Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.19.55 | Сообщение # 7591 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И чем это доказано? Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.33.55 | Сообщение # 7592 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды. У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке. Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.36.04 | Сообщение # 7593 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке.
Зато не задают квадратных вопросов.
Цитата Геннадий_ ( ) Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось. Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.42.28 | Сообщение # 7594 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.
Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i Лычки в помощь!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17.45.56 | Сообщение # 7595 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Лычки в помощь! Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.02.45 | Сообщение # 7596 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Лычки в помощь!
Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного. Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.08.06 | Сообщение # 7597 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.31.21 | Сообщение # 7598 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни. Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.34.37 | Сообщение # 7599 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас? Бла-бла у тех, кто ранее был согласен, что во В.-В. фото не делали. А теперь вдруг...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18.47.30 | Сообщение # 7600 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А теперь вдруг... А теперь появились дополнительные факты, которые я хочу проверить и проверю, но не сегодня. Сегодня я копаю передачу в СД и гестапо. По дороге увидел у прибывших из Харькова лейтенантов новые гимнастерки и обратил внимание еа фотографии с оригинальными стандартными жетонами, причем с офлаговскими номерами. Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали. Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.24.19 | Сообщение # 7601 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.
Ваш вывод насчет новых гимнастерок никто оспаривать не собирается. Но этот факт, то есть выдача новых гимнастерок, не является аргументом в пользу того, что фотографирование производилось во владимир - волынском лагере. Как раз наоборот, там все военнопленные ходили в старом тряпье. За исключением, конечно, начальства и полицаев...
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.33.36 | Сообщение # 7602 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования...
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19.47.40 | Сообщение # 7603 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан, Генерал Новиков проходил через Вл.Волынский, как думаете?
Фамилия Новиков Имя Петр Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 15.12.1906 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Лагерный номер 15789 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XIII D (62)
Товарищ Саня, Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря. Рег номер, который ему присвоили в Шталаге 365 - 20403. Он записан карандашом вверху на лицевой стороне. А доставили его, скорее всего, из "Зондерлагеря", который немцы развернули под Винницей для особо важных советских военнопленных из числа генералов и полковников.
За фотографию спасибо!
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20.01.00 | Сообщение # 7604 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря. А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
Цитата Фадлан ( ) Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования...
А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет и никакие аргументы не принимались.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20.58.06 | Сообщение # 7605 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря.
А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
Но Вы побудили меня поработать мозгами! За это и спасибо! Я же говорю, что я - самокритичный.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 21.00.08 | Сообщение # 7606 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет.
Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 21.01.54 | Сообщение # 7607 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях? Это детали, вот в них и путаются в воспоминаниях, не имея на этот случай точной партийной установки.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 22.04.28 | Сообщение # 7608 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?
Это детали, вот в них и путаются в воспоминаниях, не имея на этот случай точной партийной установки.
Аа... Ясно! Значит, М.П. Придонов был беспартийным, если уверенно заявил, что во владимир - волынском лагере фотографирование не производили. Коммунист обязательно проконсультировался бы в ближайшем райкоме партии и ответил бы в соответствии с ее генеральной линией ЦК КПСС...
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 22.09.05 | Сообщение # 7609 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Вы от меня чего хотите? Не бужу я сегодня заниматься фотографированием.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 01.10.56 | Сообщение # 7610 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тебе неизвестно, что гестапо и СД различные организации с разными задачами и подчинением? Вообще-то это мало кому известно, только причем тут вообще я? Откуда, из чего вообще взято, что и я тоже отношусь к несведущим?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 04.28.44 |
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 01.22.00 | Сообщение # 7611 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Между прочим, знаменитая 15-я тысяча.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 01.23.39 |
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07.27.20 | Сообщение # 7612 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня () А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге?
Между прочим, знаменитая 15-я тысяча. Это не та тысяча. Та из шталага III D. Вот она https://www.obd-memorial.ru/html....=27&p=1
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07.30.12 | Сообщение # 7613 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле). Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07.41.10 | Сообщение # 7614 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да товарищ Геннадий, под этим твоим тезисом в свое время подписались все скептики и маловеры, включая и меня.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 08.56.07 | Сообщение # 7615 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова. По 41 году может и нет, а после появления шталага 365, вопрос по фотографированию для меня остается открытым. Лишнее исследование не помешает. Если вы уверены в своей версии, не переживайте.
Есть примеры , когда на карты фотографии не клеились, но родственники их находят тайными тропами. Вот пример недавний: http://www.sgvavia.ru/forum/692-501-660117-16-1511153635
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 09.10.41 | Сообщение # 7616 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Откуда, из чего вообще взято, что и я тоже отношусь к несведущим? Отсюда...
Цитата Nestor ( ) Сотрудников гестапо в зондеркомандах в среднем было по 9%.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 11 Декабря 2017, 10.35.40 |
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 09.17.04 | Сообщение # 7617 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 10.15.03 | Сообщение # 7618 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По 41 году может и нет, а после появления шталага 365, вопрос по фотографированию для меня остается открытым.
А с какой даты появился Шталаг 365? Это так, для прояснения, с какого времени надо искать.
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 13.21.29 | Сообщение # 7619 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Отсюда... Вы в курсе насчет того, что сотрудники гестапо были и среди академиков, и среди туалетных работников?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 13.28.27 | Сообщение # 7620 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это не та тысяча. Та из шталага III D. А если и в IIID тоже "та"? Все проверяется.
Будьте здоровы!
|
|
| |