Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.20.38 | Сообщение # 1051
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Лагерь на Устилужской был подчинен администрации Офлага 11 А и стал использоваться как отделение для рядовых
Получить функции шталага ещё не означает стать (быть) лагерем для рядовых. По всем правилам офлаг не мог принимать рядовых, а шталаг не мог подчиняться офлагу. Предусмотрено было только подчинение офлага шталагу.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.25.52 | Сообщение # 1053
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
По всем правилам офлаг не мог принимать рядовых, а шталаг не мог подчиняться офлагу. Предусмотрено было только подчинение офлага шталагу.
Офлаг во Вл.Вол. это немецкий эксперимент на территории Украины. Его создание скорее всего надо увязывать с будущим немецким планом территориального деления Украины. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.27.38 | Сообщение # 1054
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Получить функции шталага ещё не означает стать (быть) лагерем для рядовых. По всем правилам офлаг не мог принимать рядовых, а шталаг не мог подчиняться офлагу. Предусмотрено было только подчинение офлага шталагу.
Тогда, о мудрейший из мудрейших, объясни мне, как лагеря в Бресте и Ковеле, шталаги, оказались в подчинении Офлага 11 А во Владимире - Волынском? Василий Иванович
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.30.13 | Сообщение # 1055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
как лагеря в Бресте и Ковеле, шталаги, оказались в подчинении Офлага 11 А во Владимире - Волынском?
Скорее в подчинее уже шталага 365. Офлаг, как эксперимент у немцев провалился к весне 42 года, поэтому и перешли на классическую схему шталага с филиалами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.35.47 | Сообщение # 1056
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, просто в порядке удовлетворения любопытства, ты не сможешь перевести то, что инкриминировалось укружному комиссару Владимира - Волынского Вильгельму Вестерхайде? Это скан одной из страниц его судебного дела в послевоенный период:
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.38.12 | Сообщение # 1057
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И еще: Правда, здесь почему - то получилось очень мелко. Но, может, скан удастся как - то увеличить? Это я нашел к обсуждавшейся на днях теме расстрела евреев из владимир - волынского гетто. В. Вестерхайде пытались за эти расстрелы судить, но западногерманская юстиция оказалась "самой гуманной в мире"!
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 12.50.57 | Сообщение # 1060
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Проверим на немецких документах:
Перевод санитарки из шталага 301 во Вл.Волынский офлаг. Медперсонал нам можете не показывать, не убедите, он имел особый статус от рядовых до полковников и учитывался немцами отдельно и распределялся отдельно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.19.52 | Сообщение # 1064
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
И не просто Шталага 301, а филиала!
Не вижу слова филиал в документе. И какая разница из шталага 301, или из его филиала переводили санитарку? И сколько гражданского населения обслуживало офлаг в прачечных, в лазарете, на кухнях можете нам назвать? И где находилась прачечная офлага и другие подсобные мастерские, например по ремонту обуви и обмундирования? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.25.53 | Сообщение # 1066
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
применять слово лагерь по отношению к дивизионным сборным пунктам
Дивизионный сборный пункт - это лейтенант имярек с подчиненным ему подразделением. Бойцы дивизии где-то кого-то пленили, отправили пленного в его распоряжение. Как тут хорошо заметил Виктор, набралась у него пара сотен пленных, он силами своих подчиненных или своим приказом другими бойцами дивизии отконвоировал их в аулаг. Все. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Февраля 2018, 13.27.26
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.33.06 | Сообщение # 1069
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не вижу слова филиал в документе. И какая разница из шталага 301, или из его филиала переводили санитарку?
Надо же, как у нас с Вами разнится зрение! Я вижу немецкое "Nebenlager" и русский перевод этого слова "филиал", в Вы выдите только упоминание о санитарке... Странно, не правда ли... Василий Иванович
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.38.29 | Сообщение # 1071
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
, в Вы выдите только упоминание о санитарке... Странно, не правда ли..
Но Вы принципиально не хотите разобраться в причине её перевода. причем показываете спорную карту, в которой совсем непонятно к какому лагерю относился небенлагерь, который на русский язык переводится не как филиал, а как внешний сарай лагеря Набор слов через запятые не дает четкого понятия. А филиалы, это цвайглагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.45.49 | Сообщение # 1072
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но Вы принципиально не хотите разобраться в причине её перевода. причем показываете спорную карту, в которой совсем непонятно к какому лагерю относился небенлагерь, который на русский язык переводится не как филиал, а как внешний сарай лагеря А филиалы, это цвайглагеря.
Товарищ Саня, я по натуре человек тупой, но обучаемый! Теперь буду знать, что немецкое слово "Nebenlager" следует переводить как "внешний сарай лагеря". Спасибо!
А если серьезно, то не сможете увеличить выложенный мною скан из судебного дела Вильгельма Вестерхайде. Этот материал - "свежачок", и я думаю, он будет гораздо интересней нашей нынешней жвачки, которую мы обсуждали не менее десяти раз... Василий Иванович
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 13.55.56 | Сообщение # 1074
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дайте ссылку на документ в интернете.
А в интернете этого нет. Увы!... Добыто методом хакерской атаки на архив земельного суда Вестфалии, г. Дортмунд. Что - то удалось вывести норамльно, а с этой страницей получился облом! Василий Иванович
В 15.30 Поступает приказ о перемещении части отдела тыла в лес южнее Wolka Labunska (юго-восточнее Замостье). Объявляется кодовое обозначение «Летняя поездка» и в тыловых подразделениях распределяются переданные разведотделом памятки.
Начальник отдела тыла посещает склады с пуктами снабжения Танковой группы: 1-й парк танковой связи, шинный склад и шинную команду 103, склад горючего Witkow, походный бензосклад Warez, армейский склад горючего Trzesczany, моторно-транспортный склад Tentyn. Состояние складов безупречно. Службы снабжения своевременно и качественно решили поставленные задачи.
22.6.41
Звонит полковник ген. штаба Вайннкнехт и информируется об обстановке. Он сообщает, что не следует рассчитывать на скорое включение большегрузного транспорта командования ГА «Юг» и объявляет о приезде майора ген.штаба Фендриха. Последний прибывает в 16-00. С ним говорится, что в случае приказа на марш 13-й танковой дивизии (2-й эшелон 3-го танкового корпуса - М.С.) ей могут быть приданы большегрузная транспортная колонна «Bertram» с 500 куб. м. горючего и большегрузный транспортный резерв 1-й ТГр с 200 т. Выдвижение этого большегрузного транспорта через Люблин, Красныстав запрашивается у начальника оперативного отдела.
24.6.41
В 10-30 перемещение на Oszsczow (6 км северо-восточнее Warez). Начальник отдела тыла 1-й ТГр едет в 48-й ТК, а второй квартирмейстер в 3-й ТК. Командный состав штаба 48-го ТК располагается в Perespa, а отдел тыла в Stojanow.
Центральное танковое шоссе «Центр» (Die Panzerstrasse Mitte) в таком состоянии, что хотя начальник отдела тыла едет на мотоцикле с коляской и нигде не ждёт, на проезд 30 км у него уходит 4 часа. Различие между шоссе и просёлочной дорогой состоит только в том, шоссе шире. Укреплены только отдельные небольшие участки дороги, но и они после прохода танковой дивизии так разбиты, что, в особенности для прохода большегрузного транспорта, создаются существенные затруднения.
Положение с обеспечением 48-го ТК, за исключением устраняемых локальных нехваток боеприпасов, вполне надёжно.
Второй квартирмейстер возвращается из Владимир-Волынского из 3-го ТК. Здесь тоже положение с обеспечением в порядке. Северное шоссе существенно лучше и годится для подвоза.
Начальник отдела тыла докладывает начальнику штаба результаты рекогносцировки и указывает на трудности продвижения большегрузного транспорта и подвоза. Помимо этого, начальник отдела тыла просит экспертного заключения командира сапёров и звонит командующему «Юг» полковнику ген.штаба Вайнкнехту с просьбой как можно быстрее прибыть в группу для принятия решения о дальнейшем задействовании большегрузного транспорта. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 14.47.06 | Сообщение # 1076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В дневнике Гальдера указывается место дислокации штаба группы армий Юг на 20.07.41 в Староконстантинове
20.07.41 11.30 — Прибытие в Староконстантинов (штаб-квартира группы армий «Юг»). Штаб группы армий «Юг» разместился в здании русского военного училища. Характерны "культурные свидетельства": снаружи выполненные из гипса огромные колонны с коринфскими капителями, внутри гипсовые скульптуры выше человеческого роста (сидящая группа Ленин-Сталин, стоящие солдаты сухопутных войск и лётчики). http://www.solonin.org/doc_perevod-dnevnika-galdera Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 21.03.03 | Сообщение # 1077
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Кто - нибудь из наших "сионских мудрецов" об этом лагере слышал?
«Абверштелле Украина» «АСТ Украина» был сформирован в августе 1941 года и по ноябрь 1942 года дислоцировался в Ровно, затем был переведен в Полтаву, где размещался в районе вокзала, в белом двухэтажном здании. В феврале 1943 года, во время наступления советских войск, «АСТ Украина» прибыл в гор. Здолбунов, близ Ровно. В целях зашифровки именовался «штаб связи ОКВ Украины». В январе 1944 года «АСТ Украина» был расформирован. Начальником органа был полковник Науман. «АСТ Украина» имел в своем составе следующие основные рефераты. 3 Ф - борьба с агентурой советской разведки, 3 Ц борьба с антифашистским подпольем и партизанами, 3 Л - контрразведывательная работа в частях воздушного флота немецкой армии, 3 КГФ - агентурная работа в лагерях военнопленных, 3 М - контрразведывательная работа в частях военно-морского флота (находился в гор. Николаеве). Каждый реферат состоял из 4 - 5 оперативных сотрудников - имперских немцев. В подчинении «АСТ Украина» находились «Абвернебенштелле Киев» и «Абверштелле юга Украины» в гор. Николаеве. В Житомире, Виннице, Мозыре и других городах были контрразведывательные пункты, которые, как правило, маскировались под штабы небольших воинских подразделений, тыловых служб, комендатур и других учреждений. Рефераты и филиалы органа имели по 2 - 3 резидентуры. Связь с ними осуществлялась при помощи специальных курьеров. Резидентами работали прибывшие вместе с органом белоэмигранты, немцы - выходцы из России, а также из советских граждан. Резиденты по согласованию с рефератом сами подбирали агентуру. У каждого на связи было до 15 агентов, в том числе 2-3 штатных агента, которые входили в состав оперативных групп, выполнявших специальные поручения резидента. В ряде случаев резидентуры создавались целиком из штатных агентов. «АСТ Украина» имел в Ровно лагерь № 1, где содержались военнопленные и задержанные советские граждане. Начальник лагеря зондерфюрер Шмидт совместно с резидентом немцем капитаном Паульзеном вербовал в лагере агентов и затем направлял их для использования в филиалы и резидентуры АСТ. Василий Иванович
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 21.15.29 | Сообщение # 1078
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к теме уничтожения еврейского населения Владимира - Волынского:
СЕНТЯБРЬ 1942 г.
1-го числа во Львове в качестве возмездия за убийство евреем эсэсовца были повешены председатель еврейского совета, 11 еврейских полицейских и расстреляны 175 служащих еврейского совета. В этот же день началась ликвидация гетто во Владимир-Волынском (Волынская область). Еврейский совет во Львове выдал евреям города на сентябрь месяц 36 тыс. продкарточек; это означало, что за август месяц еврейское население города уменьшилось на 40 тыс. человек.
2-го числа продолжались массовые убийства евреев во Владимир-Волынском. В этот же день были расстреляны 200 евреев в Поворске (Маневичский район Волынской области). В Кременце (Тернопольская область) были расстреляны 120 евреев-ремесленников, находившиеся в тюрьме, взорваны и сожжены все дома в гетто и при этом убито еще около 1000 человек.
3-го числа завершились массовые казни во Владимир-Волынском; в совокупности за три дня было расстреляно 13,5 тыс. человек. Из Стрыя (Львовская область) в Белжец было вывезено около 5 тыс. евреев.
4-го числа в Маневичах (Волынская область) были расстреляны 1840 евреев и, вероятно, в тот же день в Устилуге (Волынская область) — 1847 евреев, и в Порицке (Павловка) — 1800 (900 из Порицка и 900 из окрестностей) 5-го числа из Сколе, Ходорова, Роздола, Николаева, Жидачова, Журавно, Берездовцев (Львовская область) в Белжец было вывезено 6,5 тыс. евреев и из Болехова (Ивано-Франковская область) — 450, а 600 убиты на месте. В Балине (Хмельницкая область) были расстреляны около 250 евреев, ремесленники переселены в Каменец-Подольский. Около 9 тыс. евреев были казнены в «гебит Горохов» (Волынская область): 2,5 тыс. в Горохове, около 3 тыс. в Берестечко, около 3 тыс. в Локачах, 500 в Дружкополе. Были также расстреляны 700 евреев в Мельнице и все евреи в Голобах (Волынская область).
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 21.21.17 | Сообщение # 1079
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Об окончательной ликвидации еврейского гетто во Владимире - Волынском в декабре 1943 года:
14 декабря в Дрогобыче (Львовская область) были расстреляны 200 евреев. Зондеркоманда 4б ликвидировала гетто во Владимир-Волынском: расстреляны около 1500 евреев.
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 21.33.17 | Сообщение # 1080
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Об участии украинских националистов в уничтожении еврейского населения Владимира - Волынского:
...В городе Владимире-Волынском оккупантами было создано два гетто. В первом гетто, располагавшемся в южной части города, осенью 1942 года убили 15 тысяч евреев. Во втором — были собраны евреи, имевшие наиболее ценные для немцев профессии. Их задачей была работа на оборону Германии. Однако и этих «ценных» евреев ликвидировали весной 1943-го. Задачу уничтожения населения обоих гетто выполнили украинские полицаи.
Подробности ликвидации гетто города Владимира-Волынского изложил в своих мемуарах, которые называются «Воспоминания лет, прожитых на Волыни» (Торонто, 1996 год), очевидец фашистского геноцида Эдвард Роса. Украинская полиция конвоировала евреев гетто к месту казни — село Пятыдни, где собственноручно их убивала. Спрятавшихся в постройках гетто евреев полицаи разыскивали и убивали. Роса лично видел, как полицай застрелил еврея, прятавшегося на втором этаже одного из зданий. Падая вниз, еще живой человек зацепился брюками за выступ дома, издавая громкие крики. Тогда полицай достал свой нож и хладнокровно отрезал зацепившуюся за выступ ткань, обрекая раненого на верную смерть.
Недалеко от этого места Роса увидел труп беременной женщины, лицо которой грызли голодные коты (стр. 164—165).
