Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00.28.17 | Сообщение # 4981
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 ()
WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle, нечто иное, чем архив!
И что тогда, если это не архив? Что это иное, не ведомое историкам?
WASt - Wehrmachtsauskunftsstelle - Служба по извещению родственников о смерти членов их семей и по учёту военнопленных. Где и с какого боку здесь архивные задачи? Решение чисто армейских вопросов...
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 00.42.48 | Сообщение # 4984
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А на мой вопрос никто так и не ответил...
Поскольку Карабанов после В.-В. в никаких лагерях не был (по крайней мере, таких сведений нет), то мастичный штамп поставлен именно во В.-В. Для идентификации, так сказать, шталага, откуда он отправлен генеральному комиссару. Кстати, в Житомир. И именно там проживала его жена (по сведениям, данным им при регистрации). Она и походатайствовала? Дальнейшая судьба его неизвестна - приказ о пропаже без вести не отменен, однако на нем есть непонятные пометки. Затерялся человек?
ID 74720769 Фамилия Карабанов Имя Виктор Отчество Иустимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание техник-интендант 1 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74720769
О возможных братьях тоже нет информации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 03.13.21 | Сообщение # 4986
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Його зарили в земну кулю...
Автор: Тетяна ПАРХОМЧУК (Вінниця) принт версiя обговорити надіслати другу прочитати пізніше лист редактору На думку істориків-дослідників, найбільш численний в Україні табір жертв Великої Вітчизняної війни знаходиться на одній з околиць Вінниці — вулиці Чехова. Вона перетинає Немирівське шосе, на яке в’їжджає кожен, хто прибуває до міста одеською трасою.
За даними, які уточнюються, тут загинуло близько 14 тисяч радянських військовополонених.
До початку ВВВ на вулиці Чехова був розташований табір для політичних в’язнів, про який у сталінські часи було не прийнято говорити. Потім із 1941-го до 1944 року функціонував шталаг — для радянських і тих, котрі воювали на боці Радянського Союзу, солдатів та сержантів. Іван Павлов, почесний громадянин Вінниці, в’язень цього табору, згадував, що полонених у ньому тримали як худобу — під відкритим небом. Ховали за парканом, так що всі це бачили.
До речі, дещо далі, ближче до річки Південний Буг, на вулиці Червоноармійській був офлаг № 309 — табір для офіцерів. Після початку поразки Німеччини радянських в’язнів замінили військовополонені німецькі солдати.
Пам’ятний знак на кургані на вулиці Чехова «Загиблим у концтаборі в 1941–1944 роках» довго був одним зі знакових для вінничан місць. Старожили кажуть, що там проходили лінійки та святкові заходи з нагоди Дня Перемоги. Коли все це зникло — ніхто напевно пригадати не може.
На місці колишнього кургану встановили хрест на згадку про в’язнів концентраційного табору для радянських військовополонених. Під ним немає братської могили: досі точно не відомо, яку територію займають поховання радянських солдатів. Їхні останки протягом довгих років випадково знаходили під час будівництва. І... викидали. А зовсім поруч — цвинтар німецьких солдатів. Упорядкований, обгороджений, у кожного своя могилка. Щоправда, німці вже вивезли звідси останки своїх співвітчизників додому. Частково й нам допомогли. Народний союз Німеччини, який займається перепохованням солдатів Третього рейху, торік проводив роботи з перевезення останків іноземних солдатів. Під час цих робіт знайшли 124 радянських воїнів — вони були скинуті в купу й прикопані в кутку цвинтаря, на «німецькій» території. І солдати вермахту, і наші знайшли спочинок у сусідній Хмельницькій області, де в місті Славута торік було відкрито меморіальний комплекс «Поле пам’яті». Тут поховано 245 жертв Другої світової війни. Це перший в Україні інтернаціональний цвинтар у рамках гуманітарної ініціативи України «Спільна Європа — спільна пам’ять». Знімається з порядку денного тема пошуку ворогів, і тим самим автоматично робиться перший справжній крок до досягнення громадянського миру і згоди.
Та тут, у Вінниці, залишилися неідентифікованими близько 14 тисяч військовополонених, над якими не плакали, не служили панахиди...
У вересні нинішнього року загін пошуковців «Військовий меморіал» — структурний підрозділ державної міжвідомчої комісії — мав продовжити розкопки. Однак вони почалися раніше. Пошуковці вже працюють у Вінниці три тижні. Ексгумовано двадцять польських солдатів, перепоховання яких відбудеться днями. З цієї нагоди у Вінниці готуються до візиту президентів України та Польщі. За попередніми підрахунками, загальна вартість робіт з ексгумації останків загиблих становить 50 тис. грн. Для створення комплексу потрібна сума не менша.
Довгий час тривали суперечки щодо того, де мають бути перепоховані радянські військовополонені. Розглядалося кілька ділянок міста, адже наша земля рясно полита кров’ю захисників Батьківщини. Почесний пошуковець України, учасник бойових дій Дмитро Александров багато років добивався, щоб похованню радянських солдатів на вул. Чехова дали статус меморіалу пам’яті загиблих воїнів. За словами міського голови Вінниці Володимира Гройсмана, мерія підготувала лист до Кабміну з проханням про сприяння і допомогу у створенні меморіального комплексу на вулиці Чехова — місці, де гинули в полоні українські, російські, білоруські, грузинські, молдавські, польські, чеські солдати.
Багато років минуло з часів тієї війни, але не в усіх реєстрах священної пам’яті наведено лад. Нам, живим, передусім потрібен парк пробудження пам’яті, цілющої правди. Зрештою від держави потрібно просто трохи щирої участі, а результати не примусять на себе чекати. Записати на свій особистий рахунок Справжню Справу, про яку не соромно розповісти онукам. Напевно, це важливіше, ніж особиста війна та дострокові вибори.
Несомненно, что тут речь идет вовсе ни о каком хорошо нам известном 309, а о 329 Винница (10.1941-11.1943). Что же касается офлага в тех местах, то по некоторым данным, там был офлаг 83. Время его существования неизвестно. В лексиконе вермахта числится Oflag 83 Витцендорф (Wietzendorf) D (Нижняя Саксония) 11.1943-4.1945. Судя по времени его существования в Германии, там содержались, по всему, итальянские офицеры, которые незадолго до перевода в Витцендорф собирались в одноименном офлаге в Виннице. И данные по этому офлагу в Виннице не находятся, по всей видимости, потому что срок существования этого лагеря должен был быть очень коротким, порядка менее месяца.
Журналисты всегда все на свете путают. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Декабря 2018, 09.04.45
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08.43.26 | Сообщение # 4987
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Несомненно, что тут речь идет вовсе ни о каком хорошо нам известном 309, а о 329 Винница (10.1941-11.1943). Что же касается офлага в тех местах, то по некоторым данным, там был офлаг 83. Время его существования неизвестно.
А, может, это был зондерлагерь, которым курировал известный полковник Клаус фон Штауффенберг? Из этого зондерлагеря в 42-м привозили офицеров - власовцев во Владимир - Волынский лагерь...
Информация о военнопленном
Фамилия Черный Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 17.05.1903 Место рождения Ивановка Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Чудово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31968 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд Воинское звание полковник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08.47.48 | Сообщение # 4988
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Поскольку Карабанов после В.-В. в никаких лагерях не был (по крайней мере, таких сведений нет), то мастичный штамп поставлен именно во В.-В.
Нашел похожий случай. Мастичный штамп "Stalag 365" тоже присутствует.
Информация о военнопленном
Фамилия Конюхов Имя Вячеслав Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 20.09.1902 Место рождения Урал, г. Вильва Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти 08.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08.51.02 | Сообщение # 4989
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И еще один аналогичный случай. И на ПК тот же штемпель...
Информация о военнопленном
Фамилия Николаев Имя Никита Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 05.04.1902 Место рождения г. Москва Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Терновка Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти 06.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 08.58.58 | Сообщение # 4990
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А, может, это был зондерлагерь
Во всяком случае, называться офлагом 83 он точно не мог. Типично были отделения для перебежчиков / предателей в общих лагерях, иногда называвшиеся с- или зондерлагерями. А так, чтобы цельный офлаг, более чем невероятно. Но для итальянцев вполне годится. На территории оккупированного СССР для итальянцев в конце 1943 г. задействовали несколько лагерей, в т. ч. на Украине. Вполне среди них мог быть и офлаг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Декабря 2018, 09.06.35
Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 22.30.59 | Сообщение # 4991
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Примечательно, что на картах троих, освобожденных из плена, фотографий нет. А ведь это уже июнь 42-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01.15.46 | Сообщение # 4993
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще одно подтверждение того факта, что во Владимир - Волынском лагере фотографирование не проводилось...
Фотографирование производилось только готовящихся к отправке в Германию этапов. Примеров множество привел в теме. Причем это повторял несколько раз. Кто-то опрометчиво сделав другой вывод и теперь пытается затусовать факты на примерах переданных СД в Ровно. А с чего переданных в Ровно должны были фотографировать? Есои ехали получать Аусвайс,то фотографию на том документе и ищите. То, что СД было в Ровно тоже несколько раз писал в теме и советовал искать могилы расстрелянных на тюремном захоронении в Ровно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01.29.07 | Сообщение # 4994
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Дата выбытия __.03.1944
Достаточно нередкий случай, когда пленному удавалось вырваться из плена к своим и после зачисления в армию повторно пропасть без вести. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01.29.49
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 08.31.52 | Сообщение # 4995
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фотографирование производилось только готовящихся к отправке в Германию этапов. Примеров множество привел в теме. Причем это повторял несколько раз.
Тогда вопрос на засыпку: почему на персональных картах отправленных из Владимира - Волынского и не доехавших до Ченстоховой, фотографии тоже отсутствуют? Помнится, я такие ПК выкладывал. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 09.52.29 | Сообщение # 4996
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда вопрос на засыпку: почему на персональных картах отправленных из Владимира - Волынского и не доехавших до Ченстоховой, фотографии тоже отсутствуют? Помнится, я такие ПК выкладывал.
Потому что не отправлялись в Германию из Вл.Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11.01.40 | Сообщение # 4997
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
насколько правилен перевод записи о побеге 02.06.42г?
Абсолютен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11.05.59 | Сообщение # 4998
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Такой же штамп, воин числится убитым, но выжил после плена
Информация о военнопленном ID 272081531
Фамилия Некоз
А намечался в апреле к переводу в Шепетовский шталаг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11.33.46 | Сообщение # 5000
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Потому что не отправлялись в Германию из Вл.Волынского.
Эх, товарищ Саня, товарищ Саня.... А если посмотрим вместе и внимательно?
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.01.1921 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Судьба попал в плен Последнее место службы 130 тп Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Я своими подслеповатыми глазами прочел, что П.М. Задохин "сбежал при транспортировке в Ченстохов". Я прочел верно? Или, как всегда...? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12.10.13 | Сообщение # 5001
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я своими подслеповатыми глазами прочел, что П.М. Задохин "сбежал при транспортировке в Ченстохов". Я прочел верно? Или, как всегда...?
Не все этапы готовились для отправки в Германию во Вл.Волынском. Многие готовились в Ченстохова, поэтому до Чекнстохова пленные оправлялись транзитом. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12.22.28 | Сообщение # 5003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А в Ченстоховой у них были экскурсии?
В Ченстохова была биржа труда для военнопленных, через которую собирались этапы на Германию по заявкам предприятий и шахт. Пленные доставлялись в Ченстохова, где уже из них собирались и готовилились этапы на конкретные предприятия в Германию. Это разве сложно понять? Пленные прошедшие Вл.Волынский транзитом, поступали в Ченстохова в карантиннный лагерь первично, который находился в нордказармах. После карантина переводились в основной лагерь, в котором ожидали назначение в этапы для предприятий Германии. Всё это подробно расписано в воспоминаниях бывших военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12.30.55 | Сообщение # 5004
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Ченстохова была биржа труда для военнопленных, через которую собирались этапы на Германию по заявкам предприятий и шахт. Пленные доставлялись в Ченстохова, где уже из них собирались и готовилились этапы на конкретные предприятия в Германию. Это разве сложно понять?
Аа... теперь понятнее... А почему тогда на ПК отправленных из Владимира - Волынского не в Ченстохову, а непосредственно в Германию тоже не было фотографий? В качестве примера:
Информация о военнопленном
Фамилия Новожилов Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 01.05.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Последнее место службы 20 аэр. Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12.39.14 | Сообщение # 5005
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А почему тогда на ПК отправленных из Владимира - Волынского не в Ченстохову, а непосредственно в Германию тоже не было фотографий? В качестве примера:
Тех кто не хотел добровольно работать отправляли напрямую. Им зачем были нужны фотографии? Они лагеря покидать не собирались.) Даже отпечаток пальца был не нужен. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12.48.11 | Сообщение # 5006
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тех кто не хотел добровольно работать отправляли напрямую. Им зачем были нужны фотографии? Они лагеря покидать не собирались.) Даже отпечаток пальца был не нужен.
Извиние, это вне моего понимания. В силу своей умственной отсталости я полагал, что наличие фотографий в персональных картах военнопленных, доставлявшихся в Германию, было вызвано соображениями безопасности, а не какими - то туманными признаками "добровольности"... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 13.28.06 | Сообщение # 5007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Вы рассказываете две истории как одну. История офлага до весны 42 года, это одна история, а история с весны 42 года Шталага 365, это другая история. До весны 42 года офлаг не фотографировал. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 14.23.21 | Сообщение # 5008
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Вы рассказываете две истории как одну. История офлага до весны 42 года, это одна история, а история с весны 42 года Шталага 365, это другая история.
Но лагерь - то был один? Или как? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15.44.43 | Сообщение # 5010
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () если уж говорить об истории офлага 11-а, то ее нужно исчислять с момента организации офлага 11-а и вплоть до ликвидации шталага 365
Иваныч так и рассказывает.
Причем, опираясь на немецкие документы! Не просто так!... Василий Иванович
