
Это не та тысяча. Та из шталага III D. Вот она https://www.obd-memorial.ru/html....=27&p=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07.30.12 | Сообщение # 7613
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 08.56.07 | Сообщение # 7615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова.
По 41 году может и нет, а после появления шталага 365, вопрос по фотографированию для меня остается открытым. Лишнее исследование не помешает. Если вы уверены в своей версии, не переживайте.
Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
