Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14.10.39 | Сообщение # 5581
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А помните, у нас примерно неделю назад был разговор насчет Титова и Ломджария, доставленных во Владимир - Волынский в последних числах августа 1941 года. Там точно такая же ситуация. К чему бы это было?...

"Очень легкий выпад против некоторых летописцев истории В. Волынского лагеря:

Информация о военнопленном
ID 272002704

Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич ..."


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14.11.59 | Сообщение # 5582
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Анекдот про Василия Ивановича помните? "Думай, Петька, думай!..."

Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 17.48.11 | Сообщение # 5583
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Возник вопрос:
А что, собственно, могло измениться в делопроизводстве лагеря прибытия с 19.12.41г. (с даты прибытия туда фельдшера Бедичевской)??
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215&p=1

Лагерь убытия -Ковель, лагерь прибытия - В. Волынский, прошло лишь три дня между этапами...
ПК разного типа.
Характер записи о прибытии во В. волынский - разный.
Записи о прибытии выполнены разными писарями.
Записи о прибытии во В. волынский выполнены в одном случае в момент прибытия, во втором - после смерти.
Лагерь прибытия - единый.
Делопроизводство, должно быть единым.
Учет пленных - единый.
Ответственный за учет и делопроизводство в целом по лагерю один - "писарь виньетка".

Поэтому очень странным выглядит существенное различие записей о прибытии: в одном случае (Меншикова) это просто В. Волынский.
Во втором случае (Бедичевская) - это почему то "небенлагерь "панцерказарма" Владимир.


Бедичевская и Меншикова умерли в разные месяцы...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 17.58.46 | Сообщение # 5584
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Да. Но это ровном счетом ничего не значит..


Увы!... Значит! И очень даже много...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 08.42.04 | Сообщение # 5585
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Нет... Ничего не значит... Ни на каплю... Пустое это... Разница в датах смерти на несколько недель - ерунда!...


Ну - ну ...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 12.25.12 | Сообщение # 5586
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
"...Командиру разведбатальона ЛАГ штурмбаннфюреру СС Курту Мейеру не терпелось взять Мариуполь, ведь еще 7 октября 1941 года немецкий самолет-разведчик сбросил ему сообщение, что силы противника в городе немногочисленны и представляют собой колонны войск, отступающих через Мариуполь. С подачи Мейера в послевоенных мемуарах до сих пор существует мнение, что Мариуполь взят только разведбатальоном. Но действительность такова: авангард дивизии, достигнув Мариуполя, остановился на окраине и ждал подхода четырех пехотных моторизованных батальонов СС Виша, Витта, Фрея и Янке, сводного дивизиона CC штурмовых орудий-штуг и САУ Шенбергера, артиллерийского полка СС Штаудингера, тяжелого батальона CC Штейнека, зенитного дивизиона CC Краузе. Только тогда, когда все силы дивизии подтянулись, с 12.00 начали дальнейшее продвижение по городу все батальоны и дивизионы «Лейбштандарта». Военный журнал боевых действий 1-й танковой армии Клейста, хранящийся в Национальном архиве США и выложенный в электронном виде на сайте Инета, содержит запись времени окончательного захвата города – 16.05.
Окраина города 1941 года удивила захватчиков своими высокими многоэтажными зданиями. Сейчас это район перехода в центре города. Некоторые дома сохранились с тех времен. Но эсэсовцев не радовали эти высотные дома, а вызывали только беспокойство: они угрожающе нависали над ними. Поэтому сначала авангард дивизии стал продвигаться вперед в пешем порядке, используя, как щит, штурмовые орудия, артустановки и бронеавтомобили. На перекрестке улиц перед центром передовая группа Вонторра неожиданно встретила автомашину, которая шла им навстречу. Это был автомобиль Юдахина Сергея Михайловича, командира 692-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 395-й стрелковой дивизии, который с 5 октября1941 г. дислоцировался в Старом Крыму под Мариуполем. Капитан Юдахин вместе со своими бойцами ждал-ждал неприятеля утром 8 октября в Старом Крыму, не дождавшись, поехал вместе с шофером в Мариуполь узнавать, где враг. А враг встретил его в городе. Так командир попал в плен, всю войну находился в офлагах Германии – концлагерях для военнопленных офицеров.

Вот как описывает его пленение в своем отчете Вонторра: «…На первом пересечении мы спрыгиваем с мотоциклов и спрашиваем – где находимся? Тут нам навстречу спокойно идет автомобиль со штабным русским офицером. Мой 1-й стрелок, Зерр Аухтер, хочет его остановить пулеметом. Офицер выходит с удивлением и поднимает руки. Зепп берет его оружие, а я планшет. Этот планшет я использую сегодня в моем автомобиле в качестве рабочей сумки…». Военный корреспондент СС Франц Рот, сопровождавший Мейера, сфотографировал эту ситуацию. Есть два фото пленения Юдахина..."
http://old-mariupol.com.ua/kak-byl-okkupirovan-mariupol/

ID 1684550
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Мих.
Последнее место службы 18 А 692 озад
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 100
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1684550

ID 1978041975
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 25.09.1906
Место рождения Шаховское
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Мариуполь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 12451
Судьба попал в плен
Последнее место службы 692 арт. часть
Воинское звание капитан
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041975

ID 579956979
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения п. Шеховской
Дата и место призыва
Последнее место службы 692 арт.
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Регномер во В.-В. 9849.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 14.47.36 | Сообщение # 5587
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
до сих пор существует мнение, что Мариуполь взят только разведбатальоном. Но действительность такова

Гена, с мадам Зиновьевой мы исписали горы бумаг на двух мариупольских форумах. Это типичный случай хронического краеведчества, когда музейщикам обидно, что город сдали без боя и части РККА шли в плен не имея и не видя своих командиров. Если бы она ещё как-то разбиралась в воинских званиях, в структуре вермахта и Ваффен СС или знала немецкий, то ещё можно было бы о чём-то спорить, а так она лапшу на уши навешала, а Петров и иже с ним "блоггеры" повторяют...! Обычно цитируют ещё "Красную Звезду" по которой немцы заплатили "дорогую цену - десятки тысяч убитыми, сотни самолётов и сотни танков" и прочая мутотень...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 16.54.13 | Сообщение # 5588
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Гена, с мадам Зиновьевой мы исписали горы бумаг на двух мариупольских форумах. Это типичный случай хронического краеведчества, когда музейщикам обидно, что город сдали без боя и части РККА шли в плен не имея и не видя своих командиров. Если бы она ещё как-то разбиралась в воинских званиях, в структуре вермахта и Ваффен СС или знала немецкий, то ещё можно было бы о чём-то спорить

Витя, да я помню, что ты (не раз) писал, что Мариуполь был взят одним батальоном СС. Наткнулся на приведенный текст случайно - попросили поискать пропавшего бесследно летчика, который якобы в 41-м учился в Мариупольской школе пилотов (была ли такая?). А тут меня заинтересовала заметка о капитане, заехавшем прямо к немцам. А вот где упомянутые два фото пленения? И еще: пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 17.23.24 | Сообщение # 5589
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А тут меня заинтересовала заметка о капитане, заехавшем прямо к немцам.


По твоим ссылкам он числится в списках не взятых, а сдавшихся в плен. Фотографии офицера, сдающегося немцам в Мариуполе приводятся в таможних форумах довольно часто. Поскольку они со мной общаются через "не могу, но надо", или "ой как не хочется!", ссылку я дать не могу. Если найду, приведу. Может там даже не он запечатлён. У них вообще болезнь - как только видят форму Ваффен СС, сразу им Мариуполь мерещится!

Цитата Геннадий ()
пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.

По его спискам и ПК судя он был только в шта- и офлагах.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18.23.27 | Сообщение # 5590
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.

По его спискам и ПК судя он был только в шта- и офлагах.

Капитан 11 августа 44-го передан гестапо. В таких случаях обычно попадали в концлагерь. Кстати, он из описанной д-ром Отто группы сопротивления в Эбельсбахском лазарете.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18.28.45 | Сообщение # 5591
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вот что такое шталаг "360- СЮД" и где была оформлена ПК воина - вопрос интересный.

Некий "южный лагерь" Ровенского шталага 360.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18.36.17 | Сообщение # 5592
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
где действительно находилась комендатура лагеря

Если мне память не изменяет, есть план лагеря, по которому можно посмотреть? А также внимательно перечитать мемуары на предмет выяснения этого вопроса. Возможно, кто-то где-то кратко обмолвился. Ведь, по идее, ПК должны были заполнять там. В воспоминаниях упоминаются также писари из пленных, между ними был прямой контакт. Переводчик Власов. По идее, за пределы лагеря их выпускать были не должны. Следовательно, комендатура вместе с канцелярией должны были размещаться где-то внутри.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18.37.29
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18.54.23 | Сообщение # 5593
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Лагеря в Ровно именовались как лагерь 1, 2, 3...
Какой из них "южный"?

Остужу немного ваш пыл. Там ничего "южного", там просто для уточнения написали три первых буквы фамилии - "Jüd" - Jüdachin
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 19.47.17 | Сообщение # 5594
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
где находился лазарет, в котором умирали пленные из этого лагеря?
Есть информация, что они располагались на юге города В. Волынского.
А собственно, где это??

Цитата Аркадий1946 ()
Но в первую очередь обращаюсь с вопросом к бесспорному знатоку темы В.И. Колотуше...

Эта тема обсуждалась уже много раз...

Фадлан,
Иваныч,а эти доки читали?

"Документы были скопированы в Центрально Архиве Общественных Организаций Украины в Киеве и в Госархиве Российской Федерации в Москве"

Марк Шраберман
Служба Информации
Яд Вашем, Иерусалим

http://www.sgvavia.ru/of-lag.1.pdf
http://www.sgvavia.ru/of-lag.2.pdf

Думаю,что в этом отрывке должно говориться про ревир военнопленных,а не резерв.
Ревиром заведывал Гринев.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20.05.19 | Сообщение # 5595
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Попутно можете заглянуть в воспоминания В.А. Новобранца - конкретно на стр 240:
"... В трех трехэтажных казармах разместились два русских и один украинский полки. Для роты старшего начсостава и различных внутрилагерных учреждений отвели в центре П-образное здание, бывший клуб. В различных других помещениях размещались лагерный лазарет..."


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 21.39.37 | Сообщение # 5596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это вообще не в тему...
Потому что Новобранец был в лагере "Норд" (т.е. это никак не касается лазарета на юге города).

Цитата Аркадий1946 ()
Все это - про лазарет в лагере "норд" (т.е. в лагере на северной окраине города).
Я же спрашиваю про лазарет на юге города..


Возьмите направление на юго - запад от Ковельских казарм и найдете там лазарет, который Вы ищете...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 21.50.34 | Сообщение # 5597
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
где действительно находилась комендатура лагеря для офицеров и где находился лазарет, в котором умирали пленные из этого лагеря?


Кстати, не помните, кто задавал этот вопрос?
Вот я и дал материалы относительно местонахождения "лазарета, в котором умирали пленные из офицерского лагеря"...


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 23.40.56 | Сообщение # 5598
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в воспоминания В.А. Новобранца

Ими следует пользоваться с предельной осторожностью и критичностью.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 18 Ноября 2019, 23.30.45 | Сообщение # 5599
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
то почему бы тогда не считать, что отсутствие в ОБД ПК пленных, выписавшихся из В. Волынского лазарета живыми, является доказательством того, что все поступавшие в лазарет погибали!?

Считать можно в случае, если лазарет входил в структуру офлага. А если не входил, считать нельзя. Вот как раз ПК Бердичевской указывает на то, что она вышла из лазарета (как больная или пленная служащая) живой в офлаг, а умерла в офлаге.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Ноября 2019, 23.33.23
 
ФадланДата: Вторник, 19 Ноября 2019, 09.32.01 | Сообщение # 5600
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
2. На основании данный о смертях в том или ином месяце, увы, невозможно судить о периоде возникновении вспышки заболеваемости сыпным тифом.


Так вопрос о начале вспышки тифа в лагерях военнопленных на Украине - это совсем другая тема...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 19 Ноября 2019, 10.17.39 | Сообщение # 5601
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
У любой вспышки просматриваются определенные тенденции...
Но Вы же сами говорите о скромном числе случаев смертей от тифа в январе 1942г. и о пике заболеваемости тифом в марте 1942г.
Возвращаясь к Вашим показателям структуры причин смертности: приведенные цифры практически ни о чем не могут сказать, тем более - о вспышке заболеваемости сыпным тифом по офлагу XI A.


Если у Вас есть другие данные, по Вашему мнению, более точные и объективные, то почему бы их не выложить? А так - все какие - то мелкие наскоки...


Василий Иванович
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 21.26.53 | Сообщение # 5602
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Виртуальная Анкета Митрюшина Алексея Яковлевича:
Число и год рождения 17.03.1908
Место рождения: г. Москва; Калининская область?)
Национальность: русский
Партийность - не известно.
Образование – детальных сведений об учебе в школе и других образовательных учреждениях - нет.
Прохождение службы в РККА: с 04.11.1934г. по 20.10.1935г.(?)
Воинское звание: мл. лейтенант (обстоятельства присвоения звания неизвестны).
Последнее место службы: 173 сд (1 формирования) 220 саперный батальон (?)
Должность: командир стрелкового взвода (?)
Гражданская специальность: инженер-механик
Место работы: Московский комбинат цветных металлов
/........./
.












Цитата Аркадий1946 ()
По книгам памяти Митрюшин А.Я. не проходит,

См.начало темы, "раздел 1".
Цитата
потом при случае передам 20-й том Книги Памяти г. Москвы, где есть его имя. С уважением, Иванова Евгения Андреевна




Цитата Аркадий1946 ()
Увы, нет доказательств отправки 24.06.1941 года эшелона с Киевского вокзала Москвы с москвичами, призванными по мобилизации 23.06.41г. (как об этом в книге "Лагерь содержания неизвестен. Место захоронения – Wlodomierz"). Также как нет доказательств прибытия этого (или иного другого) эшелона из Москвы в КОВО в июне-июле 1941 года.


Последняя запись о месте прохождения военной службы воина согласно Указу Президиума ВС от 22.06.1941 г. (о всеобщей мобилизации)- 23.06.1941 г. мобилизован в Комендантское управление станции выгрузки (название станции не указано). Должность - военный диспетчер.
Должные инструкции которого, вероятно, не сильно изменились с тех лет: (С поправкой на военное время)
https://profitworks.com.ua/profess....tantsii


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 20 Ноября 2019, 11.24.53
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 11.32.08 | Сообщение # 5603
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Увы, согласно этой записи

Благодарю за внимательность,- опечатка поправлена.

Цитата Аркадий1946 ()
ВУС 51.

Телеграфист-морзист. https://recrut.mil.ru/for_recruits/position/more.htm?id=613%40BasePost

Цитата Аркадий1946 ()
Не удается определить точную дату присвоения звания "мл. лейтенант" (1938г.)

Для уточнения даты нужно смотреть приказ НКО 3065/9 от 1938 г.

П.С.: обратите внимание на карандашную запись п.23 УПК (фото 2): часть, к которой был приписан по последнему Мобплану?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 11.56.27 | Сообщение # 5604
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
в/ч 1542, курсант одногодник, КОВО; военный диспетчер комендантского управления станции выгрузки). ВУС 51.


В качестве предположения по наименованию "станции выгрузки":


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12.17.54 | Сообщение # 5605
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
не знаю, что в этом пункте надлежало записывать).

Мне тоже неизвестно, что должно было записываться в этом пункте УПК. Обратила внимание, т.к. в упк, с которыми приходилось работать, эта графа в 99% документов пустая. Высказала предположение в надежде, что кто-то о заполнении формуляра упк осведомлен более меня, - подтвердит или опровергнет это предположение. Теперь в работе с формулярами буду иметь в виду и эту графу.

Цитата Аркадий1946 ()
это номер приписного свидетельства, которое имел курсант до присвоения ему звания мл. л-нт.

Возможно, что вы здесь правы.

Цитата Аркадий1946 ()
Если ВУСы с 1940 годов ни разу не менялись

Наверняка менялись, и неоднократно. Согласна с вами, что сравнивать с современной расшифровкой функционала специальности не корректно.
Из расшифровки перечня ВУС, утвержденного начальником Генштаба 04.11.1937 г. (ранее в полном виде был на сайте РККА)




Цитата Аркадий1946 ()
Да где-же его найдешь

Какая-то их часть хранится в ЦАМО.

Цитата Аркадий1946 ()
почему почему рядовому (?) ставшему офицером, в течение более полутора лет не выдавался билет/книжка офицера запаса.

У мобилизованного из запаса комсостава в МАНО (Московская армия Народного Ополчения) тоже встречаются такие пробелы. Ранее над таким вопросом не задумывалась.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12.27.35 | Сообщение # 5606
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Почему-то справочник выдает такую информацию по запросу

Не всегда можно верить тому, что написано в справочниках по интернету. Особенно по частям за 1941 год.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12.38.29 | Сообщение # 5607
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Это - вообще какой-то тупик.

Это не тупик, это просто никому из потомков служивших (воевавших) в том полку не нужно. Ведь проще,оправдывая бездействие в поиске, сказать общее про "нет документов", чем как, например, А.А. Милютин, или О. Семенова, искать по архивам, музеям, аукционам....


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 13.25.18 | Сообщение # 5608
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Перечень № 16 (директива ГШ 1960 года № 170023)

Наименования Периоды вхождения в
Действующую армию Последующие
переформирования и
преобразования
.....
6 запасный железнодорожный полк 8.10.41-13.11.41


Это соответствовало бы в действительности бывшему в реальности, если бы составитель Перечня был хорошо знаком с историей частей РККА в общем и частей ЖД в частности. А если и был знаком, то массовые редакторы идеологи, цензоры и епишевская контора иже с ними "лишние неблаговидные" периоды боевой истории заретушировали помимо его знаний:



И этот Приказ, где полк упомянут, был издан задолго до даты, указанной в цитированном вами Перечне. Уже только по одному этому документу у меня большие сомнения в достоверности содержания этого официального Перечня.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 22.15.35 | Сообщение # 5609
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
если близкий погибшего офицера к вам взывает, оставить его близкого в покое и если уж не спится, то лучше заняться либо своей роднёй, либо оствшимися десятками тысяч, не превращать его семейную историю в балаган - это вопрос этики ...

Ваши бы слова да, да в уши тем жильцам, участникам,доброхотам и прохожим форума, кто проехался в теме по нашему Деду, превратив действительно семейную историю Козловых в балаган.

UPD:
Буду весьма признательна тому, к данной теме опубликует упк и фото одного из моих родственников, воевавших и погибших в той войне.И расскажет хотя бы что-нибудь о его боевом пути:

Левшин Гаврил Михайлович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070640


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 20 Ноября 2019, 22.21.30
 
ФадланДата: Пятница, 22 Ноября 2019, 14.31.08 | Сообщение # 5610
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но все - таки мне хочется, чтобы память А.Я. Митрюшина и членов его семьи оставили в покое.

Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: