Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
STALAG VIIIC Sagan
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 21.41.43 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
STALAG VIIIC Sagan


Żagań ( нем.Sagan) - город в западной Польше, имевший в 2004 году 26,665 жителей. Этот город является центром Жаганьского уезда (powiat żagański), в прошлом — центр силезского Саганского княжества, первыми правителями которого были Пясты. Образует городскую гмину.

На карте Польши:






https://maps.google.com/maps?ll.....316667
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBaga%C5%84

Вид лагеря:




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 23.17.47 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 23.27.40 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Схема лагеря :



На этой схеме ,там где нарисованы бараки,это лагерь Люфт 3,его пристроили к лагерю Stalag VIIIC попозже.

Металлический жетон военнопленного STALAG VIII C с номером 25522



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 00.23.13 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фотографии захоронения :



Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Среда, 20 Мая 2009, 10.56.15 | Сообщение # 5
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
Chaika,
заказ принят,постараюсь попасть туда.


Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 13.37.28 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
yrii,
Юра,нам уже давно пора было иметь,конечно,свои фотографии с этого захоронения,тогда бы хоть план его можно было понять.Отрывочные сведения из интернета не дают точной картинки.
Остаются вопросы.Есть ли там персональные захоронения? Сколько захоронений вообще?
Судя по справке,там захоронено 739 человек,а глядя на фотографии можно думать,что там 739 захоронений....Не мешало бы там побывать.
А еще же был разговор,что твой знакомый из Жагани хотел нам поснимать это захоронение...
Нельзя никак его попросить это сделать ?
Вообще,если про Люфт3,еще что-то можно накопать,то про лагерь Stalag VIIIC,практически ничего нет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 15.29.11 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Chaika,
Потому что до захоронений,которые делали немцы мы смогли добраться только в 1945 году.
И это не учетная карточка захоронения не лично Вашего деда,а всего захоронения!
Когда его обнаружили,тогда первый раз и описали,тут все понятно. Дальше через определенный срок
захоронения осматривались комиссией и составлялся акт состояния. Дата крайнего осмотра стоит внизу.Один из экземпляров этого акта отправлялся в Москву,что бы можно было следить,что захоронение не разграбленно и прочее и прочее.Система учета была разрушена вместе со страной нашей.Этот важнейший вопрос вообще никто не поднимал,имхо всех разогнали,кто этим занимался и следил.На содержание захоронений согласно этих актов ,судя по их состоянию переводились средства на их ремонт и содержание.Безумство Ельцина и людей из его команды крушаших все на своем пути всю систему порушило.
И не надо удивляться сносу памятников пришедших в негодность с 1992 года.Никому развалившиеся монументы не нужны посреди городов польских,например. Их сносят как строительный мусор.И на ура патриотизме здесь не выедешь.У поляков и своих памятников хватает,за которыми надо ухаживать.
Житейский вопрос конечно деньги и никакой политики здесь нет!
Просто взявшись хозяйствовать,не надо забывать о мертвых и о памяти.Да,что говорить.Какая может быть память у алкашей 92 года пришедших к власти? Нахрен им могилы,им собственное величие нужно было и самоутверждение!Пришло время собирать камни и собирать внатуре,а не на словах.Камни разрушенных временем монументом и памятников.
Кстати,могу заметить,что польские общественные организации,школьники,да и просто граждане страны,добровольно ухаживают за памятниками.Но,побелить ,или цветы посадить они еще осилят,а вот на капитальные работы,увы,у них денег нет.Простой граждпнин не осилит асфальтировать дорожки....


Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Среда, 20 Мая 2009, 19.27.27 | Сообщение # 8
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
Саня,
Это лагерь в сторону ИЛОВЫ,так.


Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 20.03.54 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
yrii,
Да,Юра! Это там,где находится музейный комплекс.Теперь он все чаще упоминается,как музей лагеря Люфт III ,хотя по моему он раньще назывался мемориал Stalag VIIIC . Свела судьба два лагеря вместе.
Люфт3 просто пристроили к старому лагерю,он был через проволоку...Ну,да бог с этим.
Вот дорога к музейному комплексу от города Жагань:


Вот фотография музея мемориала Stalag VIIIC и Люфт3.

Ссылка на сайт музейного комплекса:
http://www.muzeum.eline2.serwery.pl/index.php?id=61&lng=eng


Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Четверг, 21 Мая 2009, 11.24.05 | Сообщение # 10
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
Саня,
Понятно,найдем.


Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
НИКОЛАЙ(прапор)Дата: Вторник, 21 Июля 2009, 00.28.01 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Саня, Stalag-8c (музей концлагерь)
Прикрепления: 8074559.jpg(96.8 Kb)
 
yriiДата: Суббота, 25 Июля 2009, 18.44.45 | Сообщение # 12
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
НИКОЛАЙ(прапор),июль 2009 года
Прикрепления: 4077171.jpg(34.9 Kb)


Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
СаняДата: Среда, 16 Сентября 2009, 00.30.31 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Тайна Жаганских лесов

Варшава, 21 августа (ТАСС). Главная комиссия по расследованию гитлеровских преступлений в Польше закончила расследование по делу бывших гитлеровских лагерей для военнопленных и массовых могил времен Второй мировой войны, обнаруженных близ Жагани на территории Зеленогурского воеводства Польши.

На основании тщательного изучения собранных в ходе расследования материалов, в том числе показаний 50 свидетелей, установлено, что в лесу около города Жагань (прежнее немецкое название Заган) в годы Второй мировой войны находился ряд лагерей для военнопленных с филиалами в Свентошуве (Нейхаммер) и Конине-Жаганском (Канау).

В этих лагерях первоначально содержались польские военнопленные, затем бельгийские, английские, французские, югославские, итальянские и советские военнопленные. В лагере Шталаг № 308 заключенными были исключительно советские граждане. [11]

Как сообщает польское агентство печати, через каждый из лагерей прошло 100 тысяч военнопленных.

Расследование показало, что отношение к военнопленным было неслыханным попранием международного права. Особенно зверски обращались фашисты с советскими военнопленными: их морили голодом, мучили, истязали, убивали.

Близ лагерей обнаружено значительное количество массовых и одиночных захоронений, в некоторых погребены военнопленные. Это было установлено на основании показаний свидетелей и официальных германских документов, а также найденных в могилах вещественных доказательств — опознавательных знаков солдат и офицеров военнопленных вооруженных сил отдельных стран, остатков обмундирования, пуговиц и т.д. Обнаружение могил было сопряжено с большими трудностями, так как на массовых могилах гитлеровцы посадили лес.

Выявленные в ходе расследования факты свидетельствуют о преступном обращении гитлеровцев с военнопленными и беспримерном попрании международных прав. Действия фашистов по отношению к советским военнопленным носили признаки геноцида.

Как сообщает ПАП, 3 сентября на территории бывшего лагеря в Жагани состоится открытие памятника жертвам гитлеровского варварства.

Газета «Социалистический Донбасс»,

среда, 28 августа 1968 года,

№200(10210)



Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Четверг, 17 Сентября 2009, 07.47.52 | Сообщение # 14
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
Саня, Фото 2009 года



Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг

Сообщение отредактировал Саня - Четверг, 17 Сентября 2009, 13.45.11
 
СаняДата: Четверг, 17 Сентября 2009, 09.19.37 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юра,спасибо!
Немного уточню.Эти фотографии в большей степени относятся к лагерю Сталаг Люфт3.
Лагерь Сталаг 8С ,если смотреть на реконструкцию находился слева,за колючей проволокой от Люфт3.
В Люфт3 советские военнопленные не находились,слишком жирно им бы там жилось.В нем находились английские пилоты и пилоты тех стран,которые служили в Королевском Воздушном флоте Великобритании.
Фотки перенесу в радел посвященный лагерю Люфт3.
Юра,ты просто не знал историю лагеря перед поездкой.Давай выкладывай все фотки,что есть у тебя по лагерю,я сам отсортирую.

PS:
На сегодняшний день,выпячивание одного лагеря ,типа Люфт3 и замалчивание другого,в котором систематически и целенаправленно уничтожались советские граждане ,есть политика некоторых государств в осветлении фашизма.
Да,жили английские пилоты как на курорте в лагере Люфт3,но в то же время буквально рядом умирали по сотне в день наши военнопленные,к которым применялись садистские методы содержания.
Памятник возле музейного комплекса открыт в 1968 году советским и польским правительствами и никак не относится к пилотам Люфт3.
Стыдно должно быть и музейным работникам за такое перевоплощение! Да,агличане дали денег,что бы построить барак,реконструировать жизнь и быт своих героев,но надо четко разделить зерно от плевел!


Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Четверг, 17 Сентября 2009, 09.42.19 | Сообщение # 16
Группа: Старейшина
Сообщений: 937
Статус: Отсутствует
Саня, Фотки все выложил...есть еще Тяжелый кусок видео, его надо жать как-то..формат MPG...там вся экскурсия есть wink
А музейные работники четко говорили,что наши гибли сотнями почти через дорогу от этого лагеря.


Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
ValeryДата: Воскресенье, 08 Ноября 2009, 17.33.16 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ребята где то в форуме было сказано что есть фильм по экскурсии в сталаг 8С. Можно ли его увидеть и как? Тонель Гарри вряд ли будет интересен потомкам советских военопленных.


Valery
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Ноября 2009, 18.02.53 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Надо тебе разьяснить.Эту информацию разместил Юра Шардаков,который там на месте был.Надо его простить,имхо он поснимал как раз музей ,туннель и реконструированный барак.Короче все,что связано с лагерем Люфт3.
Естественно на видео нет ни места лагеря Сталаг 8С,ни места захоронения,которое тоже существует.
Понятно,что родственникам неинтересен Люфт3 и тем более реконструированный барак англичан.
Короче,нет пока видео по лагерю советских военнопленных,не то снимали,хоть и были 500 метрах от него,ну может в километре всего то от музея.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2009, 22.44.04 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Здравствуй Валера! Здоровья тебе и удачи!
Вот нашел я все же в сети ролик с места захоронения лагеря военнопленных Stalag VIIIC.
Добрые люди видать тоже место захоронения родственника искали.
Переложил себе на Ютуб,думаю не обидятся,все их данные на ролике сохранены.
Пара фоток с видео ,ну и сам ролик :



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2009, 22.45.20 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Видеоролик с захоронения ;



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 15.08.02 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Здравствуй Алексндр!
Спасибо за видеоролик, кое-что теперь становится понятным. Например у меня возникло сомнение что это все захороение лагеря, скоре всего оно было разделено на сектора по нац. признаку. Надо разбраться дальше.
Скажи можно ли этот ролик каким то образом скачать, хочу показать отцу.


Valery
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 16.06.28 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Похороны французcких военопленных stalag VIII C Sagan

Похороны опять же французов stalag VIII C Sagan 30.06.1942 г.
Прикрепления: 5088282.jpg(26.5 Kb) · 7808493.jpg(114.0 Kb)


Valery
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 16.12.29 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
А это гауптман Курт Шольц, охранник в Stalag VIIIC "ветеран" Первой и Второй мировой войн , который получил многочисленные награды за участие в этих войнах.

Прикрепления: 0948540.jpg(84.5 Kb) · 0601405.jpg(82.6 Kb)


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 17.51.55 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,

Привет!
Лагерей там было два.Об этом постоянно говорим.Сам StalagVIIIC и лагерь Люфт3.
В лагере Люфт3 содержались военнопленные летчики из войск коалиции со сбитых бомбардировщиков.
Англичане и американцыи кто в их армиях служил.Люфт тоже был разбит на сектора.
А Сталаг8с появился вперед и там уж содержались славяне,ни о каком в нем разделении по национальностям и речи быть не может.Ну,как рабов то немцы стали бы делить?Смешно просто говорить об этом. И кладбище у славян было отдельное.На видео его видно.
Да и содержанием военнопленные резко отличались в этих лагерях и тоже написано у нас.Даже на твоей фотке видно,что форма одежды разрешена,оркестр разрешен,флаги национальные разрешены и вообще все разрешено. Они и бегали из лагеря от безделья, ибо знали,что наказание согласно всех конвенций за побег административное.Развлекались они так,когда небыло экскурсий по музеям,или в театре постановок новых.


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 18.38.50 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Привет!
Люфт 3 это совсем другой лагерь хоть и подчинялся администативно stalag VIII C, я считаю что о нем нужно вообще общаться на других форумах например: английских или американских . А непосредственно сам stalag VIII C был интернациональным и это аксиома о чем свидетельствуют пометки на лагерных картах, соответственно и места погребения должны быть разными, это кстати очень хорошо видно на фотографиях (кресты на могилах французов). Сомневаюсь что на могилах русских солдат было что то подобное. А на ролике показано неболшьшое кладбище вполне возможно что там похоронены пленные других национальностей т.е. к русским пленным отношения неимеющим. Поэтому разделение по национальному признаку кончно же было. Разделение было даже в самом отношении к военнопленным. А рабов всегда делили по национальному признаку, а это уже несмешно.


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 18.53.45 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Валера,поляки и французы сидели в лагере намного раньше нас.Это известно.С поступлением советских военопленных их переводили в другие лагеря.Места нашим освобождали.Никогда наши не сидели с французами.Это нонсенс. И французское кладбище отдельно было.Я покажу тебе на фотках,да я их уже и показывал.И хоронили наших во рвах и редко в отдельных могилах. В начале войны еще допускаю,но с началом мвссовых смертей и эпидемий среди наших военнопленных их уже хоронили массово и во рвы!Какие ты послабления то все фашистам сделать хочешь? Немцы чразу заявли,что русские не подписали конвенцию,поэтому они никто.Убийство советского военнопленного поощрялось во всех лагерях! И содержали их отдельно от всех,имхо остальные пользовались помощью Красного Креста,а к нашим Красный Крест не допускался,для этого и отделяли их.


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 07.59.37 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Привет!
Цитата Саня ()
Valery,
Валера,поляки и французы сидели в лагере намного раньше нас.Это известно.С поступлением советских военопленных их переводили в другие лагеря.Места нашим освобождали.Никогда наши не сидели с французами.Это нонсенс. И французское кладбище отдельно было.Я покажу тебе на фотках,да я их уже и показывал.И хоронили наших во рвах и редко в отдельных могилах.

Вообщето как ты сказал "Раньше нас", в этом лагере находились русские военнопленые еще в первую мировую войну о чем свидетельствует памятник в stalag VIII C sagan

C французами наши военопленные тоже с одного котелка неели иного я и неутверждал. Французское кладбище я тебе показал выше, оно находилось за памятником русским военнопленным 1 мировой. На видеоролике видны католические кресты нидумаю что на кладбище русских военнопленных стали бы устанавливать католический крест. Остается один вопрос где кладбище русских военнопленных лагеря stalag VIII C.
Прикрепления: 5524032.jpg(173.9 Kb)


Valery
 
СаняДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 16.23.08 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Недавно видел фотографию периода строительства здания музейного комплекса.Там явно кресты рядом со зданием были виды.Теперь вот найти эту фотку не могу.
Есть еще наш памятник с изображением звезды и надписью "Героям отечественной войны 1941-1945!.Пока не могу понять,в каком месте лагеря он стоит.



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 17.37.03 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Здравствуй!
zangross,
Quote (Гость)
если нетрудно ответьте, ведь это не мой дед, а мой ПРАдед, что подогревает интерес...
Возможно ли первести записи со второй стороны карточки: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717214, там что-то про лазарет пишут, я просто немецкий не понимаю, видимо что-то про болезнь?
И ещё, судя по рассказам моей бабушки он один раз приезжал, неточно, но по-моему в офицерской форме...типа на свидание отпускали...может он был не солдат, а офицер?

Попробую тебе помочь чем как говорится смогу.
С начала.
Боровский Дмитрий Алексеевич, родился 18.02.1907 г., православный, рост 175 см, цвет волос черный, гражданская специальность крестьянин. Военослужащий 852 стрелкового полка, связист, пленен 10.06.1942 г. здоровым в г. Чугуеве.
Карточка военнопленного заведена в лагере stalag VIII C №62947, 5.09. 1942 г. с рабочей командой переведен в stalag 318, 1.10.1942 г. сделана отметка в лагерном лазарете о переломе кости, а умер от желудочно кишечной инфекции 29.10.1942 г.
Девичью фамилию своей матери он не знал. Да, к карточке прилагалась половина жетона. Прошу прощения за медицинские термины перевод очень вольный.


Valery
 
СаняДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 23.37.30 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Вот ,эту фотографию хотел показать всем.На ней еще нет здания музейного комплекса,но есть уже памятник.За памятником все поле в крестах!

А вот фотка современная.Здание музея построено на поле,где стояли кресты :

Вывод:
Или памятник перенесен,или захоронения переносились,или музей на кладбище стоит!


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика